Vatreno oružje i boravak u prirodi

Medvjeda sam sreo nekoliko puta, i uglavnom je ili nastavio svojim putem ili nije uopce obracao paznju na mene (doticni je sjedio na guzici i jeo ribizle ). Jednom sam naletio na ženku sa dva mlada, i to je u biti bio jedini neugodni susret sa zivotinjom. Digla se na straznje noge i dala mi do znanja da nisam poželjan ali ostalo nje na tome i mirno smo se razišli...

Sto se oruzja tice situacija je takva da moze vise odmoci nego pomoci. Da te napada neka brza zivotinja (ruku na srce svaka je brza) male su sanse da ces ju pogoditi i onesposobiti ako nisi iskusan strijelac... a vecina je takva, na crno kupe pistolj i dobe lazni osjecaj sigurnosti iako jedino mogu propucati vlastito stopalo. Veliko NE.

bilo bi interesantno gledati pokušaj zaustavljanja vepra s npr. TT 7,62mm :-)

Odakle ti to da je većina neiskusna s oružjem?
Vjerojatno govoriš u svoje ime, ali onda nemoj svoje (ne)sposobnosti pripisivati drugima.

Što se tiče "preživljavanja" na izletu, to je smiješno. Izlet je izlet, a preživljavanje sasvim nešto drugo.

Ok da nebi bilo zabune ja govorim o mlađim generacijama (trebao sam to napomenuti). Osobe koje su u tom posljeratnom okruženju došle do vatrenog oružja, ispucale nekoliko okvira u šumi i stekle osjecaj lažne sigurnosti- takvih previše znam.

Jedno je smiren pucati u nepomicnu metu pod svojim uvjetima, a druga stvar je pod pritiskom/adrenalinom pucati u metu koja se brzo približava.

Ja jesam neiskusan, barem po vlastitin standardima Ispucao sam mozda stotinjak zrna iz pistolja, nesto manje iz automatika, sto je skoro pa nikakvo iskustvo i pistolj nikada nisam uzeo sa sobom u prirodu. Svo oružje sam predao na policiju cim se to moglo napraviti bez "suvisnih" pitanja.

od kad je izumljeno vatreno oružje..
čovjek si je olakšao put oduzimanja tuđih života..
dali se radilo o čovjeku ili životinji...
izgubila se pradavna vještina lovljenja...
a počelo je istrebljenje mnogih vrsta...

stvarno je nezamisljivo otiči uzeti prirodi...
a ne imati sa sobom vatreno oružje...
čak je i grizly adams koristio pušku...

đedo je u svojemu postu spomenuo znanje preživljavanja...
aries i mrazomor iskustvo čovjeka u prirodi...
spoj ta dva razmišljanja je ključ preživljavanja...

ova je tema o oružju..
i svatko ko ima kakvo iskustvo je dobro došlo za rasprave...
ali pravo preživljavanje je učenje vještina u prirodi...

lovci, ribići, kamperi, planinari , izviđači i svi drugi izletnici...
dolaze u prirodu planirano...
i imaju u svakom trenutku vezu sa civilizacijom..
kad se ta veza izgubi počinje preživljavanje..
može trajati nekoliko sati...
a može se odužiti i jako dugo...
ako je puška uz nas može nam na više načina biti korisna...
ne samo kao vatreno oružje...
prilagoditi predmet situaciji u kojoj se nađemo...
pogotovo municiju...

Netko je spomenuo prezivljavanje na izletu, i sivi vuk da recimo izvidjaci na svojim izletima imaju stalnu vezu sa civilizacijom.
Stvar je puno drugacija i u prvoj i u drugoj recenici.
Jer, na izletu se nikad ne prezivljava. Na izletu se mogu vjezbati odredjene vjestine prezivljavanja , ali prezivljavat tesko, sem ako se dodje u tu situaciju gdje je potreno koristiti te vjestine.

Pa tako i kod izvidjaca na logorovanju ili bivkovanju. Jer tokom tog vremena, clanovi nemaju stalni kontakt sa civilizacijom, vec recimo relativno privremen.

Pa tako i tada clanovi se mogu dovesti u situaciju prezivljavanja, pa cak i ekstremnih uvijeta, recimo napad copora vukova

Aries je napisao/la:bilo bi interesantno gledati pokušaj zaustavljanja vepra s npr. TT 7,62mm :-)

Ne, ne bi bilo interesantno. Bilo bi više nego glupo. i Protuzakonito.

Kalibar 7,62x25 sa zrnom od cca 6 grama NEMA dovoljnu zaustavnu moć ni za čovjeka, a kamoli vepra. Taj metak je probojan, pa odnese svu energiju sa sobom.

Lov kratkim vatrenim oružjem u RH je zabranjen. Pištolj ili revolver služe isključivo za samilosni hitac, tj. ako je divljač kojim slučajem ranjena, da se ne pati nego da joj se skrate muke.

