Šivanje rana u prirodi

osjetio sam da je došlo vrijeme ..
da konačno počinjemo pisati o pravom survivalu...
več sam negdje spomenuo da ljudi survival uspoređuju sa vojnom obukom...
ali mi se bavimo stvarima koje su isključivo vezane za civilne ljude ...
koji odlaze u prirodu i mogu se nači u nezgodnim situacijama...
survival je objedinjeno znanje svih aktivnosti u prirodi ..
a počinje tada kad osjetimo da su nam zdravlje i život ugroženi...
a prepušteni smo sami sebi ili grupi ljudi koja dijeli istu situaciju ...
izabrao sam prvu temu od nekih koje spremam...
priroda je nepredvidljiva...
može nam pružiti uživanje , radost, ispunjenost lijepim događajima...
a može nas i strašno ošamariti , u trenu nas dovesti do očaja, borbe za život...
svako je biće od krvi i mesa...ranjivo..
zato može doći do povreda...
povrede , rane, bolesti ...
velika su kočnica u preživljavanju..
zato ih treba na najbolji način zbrinjavati ili ublažiti...
jedan od načina je šivanje otvorenih rana....
znam da ima ljudi na forumu koji o tome mogu pisati...
i koji se svojim znanjem i iskustvom mogu uključiti ....
postupci šivanja rana priručnim sredstvima...
vezani su za igle i slične predmete....
naravno uz predhodne temeljite dezinfekcije....
najbolja dezinfekcija je vruča voda i plamen...
kako pretpjeti bol ?
kao pripremiti ranu za šivanje ?
čime najbolje zašiti ?
ovisi o mjestu povrede koji način izabrati ?
koji su čvorići za šivanje najbolji ?
pitanja jako puno...
na vama je da se uključite...
jer radi se o temi koja je realna i zahtjevna...

Odlična tema prijatelju!

Evo, prenosim informaciju koju sam dobio od doktora hitne pomoći kad sam jednom prilikom postavio upravo to pitanje. Rečeno je da je najbolje ranu dezinficirati i staviti kompresu, povezati i što prije unesrećenog odvesti u bolnicu (što nam realno velika večina naših terena i odlazaka u prirodu dopušta). Razlog zašto su mi tako rekli je u tome da gotovo svi ljudi koji su im došli naknadno u bolnicu nakon samostalnog šivanja rana su bili u goroj situaciji nego što su trebali biti. Rane su im se inficirale. Higijena ruku, zavoja i svih sredstava kojima će se šivati mora biti tip-top - a rijetki su oni koji to imaju u prirodi.

Osobno, baš radi ozljeda sa sobom uvijek nosim:

- sterilne komprese i zavoje
- dezinfekcijski sprej (koji je i za otvorene rane)
- i gel za potpunu dezinfekciju ruku

A što se tiče igle - na plamen, pa prebrisati sterilnom gazom našpricanom dezinfekcijskim sredstvom. No kako šivati... pojma nemam. Nikad nisam učio raditi kirurški čvor iglom. No, s obzirom na planove... očekujem da bi i to mogao naučiti.

=)

Odlicna tema i jako me zanima ALI...
Ovo bi preporucio raditi isto koliko i piljenje svoje ruke ili noge kako bi mogao nac pomoc (slucaj sa oni planinarom kojem je ruka nedavno ostala prikljestena ispod kamena)

Ako je rana toliko velika i duboka da se treba tom hitnocom sivati... vjerojatno je nemoguce da to "amater" napravi kako treba.
U najboljem slucaju ce vam morati otvarati ranu i ako niste dobili nikakve bolesti ili infekcije iz prljavstine, opet ce zasit kako treba...
U predpostavljenom slucaju cete ic sivati nesto sta se nije trebalo sivti nego samo jako dobro kompresirati i vjerojatno si podvezat zivce tako da necete osjecat neki dio tjela vise ikad u zivotu. (Bol koju bi osjecali dok bi podvezivali zivce bi predpostavili da je "normalna za tu situaciju")

Najgori slucaj... podvezali bi si ligamente ili snop zivaca ili venu/arteriju i ostali bez tog djela tijela (recimo da se radi o ruci).

