ruksak i ostala oprema (težina)

DoomsdayST je napisao/la:Kako ne, pa piše ti na linku... 99 EUR i još10 EUR poštarine za Salewa Cammino 60+10 u bike24.com...

ma doom, stari moj, zaboravio sam te izdvojiti, jedino si ti ovdje legitiman, ovo ostalo su sve jebivjetri

naročito pjer i mraz

ovo je mali ruksak, neka kineska verzija

Ta faza s taktickom opremom obicno drzi klince, cudi me da ce covjek od 46 godina ne da krstit

ovo je taj srednji





tazo sad tražim neki veliki

nedam se ni ja dok ne isprobam

Mraz je napisao/la:Ta faza s taktickom opremom obicno drzi klince, cudi me da ce covjek od 46 godina ne da krstit

sve je to meni jasno, ali jednostavno tragam za takvom opremom

Zezam, nekar zamjeriti. Vecina nas aktivn(ij)ih forumasa se poznajemo i druzimo na izletima pa su ovdje zezancija i podjebavanje normalna stvar.

problem je u tome što mene od djetinjstva privlače vojne stvari općenito, kaj da ti velim kad sam u 8. razredu se prijavio za vojnu akademiju (kad je ex jna dolazio u škole ako se ko sjeća) i to za vojnog pilota pa su mi na sistematskom otkrili da imam plombu na šestici i da mi vid nije savršen (god dana nakon tog sam počeo nositi naočale) i ipak sam htio onda upisati neki drugi rod sve dok mi stari nije poludio pa me idevetao i izbio iz mene volju za akademijom hahahahaha..... jednostavno to je ostalo u meni

nije dobro izbio

Mraz je napisao/la:Zezam, nekar zamjeriti. Vecina nas aktivn(ij)ih forumasa se poznajemo i druzimo na izletima pa su ovdje zezancija i podjebavanje normalna stvar.

zamjeriti??? hahahaha nema tog kod mene

e dečki još jedno pitanje..... u vezi ruksaka, šatora i vreće.
Koja je kombinacija poželjna tj koja je pravilna? Na ruksak na vrh se stavlja šator ili vreća tj ide li na dno ruksaka teža ili laganija stvar?! Vreća ruksak šator ili šator ruksak vreća? Svakakvih kombinacija sam pročitao pa sad više nisam siguran kaj je ispravno, jedni kažu da na vrh se stavi teže zbog raspodjele težine , drugi pak kažu da se ispod ruksaka vežu teže stvari?! Koja kombinacija je bolja za kičmu?

U pravilu teze stvari idu na dno ruksaka i sto blize leđima. Sto zbog raspodjele tezine, ato zbog balansa/tezista. Sto je teret blize osi tijela, to je njime lakse manipulirati, a sto je nize to je lakse odrzavati ravnotezu. Vecina nas grijesi pa u ruksak prvo stavlja vrecu pa robu pa sitnice i na kraju vodu i hranu po logici da najbrze dodemo do onoga sto najcesce trebamo.

Mraz je napisao/la: Vecina nas grijesi pa u ruksak prvo stavlja vrecu pa robu pa sitnice i na kraju vodu i hranu po logici da najbrze dodemo do onoga sto najcesce trebamo.

upravo to je mene ubilo zadnji put

Uhhh... Taj 50 l izleda kao smrt za leđa... Em bi meni bilo nemoguće ga namistit iti približno (194 cm visine), em ne ide volumenom u visinu nego u dubinu, što ako se optereti sa dosta kila znači ajme...

Nije ni čudo da ti ono stvari šta si nabroja u njemu se čini teško...

Ja na tvom mjestu ne bih računao da imam ruksak te veličine, nego bi potražio nešto 60-70 l ali sa normalnim leđima da se može štelat...

Ove 'ogromne' od 80-90-100 l nemoj zasad uopće gledat... Radi na tome da promišljeno pakiraš ruksak, idi s njim u prirodu, lako je moguće kako ćeš doći do zaključka da ti taj najveći uopće ne treba, ili treba toliko rjetko da se možeš snaći i sa ovim 60-70 l...

