Vreca za spavanje

sto toplije moze

pirat je napisao/la:sto toplije moze

Kupuj što skuplje može.

konkretni podaci me zanimaju, trgovine, vrece... linkovi i tako to, pa da vidimo gdje smo

nekak sam shvatio da čovjek namjerava spavati u skloništima/domovima. stoga mu i nije bitna pernata vreća. a za takvu avanturu ni ne treba biti astronomska cijena. "bemu mita", nećemo ga plašiti cijenama ekspedicijskih vreća, hhahahahhaaha...

sklonište/šator, za spavanje u šatoru još nisam siguran ali bi išao na vreću koja može i za to, za svaki slučaj..

samo vi pišite cijene, ako može konkretne cijene, model, trgovina ako tko zna..

pirat je napisao/la:sklonište/šator, za spavanje u šatoru još nisam siguran ali bi išao na vreću koja može i za to, za svaki slučaj..

Još nisi siguran...
Sigurno je da ne možeš uspoređivati šator i sklonište zimi na Velebitu.
U skloništu si daleko od poda i u ovisnosti kako je napravljeno daleko bolje toplinski izolirano, a ima peć koja ga zagrije dok u šatoru nemaš ništa pa tako raspon kvalitete vreće postaje jako velik. Ako je šator onda skupo i kvalitetno. Ako je sklonište ne toliko skupo. Ako je oboje trebaš dvije vreće koje nosiš po potrebi. Zaboravi na rješenje ako pas ne smije u sklonište da ćeš zajedno s njim u šatoru.

zašto nebi sa psom u šatoru..?
znam sve to što pišeš teoretski, trebaju mi konkretni podaci o kakvim vrećama govorimo, koji komfort temp., koje cijene, modeli, trgovine.. pa kada vidim cijene ću znati što i kako dalje.. ovako nema smisla govoriti što topliju, što skuplju..

pirat je napisao/la:zašto nebi sa psom u šatoru..?

Daj odrasti više.
Vidiš i sam koje su trgovine i cijene. Nitko razuman te neće uzeti u ekipu da oni spavaju u skloništu, a ti s psom vani pa da te odnese vjetar ili se smrzneš, a oni imaju (napiši po volji) na savjesti.

ne znam kako da ti odgovorim na ovo uopće.. ti mene previše neozbiljno shvaćaš, valjda smatraš da imam ne znam 16 godina ili koliko već.. zar stvarno misliš da sam toliko glup ili lud da bi u takvim uvjetima ja jedini spavao vani dok su svi ostali u skloništu ili da brijem na ne znam što..?

iskusni ljudi iz pl.društva koji vode na izlete ne da spavaju u šatorima, nego neki i bivakiraju bez problema pred skloništem, ne vidim razloga zašto toliko dramatiziraš.. i ne vidim sam koje su cijene jer valjda postoje i neke druge trgovine osim iglua i vrhunca, susjedne zenmlje, internet..

valjda će se javiti netko kompetentan davati prave savjete iz osobnog iskustva jer je ovo postalo naporno

http://www.bergfreunde.de/daunen-unter-25/

http://www.bergfreunde.de/daunen-25-bis-10/

prouči bilo koji katalog planinarske opreme, i proguglaj malo. Nitko ti neče reč kupi tu i tu vreču u tom i tom dučanu kao ni koja vreča ni kakva treba šta neznaš ni sam. stoga google u ruke i deri. a to hočeš li ti u ljetnoj veči spavat na -30 il u zimskoj i kakvoj to sam razluči. i u konačnici koliko para toliko muzike. Ne uzmi ništa ko zlonamjerno

ne uzimam, ali malo smo bili skrenuli van teme..
nasao sam da Husky brend ima jako zanimljive vrece po pristupacnim cijenama, sintetika.. ima i pernata jedna ali je definitivno van mog cijenovnog ranga.. pa cu vjerojatno do njih pokusati doci