Dobra stvar za znat ali nemojte si sad ic sivat nesto samo zato jer ste procitali 20 stranica na internetu o tome posto su velike sanse da cete napravit samo glupost.

Evo, prenosim informaciju koju sam dobio od doktora hitne pomoći kad sam jednom prilikom postavio upravo to pitanje. Rečeno je da je najbolje ranu dezinficirati i staviti kompresu, povezati i što prije unesrećenog odvesti u bolnicu (što nam realno velika večina naših terena i odlazaka u prirodu dopušta). Razlog zašto su mi tako rekli je u tome da gotovo svi ljudi koji su im došli naknadno u bolnicu nakon samostalnog šivanja rana su bili u goroj situaciji nego što su trebali biti. Rane su im se inficirale. Higijena ruku, zavoja i svih sredstava kojima će se šivati mora biti tip-top - a rijetki su oni koji to imaju u prirodi.

ja se potpunosti slazem sa ovim i sa onim sto je nadopunil stoney
usput nadam se da nikad nikome nece zatrebati sivanje i zbrinjavanje vecih rana
ako zatreba, prvenstveno se treba rukovoditi gore navedenim, zaustavit krvarenje i sto prije doktoru
nemam pojma dal vojska uci sivanje rana, u tom slucaju mora da imaju sterilni set za sivanje u svom kitu ili kak se to vec kod vojske zove
ovo nije za salu i ovoj tematici treba pristupiti vrlo ozbiljno i odgovorno, uostalom kao i vecini temama ovdje, od neke biljke se mozemo otrovati, od lose zbrinute rane umrijeti

ima i onih trakica za ljepljenje rana...ali laik ne moze dobro procjeniti situaciju, osim toga zagadene rane se nesmiju zatvarati...oprezno s time

neda meni ova tema mira
apoteke nemaju (ako samo znala, morala sam provjeriti) u prodaji set za sivanje,a ni flastercice koji se inace upotrebljavaju kod manjih rana
vuk ti si postavil i ova pitanj:

najbolja dezinfekcija je vruča voda i plamen...
kako pretpjeti bol ?
kao pripremiti ranu za šivanje ?
čime najbolje zašiti ?
ovisi o mjestu povrede koji način izabrati ?
koji su čvorići za šivanje najbolji ?

odlicno je pitanje kako pretpjeti bol? svaki pojedinac ima drugaciju toleraciju prema boli, tako da bi i odgovor trebalo prilagoditi raznim tolerancijama na bol, e sad....sivas sam ili ti siva netko drugi? i jedna i druga situacija su iznimno teske, sto ako sam nisu u stanju? sto ako taj nekto drugi nije u stanju to uraditi?
kako pripremiti ranu? hm..u tim ekstremnim uvjetima ne znam.a i ovisi kako je nastala rana, kakva je, dal postoji krvarenje...u svakom sucaju potrebno je prvo zaustaviti krvarenje, ne ispirati vodom ako voda nije cista....staviti zavoj ili ako se nema, strgnuti dio one robice koja je najmanje prljava
cime zasiti?...koncem i iglom, prokuhanim i dodatno jos iglu sprziti na vatri...konac naravno ne
koji cvorovi? to mi se cini najmanje bitnim
ma kad sve sagledam.... ako dode do vece povrede, ...zaustaviti krvarenje, previti ranu, zvati gorsku sluzbu spasavanja:)

sta su sa ranama radili nekada kada nisu imali iglu i konac?

u vašim postovima osječa se razmišljanje suvremenog čovjeka...
uvijek ima neko ko če odraditi svoj posao...
povrijedimo se ..pozvonimo ..stiže pomoć...
u takvim slučajevima netreba nam preživljavanje...
a što ako se desi ...
a nema nikakva veza sa sustavom ...
prepušteni smo na milost i nemilost...

kako su to radili ljudi kroz povjest...
od kako je čovjeka .. povreda je bilo...
i morale su se na neki način sanirati ...