Odgovor obojci:ako ne znaš gađati s pištoljem ništa ti neće pomoći.TT.ac ako si dovoljno precizan pa pogodiš pod plečku nema te životinje koja neće kleknuti.TT-ac po specifikacijama može probiti više od 3 prosječna ljudska torza.sjećam se kad su došli testirati pancirke kod nas.Niti jedna pištoljska nije zadržala 7,62x25.Da s 9mm pogodiš medvjeda u čelo moguće je da bi ga samo onesvjestio.Zatp policija i nosi 9mm jer ima obavezu ne ubiti ako je ikako moguće nego onesposobiti.
Osobno sam dužio i TT-ac i 9mm.9mm ima zasustavnu moć no nema probojnu.
TT-ac mi nikad nije "slagao",nikad.A skidali smo kutiju šibica na 20-ak metara.
Naravno da je zabranjen za lov,jer ne spada pod lovačko oružje.
Vjerovatnije je da bi ti ubio vuka prvim hicem nasljepo nego da on napadne čovjeka.Nako svega što sam proživio tijekom DR i vidio svojim očima vukovi ne napadaju ljude niti u čoporu.

Gledaj maksi, ljudi love veprove puščanim kalibrima koji imaju višestruko veću snagu i zaustavnu moć nego pištolj, pa vepar ode kilometrima.
Naravno da sve zavisi o dobrom pogotku, ali NITKO ne može garantirati da će uvijek pogoditi tamo gdje treba. Već i stoga što nema dvije iste tj. identične životinje. Neka ima jaču ili veću kost, više se valjala u blatu pa je to blato u kombinaciji sa jakom kožom dobra zaštita. Ima puno faktora...

Moj stari je poslije II rata bio na službi u Lici i znalo se desiti da vukovi odnesu stražara, tj. da od čovjeka ostanu samo čizme i puška. Onda su bila druga vremena, glad, čopori vukova, danas ih ima manje, istrebljeni su, ali, priroda vrlo brzo sve vrati u prvobitno stanje, samo ako ima prilike.

Pogledaj autoput: da prestane promet po njemu, koliko dugo bi trebalo da trava, drveće i ostalo zelenje uguše taj put i da ga onesposobe?

@ maks & master:

znam što TT-ac može - zato je smile na kraju posta, a i moj post se nadovezivao na Mrazomorov dio posta o napadu brze životinje i teškoći pravog pogotka u takvoj situaciji.
Ja sam odmah u glavi vidio vepra kako jurca na mene - i, eto me u raju ;-)

Mislim da nije potrebna diskusija kolike su šanse TTcem zaustaviti vepra koji frontalno juri na tebe... (ma da ne idemo u OT)

pozdrav,
I.

svi smo u postovima zaboravili napisati ..
da mogučnost preživljavanja vatrenim oružjem..
ovisi i o ispravnosti ciljnika..
odnosno koliko je dobro oružje upucano...
recimo da čovjek iskusan u pucanju...
nišani jako dobro...
a promaši...

Upucavanje oružja je pojam koji se koristi kod ugađanja optičkog nišana na puškama užlijebljenih cijevi. Nije dovoljno postaviti optiku na pušku , nego pušku tada treba upucati. Ali, to nije bila tema.
Kod ručnog vatrenog oružja ciljnici su u pravilu fiksni (mikrometarski se koriste za natjecanja u gađanju u klasičnom streljaštvu) i tvornički upucani, tako da ih nije potrebno dirati, osim ako je netko po njima lupao čekićem ili je pištolj pregažen oklopnjakom.
Sve ostalo spada u domenu "što bi kad bi".

Pištolj je samo alat i treba ga znati koristiti.

Replay to Mastershoter"""Moj stari je poslije II rata bio na službi u Lici i znalo se desiti da vukovi odnesu stražara, tj. da od čovjeka ostanu samo čizme i puška. Onda su bila druga vremena, glad, čopori vukova, danas ih ima manje, istrebljeni su, ali, priroda vrlo brzo sve vrati u prvobitno stanje, samo ako ima prilike."""

To su, pajdo, lovačke priče.Vukovi ne napadaju ljude niti su ih ikad napadali.Npr. u cijelokupnoj američkoj povijesti,a oni su prilično pedantni statističari,zabilježen je samo jedan napad vuka na čovjeka(Holivudski filmovi se tu,naravno,ne broje).U Hrvatskoj čovjek je nebrojeno puta napao vuka,vuk čovjeka (a godinama sam živio i radio u Lici) i upoznao dosta ljudi od lovaca do šumara,vojnika i policajaca no nitko od njih nikad nije čuo da je vuk napao išta drugo osim koza,ovaca, ili (vrlo rijetko)gdjekad konja ili krave.

http://www.vukovi.hr/gl_vuk/v_pred.htm evo ti i link.Dakle tvoj tata ima vrlo bujnu maštu.