Husky spada u neku best buy klasu, mada se ja nebih uzdao u njihove proizvode u ekstremnim situacijama. Al to je samo moje mišljenje. Iskustvo me naučilo da se na nekoj opremi ne štedi a vreča spada u to, pogotovo zimska

pa ni ne namjeravam stediti ali ni ne uzimati najskuplje.. kao sto kazes mozda je best buy..

opcija je recimo ferrinova vreca sinteticka komfort -11°C za 1200kn, dok se sa huskyem moze proci i malo jeftinije uz malo nizi komfort.. sad razliku u kvaliteti ne mozes znati bez da probas ili barem procitas neki review, ali obe su sinteticke tako da vjerujem da nema puno razlike.. a po recenzijama vidim da su ljudima sluzile jako dobro

Nema ti smisla tražiti link jer ionako svatko od nas ima svoju  ideju o svemu, i rijetko kad se dogodi da netko prema mojoj sugestiji uzme baš ono što ja mislim da je najbolje i što sam zalinkao...

Googlaj, traži, i nađi nekakav kompromis, koliko možeš/hoćeš platiti za neke performanse...

Perje je nezamjenjivo u visinskom planinarenju, ali ima svojih problema... Obično na velikim visinama zrak je suh i vreća se neće lako napunit vlage... Perje kad ovlaži gubi izolacijska svojstva prilično brzo... I sintetika, ali treba puno više vlage, i proces duže traje... Ako ideš na višednevnu turu, u kojoj ćeš se možda znojiti spavajući jer temperatura od noći do noći varira, ili drugačije smočit vreću, a nećeš imat mogućnosti je negdje dooobro osušit, perje i nije neka sreća...

Povedi računa i o tome da ako uzmeš baš, ono, extremnu vreću, obično će bit kabasta, teška, i upotrebljiva samo za spavanje... Ako se dobro informiraš, i nabaviš kvalitetan prvi termo sloj donjeg rublja, ono ti može pomoći i tokom dana/noći kad nisi u hodanju ali ni u vreći ako su extremno niske temperature, a također u njemu možeš spavati, podižući značajno temperaturu unutar vreće, ako je kvalitetno termo donje rublje... Imaš i različitog dugog tehničkog donjeg rublja, rađenog za različite najmjene... Dok si u pokretu, baš debelo i kvalitetno termo rublje ti može smetati, pregrijavati te... Za taj dio puta možda je bolje sportsko dugo donje rublje, koje je tanje, dosta manje grije, ali pomaže tako što odvodi znoj sa kože na svoju površinu, dalje od kože... Onda ti sljedeći sloj treba biti u mogućnosti prihvatiti taj znoj i prosljediti dalje, ili već zavisno od koncepta... A kad imaš i sportsko i termo rublje, tehničko i bez pamuka, možda sa vunom u termo rublju, kad je debela ciča zima, za spavanje možeš obući sportsko, pa termo, pa onda još preko tehničke termo odjeće koju još imaš, nekakav flis itd., i još za kraj jaknu/hardshell prebacit preko vreće... A nije nebitno ni koliko je dobar (i dobro podignut/postavljen) šator u kojem spavaš... Ako je mali volumen, i upaljen lumin ti može malo pomoći podignut temperaturu... Također, za spavanje vani, karimat nije bezazlena stavka... Izolacija od poda MORA biti dobra, a opet, karimat na višednevnim turama nebi smio biti preglomazan za nesmetano nošenje...

Ima mali miljun 'trikova' i nisu međusobno isključivi... Da ideš na baš visoke nadmorske visine, situacija bi bila čista, i skupa, ekspedicijska oprema bi bila jako inteligentno ulaganje... Naše najveće planine su... ćudljive... pa možeš naletit na svakakve uvjete, te sve skupa, za naše užitak-ture koje nisu ni predugačke ni preteške, treba malo naći kompromise, iskoristit sve što ti padne na pamet, uložit novac pametno tako da je kupljeno i stvarno isoristivo, možda čak i za više namjena a ne samo za planinarenje...