@dravski vuk...
uredu je i pozeljno je znat kako ali je problem u tome da se nemoze nauciti tako necemu tako da sjedis ispred kompjutera. Znam ljude koji su na 4 godini medicine i oni jedva znaju prepoznat ako ranu treba zasiti ili ne.
Nakon cca 2 godine iskustva (gledanja i asistiranja pri sivanju) im se netko "smiluje" i dopusti da oni samostalno sivaju stim da netko jako iskusan geda i govori svaki detalj.
Nije to imalo lako.
Prepoznat nesto sta se treba sivat, kako nategnut kozu?, okrenut rubove prema unutra ili vani?, koliko duboko ic sa iglom?, koliko od ruba rane ubadat sa iglom?......
Pa daj....do neki dan smo govorili na forumu kako zasiti futrolu za noz.
Definitivno nebi zelio da netko dodje u situaciju da si mora sivati ranu sam (ili ic glumit ramba dok netreba sam sivat ranu) i nakraju se jos tuzi ljude po forumu jer smo "ohrabrili" takvo ponasanje.
Da, to se cesto puta ljudima dogadja. Sjecam se da je vatrica rekla pred koji mjesec da je covjek X spasaio covjeku Y zivot i ovaj ga je tuzio jer covijek X nije doktor! (a doktori su mu rekli da nebi bio prezivio da hitna stigne da mu taj nije pomognuo)

Ja i dalje govorim da se nitko ne uci preko interneta radit nesto jer koliko god se to cinilo lako....nije!

nestal mi je post koji sam pisala, ali nema veze, jer sam otprilike napisala to sto i stoney, samo sto nije covjek X tuzil, vec sustav! apsurd nad apsurdima!

nekada su ljudi radili s ranam nesto....nama nije znano sto...a mozda su i umirali, smrtnost je tada bila puno veca nego danas
pazljivo sa ranama, tetanus bi tada trebal dobiti, ak je vec prosel izvjesni rok od zadnjeg dobivanja...rane se mogu dodatno inficirati, tada nastaju veci probemi, nedo bog sepse...
ako dode do razderotine neke vec zile, vene ili aorte...to tak i tak nitko od nas nece zasiti

skužili smo da si tu ne možemo ništa pomoći...
mislim da više se tu netreba ništa napisati ...
pošto niko drugi nema neko mišljenje o tome..
moramo priznati sami sebi...
nismo dorasli pisati o preživljavanju...

moramo priznati sami sebi...
nismo dorasli pisati o preživljavanju

???
znas li ti mozda nesto vise?
kako to mislis nismo dorasli? pa ok neki nismo, ali kod ove teme sto zapravo ocekujes?
ranu treba zbrinuti sterilno i to je zakon, u slucaju kada se nema sterilno, barem sto bolje cisto..
ne znam dal vojska ima nesto, ako i ima ..ima sigurno sterilno
zamjenski materijal za sivanje..zubni konac, konjska struna, rasparati odjecu da se dobije konac
sto ako nema igle? sto tada sluzi za zamjenu?
znamo li dal su nekad opce sivali rane? koliko je smrtnost bila kod toga?
kad se zaustavi krvarenje...rana ce s vremenom i sama zarasti, bit ce vjerojatno ruzniji oziljak, ali tko mari tada za to...bitno je ne pogorsati stanje.....zamjenski materijal, nesterilni uvjeti .....ja se u to upustala ne bih nikako

Nema veze sa šivanjem, ali jednom sam si nabio udicu od cca 3 cm u palac. Pošto se zbog kontra kuke nemože izvaditi moral sam ju progurat na drugu stranu van. Išla je ona kroz meso čist dobro, sve dok nisam opet moral probiti kožu. To je išlo malo teže. Na kraju sam ipak uspio progurat udicu van, odcvikat vrh kliještima i izvadit ju van. O bolovima neću ni prićat.
Pa ako je udica koja je kirurški oštra -Owner, išla teško kroz kožu, neznam kak bi se išel sam pikat i šivat ranu, prije bi stavil neku kompresu i zavoj iz prve pomoći i pravac Hitna. To je scenarij za normalne situacije, a za neke druge, neznam, snađi se druže, što si posijo, to ćeš i žnjat.

dravski vuk je napisao/la:
moramo priznati sami sebi...
nismo dorasli pisati o preživljavanju...