Šta će ti ogroman i težak ruksak koji je većinom u ormaru, ili u kojeg trpaš sve i svašta jer je velik a ti ga baš želiš koristit... Radije ovaj malo manji a svestraniji i lakši...

I kad nađeš dobar 60-70 l, ovaj 3 day pack 50 l prodaj dalje...

Forma ruksaka itekako igra ulogu. Ovi vojni kao s fotke idu u dubinu ato je super za organizaciju stvari ali smrt za leđa, jer se teziste bitno udaljava od tijela. Planinarski i alpinisticki ruksaci ne idu toliko i dubinu pa su bolji za tegliti teret s time da planinaraki idu vise u sirinu (opet laksa organizacija stvari) dok alpinisticki u visinu (ne smeta kod provlacenja, dobar balans kod penjanja, manji modeli cesce pasu visim ljudima). Sve ima svoje

DoomsdayST je napisao/la:Uhhh... Taj 50 l izleda kao smrt za leđa... Em bi meni bilo nemoguće ga namistit iti približno (194 cm visine), em ne ide volumenom u visinu nego u dubinu, što ako se optereti sa dosta kila znači ajme...

Nije ni čudo da ti ono stvari šta si nabroja u njemu se čini teško...

Ja na tvom mjestu ne bih računao da imam ruksak te veličine, nego bi potražio nešto 60-70 l ali sa normalnim leđima da se može štelat...

Ove 'ogromne' od 80-90-100 l nemoj zasad uopće gledat... Radi na tome da promišljeno pakiraš ruksak, idi s njim u prirodu, lako je moguće kako ćeš doći do zaključka da ti taj najveći uopće ne treba, ili treba toliko rjetko da se možeš snaći i sa ovim 60-70 l...

Šta će ti ogroman i težak ruksak koji je većinom u ormaru, ili u kojeg trpaš sve i svašta jer je velik a ti ga baš želiš koristit... Radije ovaj malo manji a svestraniji i lakši...

I kad nađeš dobar 60-70 l, ovaj 3 day pack 50 l prodaj dalje...

ja što god izvadim iz njega on težak ko kamen sad mi jasno zašto, ide on odmah proć čim nabavim bolje. Najviše me kod njega smetalo što sam uvijek morao biti malo nagnut naprijed jer me bacao nazad i to je ono kaj sam neki dan napisao kad sam gledao video priloge da mi nije bilo jasno kako onak ekipa lagano hoda a ja umirem hehehe

Storo je napisao/la:

poljičanin je napisao/la:Mala beba je, ne zbog težine, nego zbog toga što on zaspi i moraš paziti s tom težinom na svaki korak da mu glavica ne pleše, da ruksak stoji okomito, a sve to po terenu na kojem i bez ikakvog tereta imaš problema s kretanjem.

Po takvom terenu s malom bebom...

A moj Storo, takav nam je teren po kojm će on boraviti čitav život, malo zemlje (jako malo), malo strmih litica, malo škrapa...

Alternativa tomu da je on s nama po Mosoru ili Omiškoj Dinari je odlazak u trgovačke centre. Tamo neće ništa pozitivno doživjeti ni naučiti. A da ga vidiš kako je sretan u toj naprtnjači i kako, iako jedva hoda, uživa u penjanju po tom kamenju i sve komentira...

A ja hodam s dva štapa, polako i smireno, putovima koji nisu rizični, pa nisam lud da sebe i svoje najveće blago dovodim u pogibelj.

Kada logički krcamo stvari u naprtnjaču, obično imamo dva pristupa: jedan je slaganje stvari prema prioritetu korištenja (stvari koje ćemo najrjeđe koristiti idu na dno, a stvari koje ćemo često koristiti idu na vrha kako bi nam bile što dostupnije) i drugi je prema težištu tereta (tako da teret najmanje utječe na našu ravnotežu), jasno, nabacivanje stvari samo da stanu u ruksak nije tema ove rasparave.

Za prvi slučaj sve je jasno, slažemo stvari kako mislimo da ćemo ih koristiti, ali drugi slučaj je zanimljiviji.

Postoje dva pristupa i tom problemu, a najbolje su ilustrirani na ovoj slici:



Iako je težište ove slike na okviru naprtnjače, da li je unutarnja ili vanjska, dobro će nam doći za ilustriranje problema i rješenja.
Još od Leonardove slike Vitruvijevog čovjeka znamo da je težište ljudskog tijela u visini pupka.