Iskustvo će ti najviše pomoć... Potrudi se da ti niti jedna tura nema preveliki potencijal da ti ugrozi život ako si se u nečemu sa pripremom ili opremom zeznuo, imaj uvijek napunjen mobitel i možda dodatnu 'emergency' bateriju za isti, i uživaj...

hvala na savjetima.. mislim da kako stvari stoje za sada da ce ici neka husky vreca, posto namjeravam i sator od njih uzeti pa mozda kakav dodatan popust traziti..
ja sam se vise vodio u vezi vrece da bolje na sto topliju ici, pa lako se ona otkopca malo ako je vruce nego da se oblacim u vise slojeva za spavanje ako je hladno..

I to je u redu... Do neke mjere...

Ali cijelo vrijeme govoriš o extremno niskim temperaturama, a to, pretpostavljam, neće biti preveliki postotak vremena tvojeg planinarenja... Ako da, vjerojatno nisi dobro isplanirao turu i popratio vremenske uvjete...

I ove best-buy sintetičke zimske vreće su poprilično tople, i moguće je da ćeš se ponekad morat 'otkrivat' i u njima, na prelasku sezona... Dok ako kupiš baš extremnu ekspedicijsku vreću, moguće ja da ćeš je nositi u vrijeme kad će ti u njoj biti vruće, a van nje ili otkriven hladno... Kod oblačenja, slojevito je uvijek preporučeno kad se moraš prilagođavati brzim promjenama, ili vremena, ili aktivnosti... Kod vreće, mora biti dovoljno topla za uredno pokriti 'normalne' zimske noći na planiranoj turi, a za nepredvidive extreme, nije sramota obući na sebe sve što imaš pa u vreću, ako baš zagusti...

zapravo govorim samo o temperaturama vreće.. zato sam i postavio ovdje upit do kolikog komfort. temp. za vreću ići ako je planiram koristiti zimi po našim planinama, konkretno Velebit..
imam trenutno vreću sa komfort. temp. -1, tako da mi treba onda nešto baš za zimu a po našim trgovinama ne nalazim nešto ispod toga osim expedicijskih vreća i one spomenute ferrino..

za podlogu sam našao neke solucije, no naći ću temu o tome pa tamo postaviti

Što se vriće tiče, ako nisi često zimi na planini, ponekad se nađe povoljno zimska vrića koja će ti OK poslužit u većini slučajeva...

Tako sam ja početkom 2012. u JYSK-a naletija na sniženju na vriću, komfor -5 do +10, extrem -17, koja mi je do sad sve zimske uvjete odradila OK, u par navrata potpomognuta sa još ponešto termo odjeće, a više-manje uvije spavao u njoj u dugom sportskom (tankom) rublju u kojem bi i hodao danju...

https://survival.aforumfree.com/t2202p260-oprema-na-snizenju#115263

Te vriće više nema, i na naše područje se ne uvozi takva više, postoji većinom u skandinavskim zemljama, pod nazivom SVARTSKOG, oko 50 EUR košta...

http://jysk.no/uterom/soveposer/sovepose-svartskog-85x220cm-open-air
http://www.jysk.com/sv/165/422/4701300/a/catalog-sales
http://jysk.nl/outdoor/slaapzakken/slaapzak-svartskog-85x220cm-open-air
http://jysk.dk/udendors/soveposer/sovepose-svartskog-85x220cm-open-air

Tako da, ako se najniži komfor vrti između -5 do -10, ekstrem oko ili više od -20, mislim da bi, u OK šatoru, u većini slučajeva, na našim planinama bio OK, uz uvjet da imaš i ponešto termo rublja i odjeće za obući u njoj, za zlu netrebalo ako baš stisne led...

Ups, zaboravio sam napisati, evo zašto za naše planine ja osobno nisam uzimao pre-extremnu vreću za spavanje, i zašto sam rekao da ako budeš previše noći jedne ture proveo na extremnim temperaturama, nisi pazio na vremenske prognoze pri planiranju:

'...
Ledeni dani su dani kada je najniža temperatura ispod -10°C. Takvih dana tijekom godine u Hrvatskoj ima najmanje. U prosjeku ih je 10-15 u nizinskom dijelu panonske Hrvatske, 15-20 dana u gorskoj Hrvatskoj, dok se u primorju javljaju jednom u nekoliko godina.