Pardon ali pisat je lako jer smo ti svi mogli rec da uzmes iglu i konac, skrivis ju ko kuku ili napnes kozu i šivaj koliko ti srce oce.
Samo kad bi dosao na hitnu a doktor ti rekao da to nisi trebao napravit ili da si dobio sepsu, ili da vise neces osjetit u zivotu polovicu ruke....onda bi nam se mame sjetio.

Nevidin zasto o necemu pisati ili davat nekome savjete kad ljudi koji takve stvari studiraju neznaju kako to pravilno napravit u sterilnim uvijetima i mjestima specijaliziranim za takve stvari, ali ne....sad cemo mi bit pametni i iglom prec preko vatre
Govorim ti samo da si takve stvari ne radis jer samo mozes gore napravit.

tema je prava za razmišljanje ..
namjerno je izabrana...
koliko ljudi znaju o tome....
koliko ljudi se može sa takvim temama suočiti ...

sve se svodi da zapravo nesmijemo preživjeti..
nesmijemo loviti, nesmijemo si pomoči kod ozljeda,
nesmijemo paliti vatru...

zašto je važno zatvoriti si ranu...
zato jer zatvorena rana manje krvari..
kod kretanja i manje su mogučnosti da se zagadi...
a kretanje je zapravo život...

kod šivanja nema estetike..
ranu je najbolje spaliti...
zgrijati nož ili nešto slično i pritisnuti...
nije to lako ..ali to je najbolji način...
postoji mogučnost i nesvjestice..
ali je kratkotrajna..
kod šivanja nabitnija je stvar probiti kožu...
na obje strane i kroz rupice provuči nit..
zavezati bolničkim čvorom...
ne previše stegnuti..radi zarastanja..
igla ili bili koji predmet kojim se šiva ..
mora biti potpuno obuhvačen plamenom...
i zaobljenog oblika...
sašita rana premaziva se crvenim uljem ..
koji se dobije istiskanjem cvjetova gospine trave ..

moje biser pitanje je ;ako znam šivati uopće, onda znam i zašiti ranu u takvoj nekoj situaciji? no?
ja ne znam ali sam uvijek nekako mislila u nekoj potrebi da je to-to?
al ja sam biserka pa molim odgovor

osim toga ja znam i neke ukrasne vezove pa se pitam bi li to koristilo

svaki čovjek zna svoje mogučnosti..
ovo su samo prenesena iskustva ..
ljudi koji su to preživjeli...

Gospina trava....ili kantarion

( hypericum perforatum l. _ hypericaceae )




biljno crveno ulje ..
koje se istiskuje iz cvijeta ..

( hyperici oleum )



ulje djeluje poput antibiotika...
a koristi se kod zacjeljivanja rana...opekotina..nagnječenja...
biljku sam i sam koristio..
praktično dokazano...
mada sam imao puno posjekotina...
do sad sam samo jednom probao šivati..
ali sam zato ručno tetovirani..

to je najbolji postupak šivanja..
jednim obuhvatom se spoje dvije susjedne rupe..
i tada se krajevi niti povežu bolničkim čvorom..

Moze samo jedna usluga ?
Nemojte mi nista rec nakon sta si zasijete ruku za nogu.

Ovaj "kit" mozete kupiti u apotekama. Pitat ce vas 100% zasto ce vam to....recite da volite planinariti i da je u slucaju pada na ostar kamen ili slicno.
Unutra ce bit igla koja ne izgleda na "vrhu" (ušice) kao standardna za sivanje nego bi vec trebo bit konac provucen.
Postoji nekoliko vrsta konaca ali generalno (to sta nama treba) je da postoje 2 vrste.
"Tipicni" koji izgleda kao da je za sivanje i svakom laiku ce se cinit tako i to je sve sta nama treba.
"Metalni"... koliko znam njega koriste samo u specijalnim vojnim misijama (i to samo po djunglama zbog mirisa krvi i zivotinja). Puno vise boli prilikom "nosenja" ali isto tako i bolje podveze te se rana mora kasnije odšiti te ponovno zašiti. Neznam zasto se ovo koristi ali predpostavljam da je to zbog nekih razloga koji su povezani izricito za vojsku

Sanacija rane je "standardna"....ciscenje rana od gluposti koje su mozda usle unutra i onda ide dezinfekcija, a ako vam je imalo ovo na pameti da biste u ikakvoj situaciji to mogli napravit....to vam je vec u malom prstu.
Nemojte koristiti standardnu iglu nego naravite od nje nekakav luk... znaci da odprilike stalnog gurate u istom smijeru posto zbog tolike boli necete moc previse razmisljat kako i koliko jos trebate ubadati.
E da...slobodno ostavite ako neki dio koze "visi" malo sastrane...nesmeta a ako idete vuc sa tupim nozem ili bilo cim drugim da nije skalper samo cete jos vise otvoriti ranu.