Naravno, težište se pomiče, ovisi o raspodjeli mase na tijelu, pa mijenjajući položaj udova i tijela, samim time mijenjamo položaj težišta našega tijela.

Dakle, u prvom slučaju sa slike nastojimo da težište tijela ostane što manje promijenjeno kako bi omogućili tijelu najveću stabilnost, pa najteži teret stavljamo upravo što bliže težištu tijela. Što je teret dalji od težišta tijela, veća je poluga kojom nas teret destabilizira u nezgodnim situacijama i remeti našu ravnotežu, što nas može dovesti i u pogibelj. Dakle, ako idemo po nezgodnom terenu kao što je naš krš, ovo je dominanto najbolji način opterećivanja ruksaka.

Druga inačica ide s idejom da se glavni dio tereta smjestiti što više, kako bi se opterećenje ravnomjernije raspodijelilo na ramena, leđa i kukove, a ne samo na kukove (kao što je to već postalo uobičajeno). U ovom slučaju težište je postavljeno vrlo visoko i dobro raspoređeno, ali možemo imati problem s ravnotežom. Ovakav način rasporeda tereta je premjeren terenima u kojima  ravnoteža nije težišni akcent (ravničarska brda, recimo Bilogora).

Naravno, opet ostaje onaj vaš osobni raspored opreme u kojem ćete napraviti kompromis između rasporeda težina i stvari koje ćete koristiti češće ili rjeđe.

Najteže stvari su obično voda, hrana, šator, dok u laganu opremu spada vreća za spavanje, karimat, odjeća (svakako, ovisi od modela do modela opreme).

Još nekoliko slika:





Još nešto vezano uz ovu temu: ako već koristite plastične boce za vodu, umjesto jedne velike od 2 litre, rađe koristite 4 od pola litre, poluprazna boca u kojoj se mućka velika količina vode smeta i remeti ravnotežu, možda na kratkim relacijama to ne smeta, ali na dugim svakako. A ako već koristite veliku bocu, neka stoji okomito (uspravno), po sredini ruksaka, tako najmanje smeta.

Kada vadite stvari iz dubine ruksaka, često se znaju pomaknuti stvari, osobito one teške.Tako teret postane nesimetrično raspoređen. Nemojte nikada propustiti izgubiti minut - dva vremena za uredno slaganje tereta u ruksaku, vratiti će se višestruko i vi toga nećete biti ni svjesni, što je bolje nego da budete svjesni što ste propustili učiniti.

Evo vam jedan zanimljiv tekst koji se bavi oterećenjem i rasporedom tereta kod US vojnika. Zanimljivo je vidjeti kako dolazi i do ozlijeda zbog nošenja teških ruksaka (uz pancir, oružje i drugu opremu):

http://www.peterpaulmuller.com/thesis/

Prenešeno sa:
http://outdoor-hrvatska.eu/index.php?topic=393.msg11280#msg11280

evo nam drugog djomle

svaka ti čast!
i hvala!

duke je napisao/la:  

kao što je mraz već rekao, planinarski su kudikamo udobniji, a i lakši, samo nisu tak cool!

Vojni ruksaci su namjenjeni jednom, a planinarski drugom poslu, nisu baš kompatibilni.

Taktičke naprtnjače

Loše strane: Većina vojnih naprtnjača nema otvor za ventilaciju iza leđa korisnika, nije ni potrebna jer moderni vojnik nosi pancir (ako znate koga ko je bio u Afganistanu, pitajte ga, svaki izlazak van žice mora biti s pancirom s čeličnim pločama, kaže mi prijatelj da u slučaju nesreće bez ploča nema isplate osiguranja). Također, vojne naprtnjače su teške, od njih se očekuje da budu pouzdan alat u najluđim situacijama, a robusnost se plaća težinom. Osim toga, vojne naprtnjače idu u dubinu kako se ne bi povaćala čeona silueta korisnika, kako bi bio što manji cilj protivniku koji ga gađa. Zbog toga što se koriste preko pancira, pojas nema zadaću nošenja tereta, nego samo fiksiranja ruksaka da ne pleše.