Studeni dani kada je temperatura tijekom svih 24 sata niža od 0°C su najčešći u gorskim krajevima gdje ih je više od 30 dana. Na najvišoj meteorološkoj postaji Zavižanu (1594 m) takvih je dana čak 70. U ostalim kontinentalnim dijelovima takvih je dana više od 15 u godini, a rijetka su pojava u primorju javljajući se jednom u nekoliko godina u siječnju ili veljači.
...'

Izvor: http://hr.wikipedia.org/wiki/Klima_Hrvatske#Temperatura_zraka

zanimljivo to za temperature.. vjerojatno je nebi koristio previse, ali cilj mi je vise planinariti u hladnijem djelu godine..
mozda bi onda komfor oko -10°C bio dovoljan, za svaki slucaj   
a bez termo rublja sigurno necu ici
vreca od 2kg mi ne gine i oko 1000kn

@DoomsdayST glede temperature, to je temperatura zraka. Uzmi u obzir vjetar i faktor pothlađenja ovisno o brzini i jačini istog pa dolozaimo do vrtoglavo niskih brojki

Ma da, ali neće spavat vani, na vjetru... Ipak nekakav dvoslojni šator sa minimumom ventilacije neće dozvoliti da vjetar toliko utiče na temperaturu u šatoru...

Zato sam i spominjao lumin, koji u malim volumenima može podignit temperaturu zraka koi stupanj... Ako je šator dobar, dobro postavljen (po mogućnosti u zavjetrini) i stabilne konstrukcije, tako napravljen da je propuhivanje minimalno ili ga skoro nema, to je najbolje za izolaciju, jer najbolji izolator je zrak u mirovanju...

DoomsdayST je napisao/la:Ako je šator dobar, dobro postavljen (po mogućnosti u zavjetrini) i stabilne konstrukcije, tako  napravljen da je propuhivanje minimalno ili ga skoro nema, to je najbolje za izolaciju, jer najbolji izolator je zrak u mirovanju...

Čisto informativno. Koliko košta takav šator?

Ako se priča o ekspedicijskom šatoru, mislim da ispod 2500-3000 kn nema nešto kvalitetno u ponudi. Poznatije marke kreću od 4000 kn pa u nedogled.

Ako pričamo o nekom trosezonskom šatoru koji ima aluminijsku konstrukciju i koji može podnijeti neku razumnu količinu snijega, onda od 1500 kn nadalje. Nebo je granica

Naravno, uvijek se može kupiti i neki "normalni" McKinley šator, koji ima okej konstrukciju i plastične štapove, ali te šatore je uglavnom teško spustiti do tla i spriječiti propuh, a pogotovo zapuhivanje snijegom. E sad, ako su uvjeti idealni, ako imaš dobru zavjetrinu i ne pada snijeg, onda je i takav McKinley za 400-500 kn sasvim u redu.

i da, jesu to mjerene dnevne temperature ili najnize ukljucujuci i noc i dan..?

ja konkretno ciljam na Husky Flame sator, oko 200 eura

@pirat
Dućane i njihovu ponudu lako pronađeš sam, a konkretne odgovore o vrećama će ti teško itko sa foruma moći ponuditi.
Odabir vreće za spavanje je poprilično subjektivna stvar i ono što je idealno za nekoga može biti loše za tebe.
Komforna temperatura o kojoj govoriš je nekakav okvirni prosjek i uzimaj ga sa rezervom jer u velikoj mjeri ovisi koliko "toplo" ti spavaš (a i večina proizvođača definira te temperature za spavača u dugom donjem rublju sa kapom).
Obavezno obrati pažnju kod kupovine na svoju građu da ne bi uzeo premalu/preveliku/preusku/preširoku vreću. Bilo koju vreću da odabereš, vrlo je vjerovatno da ti neće biti jedina ili posljednja koju si kupio   
Kažeš da ćeš biti u ekipi iskusnih planinara, jesi li pokušao pitati njih za savjet? Ako nisi pokušaj, vrlo vjerovatno ćeš dobiti konkretnije i korisnije savjete nego na forumu, možda i posuditi nešto od opreme za isprobati, ...
Sve se svodi na to da je teško (ili nemoguće) zamjeniti praktično iskustvo sa nečijim (subjektivim savjetima)   zato radi neke kratke izlete isprobaj što te zanima i donesi sam svoje zaključke.
Ako pažljivo pročitaš ovu temu, ponuđeno ti je par dobronamjernih savjeta vezano za zimske uvjete u našim planinama. Tvoja odluka je naravno samo tvoja, ali nisam siguran da postoji lokacija u Hrvatskoj koja bi bila ozbiljnija od Velebita u zimskim uvjetima. Poanta je poznavati svoje sposobnosti i svoje limite, to što ideš sa iskusnim planinarima je samo plus, ali nije zamjena za gore navedeno.