Kad prvi puta probijete kozu (prvi ubod) onda (cete prvo jako pozaliti sta ste ovo pokusali) odite odmah prema gore i van iz rane.
Odmorite na 30 sekundi i ulovite zraka jer vam je sistem usao u stanje visokog adrenalina a kako ga ne trosite mozete pas u nasvijest i opet isprljat ranu pa morate sve ispocetka.
Nakon sta ste to obavili, ubodite 2 puta na drugu stranu rane. Ako je rana stvarno za sivanje onda mozete vidjeti samu debljinu koze. Ne sala i slicno nego bas samu kozu.
Debljina varira tako da bolje da nis od toga ne napisem.
Pokusajte pogoditi odmah ispod nje....u salo... i ako vidite vene/arterije ili neke bijele linije...to ne dirajte i predjite iglom IZNAD toga.
Ovisno o rani, samoj sirini i duzini rane ovisi koliko daleko cete ic od ruba same puknute koze ali nekih 5 mm bi trebalo biti taman, jer ako vam treba nesto sire od toga i ako ima toliko puno mesa za spojit....niste pri svijesti i nemozete sivati nego cekate da polako iskrvarite.

Znaci igla ide maximalno 5 mm od ruba puknute koze, ako idete premalo, onda ce koza puknut kad ju pokusate stegnuti i morate sve ispocetka.
Po duzini rane gledajte da idete ravnomjerno sa ubodima u obliku Z (ubod-ubod onda se prebacite 2-3 mm gore ili dolje po duzini rane i onda opet ubod-ubod).
Nemojte previse daleko odlaziti sa sljedecim parom uboda jer vam koza moza puknut i opet ve ispocetka.

Najbolje je koristiti "zeleni konac"... u apoteci ce vam rec sta je to. Od nejga ostanu najmanji oziljci. Neznam zasto, mozda vatrica zna vise.

Zadnji cvor iskreno neznam kako napraviti ali meni je upalilo to sta sam isao jako gusto sa samim ubodima, stisnuo ranu (mislio sam da je napuhano zrakom), zategnuo konac ko budala i nekoliko puta zavezao obican cvor kako bi svi ti cvorovi bili 2 puta "predebeli" da prodju kroz rupu.

Opet...nemojte ovo raditi jer ce vam biti zao sta niste pokusali prvo stici do hitne. Ja bas nisam mogao jer je bilo 5 ujutro i 10 km od prvog naselja ili ceste pa sam naucio nabrzinu i sad imam 2 oziljka. Jedan je gadan na nozi (na bedru) a drugi na glavi kako sam puknuo glavom u kamen nakon sta sam se onesvijestio.

Anita...bez uvrede ali bas zbog takvih pitanja nisam zelio ovo pisat jer vecina vas koji ste ovo procitali mislite da znate ovo napravit i mozda cete i pokusati napraviti ovo iako netrebate.
Ostative stvari, uzmite samo vodu i ...
ODITE NA HITNU i onda gledajte kako vas sivaju....tako cete puno bolje nauciti

ako sam nesto krivo rekao ili zaboravio, molim nekoga da me ispravi...ko recimo vatrica

-Ja ovo nisam napisao; meni je netko ukrao korisnicko ime i lozinku za ovaj forum

stoney šta ti je..za nas ovdje ovo je normalna tema i realna...

Ne, ovo postane realnost kad si to stvarno i napravis... Ako oces moze i slika samo sta je neosuncani dio tijela pa se nece previse skuzit ali ako ocete....