Dobre strane: Zbog raznovrsnosti opreme i modularnosti u zadaćama opremljeni su molle trakama, pa kad nabavite drugu opremu s molle trakama, imate mogućnost opremanja naprtnjače prema izboru i potrebama i kada zamijenite naprtnjaču. Uz to, idealno je opremljena različitim pretincima, pa je oprema puno dostupnija. Osobno, volim veliki broj dopunskih vanjskih džepova i pretinaca, da bi mi bilo sve dostupno bez otvaranja naprtnjače.


Nedavno sam se susreo s ovom HV naprtnjačom od 45 litara. Jako je teška, dopunski mrtvi teret dodaju zelena i bijela kabanica u dnu. Međutim, jako me pozitivno iznenadila velikim i širokim pojasmom za nošenje tereta s molle trakama (može se skinuti s naprtnjače) i dobrom ventilacijom leđa. Po svemu, osim po težini, bila bi riječ o izvrsnom ruksaku za planinarenje. Jako robustan komad opreme.

Planinarske naprtnjače

Dobre strane: Ergonomski dobro oblikovane, lagane, upravo ono što nam u planini treba.

Loše strane: Vrećaste konstrukcije s jednim gornjim otvorom, ako vam treba nešto s dna, morate izvaditi sve vani da dođete do toga. Također, obično nemau vanjske džepove, koje ja obožavam, jer do nekih stvari ne dolazite lako, nego morate stati i otvoriti naprtnjaču, umjsto da do toga dođete u hodu bez zaustavljanja.

ovaj ti zgodno izgleda

a neznam kako sam zaboravio gorilin ruxak
Ilbe nešto cca. 70+litara
30kg se ne osjeti kad ga staviš na leđa, jedino neznam, kad kreneš hodat s njim

Baš radi tih dodatnih prednjih i džepova sa strane, te iako ne molle onda ipak daisychain dodatka za vješanje, sam preporučio Salewa Cammino 60+10 ruksak...

Ima dobre recenzije, nije pretežak, povoljan je, a nije prespartanski alpinistički ruksak...

poljičanin je napisao/la:.

Ukratko, vojni ruksaci dizajnirani su za određenu funkciju i stil nošenja a to je preko druge opreme. Mi, civili, ne nosimo body armor i nebitno je kolike smo mete. Bitno nam je (barem meni) da je ruksak udoban i stabilan.

Ja osobno molle trake ne ruksacima nisam nikada koristio. U Tasmaniana od 35l mi je stalo manje stvari nego u Mammuta od 35l, jer me džepovi sprječavaju da stvari organiziram kako ja želim a i ne mogu mu povećati volumen (slike). Kompresijske trake na planinarskim ruksacima uz regulaciju volumena služe i za nošenje opreme, svojevrsni civilni molle.

Vrećasta konstrukcija je meni draža. Gornji otvor s kapom je odličan, štiti od kiše, njime se također regulira volumen ruksaka, jednostavan je i pouzdan.

Što se vanjskih džepova tiče tu se planinarski ruksaci razlikuju po namjeni. Klasični, trekking ruksaci uglavnom imaju vanjske i bočne džepove. Penjački/alpinistički ih iz očitih razloga nemaju. Volio bih da ih imam na svojem ali snalazim se i bez. Ako me baš taj detalj zasvrbi, Deuter radi vanjske bočne džepove koji se fiksiraju kompresijskim trakama pa ih lako kupim.

Uglavnom, kao što jedan vojnik povrh body armora i ostale opreme neće na sebe staviti planinarski ruksak, tako ni razuman izletnik neće za planinarenje odabrati vojni ruksak koji jednostavno nije dizajniran za tu svrhu. Naravno, postoje crossoveri vojno-planinarskih ruksaka sa dobrim leđnim sistemom (kao što su ovi koje je Eagle spominjao) no "cool" efekt meni osobno ne vrijedi 3k+ kuna.