ma nisam ni mislio da mi netko kaze tocno koju vrecu da kupim.. okvirno sam ocekivao da ce par ljudi napisati sto oni koriste, na koji nacin i gdje su nabavili.. pa da vidim kako drugi stoje u takvim uvjetima, savjet za koji ducan izvan hrvatske i tako..
nisam pitao te iskusnije jer ih ni ne poznajem, znam za neke tko su i to je sve..
jedan prijatelj ce ici sa onom ferrinovom koju sam spomeno

ne shvacam ja to sve olako, bez brige.. samo se zelim informirati dobro prije nego nesto kupim da se nebi zajebo

sada kad smo bili na velebitu pocetkom 5-og mjeseca, medju ovih par prijatelja sa kojima sam se druzio, svi smo koristili razlicite vrece ali jako slicnog temp. limita.. tako da sam vjerojatno mislio da ce se javiti netko tko boravi u zimskim uvjetima i napisati otprilike temp. limit za zimsku vrecu

@ifica Hm nije Velebit jedini zimi gadan, a Biokovo, Dinara, Kamešnica,... sve su to planine sa surovosti i pitomosti na svoj način. Sa jako sličnim klimama, a opet različitim. Vjeruj mi na riječ da se na bilo kojoj od tih planina da doživit prava alpska, a po nekima i himalajska (nisam bio pa nisam kompententan) oluja koja dolazi jako brzo i surovo.
@ pirat pa šta ne kažeš odma. popišem ih sutra i objasnim koju kad koristim

Tek započinjem sa planinarenjem pa sam trenutno u kupovini vreće za spavanje. Visok sam 2m i sve računam ako si kupim "mummy" vreću kako ću imati problema jer sam nemiran i volim komoditet. E sad, maloprije naletih na interesantu "pravokutnu" vreću za spavanje: DAM MAD® SIESTA SLEEPINGBAG vreća za spavanje 225 x 98 x 7 cm. Piše do -30C!
Istina, 3.6kg nije malo no ima li tko iskustva sa ovim čudom?

amazon.de recenzije korisnika

evo došlo je krajnje vrijeme za nabaviti zimsku vreću, pa molim savjet nekoga tko se kuži u tehnologiju izrade, izbor između dvije vreće, cijena je razlike oko 100kn tako da to nije problem.. prva spomenuta je malo jeftinija

Težina: 2260g
Punjenje: 2 x 260 g/m2 Invista QualloFil, 7-kanalna šuplja vlakna
Dimenzije: 40x26cm
Temp. karakteristike:
Extreme: -28
Low Comfort: -19
High Comfort: -12
Vanjski materijal: 40D 240T Tactel RipStop najlon
Unutarnji materijal: Soft najlon

Težina: 2150g
Punjenje: 2 x 190 g/m2 Invista QualloFil, 7-kanalna šuplja vlakna + 1x120g/m2 3D-LiteFill
Dimenzije: 39x25cm
Temp. karakteristike:
Extreme: -27
Low Comfort: -18
High Comfort: -11
Vanjski materijal: 20D 180T Tactel RipStop Najlon
Unutarnji materijal: 40D 160T Soft Najlon