Ja samo nezelim da netko misli da je jednako dobar kao student medicine ili osoba koja to zna raditi pa da sebi napravi glupost na tijelu i onda da mu/joj je dokraja zao.
Nemoj se plz ljutit ili nesto jer nisan mislio nesto lose...stvarno.

Evo link:
http://www.vidas-design.info/images/oziljak.jpg
Malo je crvena crta sastrene kako bi vam pomogla da vidite. Da je to bilo na osuncanom dijelu tijela (ili vidljivom) bilo bi mi jako jako zao.

Evo, nasao sam i mogucu zamjenu za iglu i konac. Mislim da nebi bas pomoglo u sivanju koze ali odjece bi.
Biljka agava http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Agava_3401151.jpg
Zareze se sa unutrasnje strane "lista" odma na vrhu... bas di prestaje crni dio/bodlja i povuce prema dolje te se dobije nesto nalik koncu.
Crvsto je i jako zilavo tako da se moze koristiti i za obucu.

stoney...
svrha survivala je preživjeti...
ljepota šavova nije bitna...
bit šavova je da zatvore ranu...
jer če tako biti zaštičenija...
i zarastati brže...sušit če se ..
i neče trebati biti jako previjena..
uz uvjet da smo imali sreće ..
da ju jako ne inficiramo...
da nam onemoguči pokretljivost...
da ne dobijemo temperaturu...
onda sve ovisi koliko je jak organizam..

zato takva znanja neče nikome naštetiti ...
a mogu jako pomoči u takvim trenucima...

imam super ideju!
ajmo vježbati šivanje na nekom
od forumaša

Bok svima!

meni je najzanimljivije ovdje što imamo Ramba među nama i što nam je onako sramežljivo
i oprezno pojašnjavao o šivanju!

Dečko ima hvalevrijedno iskustvo , mada bolno ali njegovo, jer je osjetio na vlastitoj koži!

Nemam što reći osim da sam otvorenih ustiju gutao post!
Mislim da bi Vuk a i mi ostali trebali biti zadovoljni pojašnjenjem!

A što se tiče agave baš ju nebih koristio za šivanje rana!
Pa jel znate koliko je široko pri dnu " igle " i to propičiti kroz kožu!
Mislim da to nije pametno!
nadam se da će Stoney biti na nekom od susreta i pojasniti nam kako se to radi!

PS Rambo I je zakon!

Stoney e jesan se nacita...Fala ti...

meni u apotenici nisu rekli da imaju kit za sivanje, no ja sam tesko i glicerin nabavila tako da...

ak ga ima za kupiti..onda nek ga kupe svi koji mise da bi mogli sivati na terenu sebi ili drugima
uz jednu malu napomenu....pripazite i na cistocu ruku....siva se sa iglodrzacem, u setu koliko sam svatila ga nema... vi cete rukama morati zatezati cvorove i ruke ce vam biti ful blizu otvorenoj rani, zato paznja i sa rukama
kako cete procjenjivati kad je potrebno sivanje....nemam pojma, ali se ipak klonite koliko god je moguce

stoney...svaka cast sto si to sam sebi napravil, jos vise sto ne preporucas drugima da to rade, ali si sebi dal truda pojasniti ako netko ipak bude u situaciji.....
ali nemojte zamjenskim sredstvima
agava je odlicna za krpanje....ali ne rana

jos nesto...isprobavajte na svinjskoj kozi...idealna je

Hvala ljudi. Dugo nisam vidio agavu (ipak sam bio 7 godina po gradovima a sad sam na pagu ) tako da se nisam mogao sjetit ako ima "izbog" medju debljinom samih vrhova odn bodlji ovisno koliko su mlade/stare.
Danas sam vidio u rasadniku agavu, normalno kupio ju i mogu rec da je jako zilavo.
Nekih 20-ak struna je bilo jednako zilavo i tesko za puknut kao recimo 40 niti debelog konca... sve u svemu.....za sivanje i vise nego dobro.

P debelo je prijatelju, recimo ona sa slike je ogromna i ima barem centimetar pri dnu igle pa ti šivaj s tim!
Rasadnik pa treba joj 1 500 000 godna da naraste kao ona sa slike!
zezam se ali ta tvoja nije baš za usporedbu!