Na sljedećim fotkama su dva ekstrema istog ruksaka koji pokazuju koliko je svestran jednostavan vrećasti dizajn sa kompresijskim trakama i odvojivom kapom (bez korištenja dodataka za vanjsko nošenje opreme kojih ima podosta). Praktički istovremeno imam ruksak od 20-60 litara. Nekome je to nebitno, meni nije. Ne brine me kuda s jaknom i sličnim stvarima koje tokom puta malo trebaju a malo ne trebaju, a kako se količina stvari postepeno smanjuje tako se smanjuje i volumen ruksaka - preostale stvari ne lete po ruksaku, ruksak ne pleše jer su vanjski džepovi puni a glavni pretinac (polu)prazan i težište ruksaka je uvijek najbliže leđima. Ok, kompresijske trake uglavnom imaju i vojni ruksaci ali nije na odmet naglasiti njihovu jednostavnu funkcionalnost.

Visina min-max:

Dubina min-max:

Svi imamo drugačije navike, razmišljanja i afinitete pa ne tvrdim da je moj način razmišljanja jedini ispravan. Ispravan je za mene, nekom drugom sve su ovo gluposti a bolje će se osjećati sa vojnim ruksakom na leđima.

Apsolutno.

Zapravo, višednevno planinarenje je najbolji način da se nekome samo od sebe objasni što treba, a što ne. Sva moja iskustva s naprtnjačama su poslijedica negativne povratne veze - otklanjanje problema koji se na prethodnom iskustvu uočio.

A i onda ima nekih drugih utjecaja na to što trenutno valja, a što ne. Potpuno imam drugačiji pristup kada sam sam, a drugačiji kada sam s obitelji (za svaki pristup imam i drugi ruksak).

Nedavno mi je za oko zapeo Osprey Exos 48 ruksak kao vjerojatno nabolji ruksak što se tiče omjera težine i kapaciteta.. cca 1150 g..

http://www.kibuba.hr/ruksaci-30-50l/planinarski-----?pID=10227

A ovaj, nešto manji, ali osjetno jeftiniji:

http://www.kibuba.hr/ruksaci-30-50l/alpinisticki-?pID=8368&pgID=1403&concise=1

mene treba streljati i to pod hitno..... cijelo vrijeme si mislim kako sam tako jeftino prošao sa ruksakom jer taj Condor je u dućanima od 100-150 eura (ja ga platio 420kn?!?!). Tek danas sam skužio cijelu priču :-( a to je da ja nemam niti C od Condora već neku kinesku verziju Westrooper bem ti HR dućane, od sad kupujem samo online!

stari moj, ak si ovak prošo u dućanu, kak buš tek online

duke je napisao/la: stari moj, ak si ovak prošo u dućanu, kak buš tek online

A online bude pisalo Condor:) Ako bude naručivao preko amazona npr. nema razloga za brigu.

stigao Zajo

uzevši ga u ruke, moram priznati da se osjeti težina, vidjet ćemo kako će to djelovati na ukupnu težinu ruksaka. Složio sam ga (koliko se to tako može reći) u dnevnom boravku i na prvi pogled je ok, dosta je velik i cura i dečko mogu slobodno spavati skupa unutra i još ima prostora za prtljagu (vjerovali ili ne). Pod cura i dečko mislim dvoje ljudi jako bliskih jer moraju biti stisnuti pa za silu može poslužiti kao šator za dvoje inače za jednu osobu je savršen što se prostora tiče. Ne sviđa mi se na njemu to što mu šavovi nisu ljepljeni nego samo šivani. Netko je rekao da bi bilo dobro imati opciju da se prvo montira vanjski pa onda unutarnji u slučaju kiše, e pa to je takav šator. Prvo se složi vanjski dio i onda sa kopčama složi unutarnji. Za sve ostalo ću morati pričekati njegovu instalaciju u prirodi.

e da, još nešto....

vanjski dio je stvarno težak, od rip stop materijala je i pretpostavljam da je to onih 8000 za kišu ali nevjerojatno mi je tanka podnica s obzirom da se vodi kao 10000. Očekivao sam za tu oznaku da će biti ipak malo deblja nego što je. Gledajući onaj video od CroPreppera i njegovu izjavu za onu podnicu od onog šatora, kladio bi se da je iste debljine. To mi je malo čudno. Za svaki slučaj ću ipak i ja nositi neki deblji najlon za ispod šatora.