Sljedeće ovi sada vukovi koje se da vidjeti kod nas nisu autohtona vrsta.Radi budala koje su ih istrijebile poremetila se prirodna ravnoteža,namnožilo se štetočina pa se osamdesetih uveo vuk,i to sibirski.koji je čak i nešto veći od naše vrste no niti on,a što ti potvrđuje i gornji link,ne napada ljude.[i]

sivi vuk je napisao/la:svi smo u postovima zaboravili napisati ..
da mogučnost preživljavanja vatrenim oružjem..
ovisi i o ispravnosti ciljnika..
odnosno koliko je dobro oružje upucano...
recimo da čovjek iskusan u pucanju...
nišani jako dobro...
a promaši...

A koji će ti qurac neupucan pištolj(ako ti je pao na beton pa "nosi")?Čuj nisam bio na strelištu već dvije godine,od odlaska u mirovinu,"zahrđao sam vjerovatno,no s pištoljem ,ako misliš preživjeti,moraš znati i gađati pokretne mete.Meni je streljivo blo besplatno kad bih išao na službena gađanja jer se to ocjenjivalo.No gađao sam i iz svog gušta.Privatni pištolja i to baš TT imao sam 20 godina.Službeni sam mjenjao češće,no nakon dva tri okvira navikneš se na svaki pištolj(revolveri su malo drugačija priča).
U šumu što se vukova,medvjeda i ostalih životinja tiče možeš ići bez ičeg.Ako imaš mozga.Medvjedi ispreturaju šatore samo debilčinama koji u planinu isdu s opermom od 3-4-5 soma eura a neznaju da se hrana ne drži u šatoru nego bar 20-ak metara od šatora i to obješena na drvo.Naime, medvjed će pronjuškati po šatoru samo ako si u njemu ostavio hranu.A napasti će te ako se šuljaš po šumi i nabasaš na brlog.

forum več ima tih informacija..
u vezi kampiranja i posjeta životinja...
i po tvojoj reakciji ..
slažeš se samnom..
a to je bitno ..
vatreno oružje za preživljavanje nije presudno...
i o njemu ne ovisi naš život..
naše preživljavanje ovisi o vještini i snalažljivosti ..
i naravno sreći ..

Pameti, vučino, pameti.No naučio sam štošta pogotovo o životu u divljini u 90-im.
Dođe mi da popizdim kad čujem da je netko umlatio zmiju.Ili nešto slično a da nije imao potrebu,nije ubio da bi pojeo.Od kolega,i vlastitog iskustva,nikad me nije napala zmija,a ne znam ni sam koliko sam je puta vidio.Sačekam da prođe a to je ,vjeruj vrlo vrlo brzo,i mir božji.Zmija ugrize ako je nagaziš.U šumi moraš paziti gdje se krećeš i gdje stavljaš hranu i kako se ponašaš.Ti si u šumu došao u goste,tako se i ponašaj inećeš imati problema.

evo ja bi te zamolio da svoje stajalište o vukovima ..
otvoriš postom u temi o vukovima...

https://survival.aforumfree.com/caffe-bar-pri-bety-f25/vukovi-za-moju-dusu-t1054.htm

jer vukovi su dio naše prirode...
i puno je priča o njihovim zločama...
što je pretjerano..

Dogovoreno.

Aries je napisao/la:bilo bi interesantno gledati pokušaj zaustavljanja vepra s npr. TT 7,62mm :-)

da bilo bi interesantno,ali sa nekog stabla,ne pada taj ni od kugle i karabina ako nije pogodak na pravom mjestu.

vjerovatno si gledao na YT lov svinja u texasu,samo sto to nije vepar nego krizanac,a oni imaju meksu lubanju,i tjelo im nije ko lokomotiva.

Ri istra je napisao/la:

Aries je napisao/la:bilo bi interesantno gledati pokušaj zaustavljanja vepra s npr. TT 7,62mm :-)

da bilo bi interesantno,ali sa nekog stabla,ne pada taj ni od kugle i karabina ako nije pogodak na pravom mjestu.

vjerovatno si gledao na YT lov svinja u texasu,samo sto to nije vepar nego krizanac,a oni imaju meksu lubanju,i tjelo im nije ko lokomotiva.

Ako nisi zdimio pod plećku vrlo vjerovatni je da ćeš morati potrošiti još koji metak čak i ako gađaš s puškom namijenjenom za lov na vepra.
Za to ima dovoljno lovačkih karabina.
Uglavnom kad vidiš metak takvog "revolvera" ne znam da li bi laik znao jel puščani ili kalibar za revolvere ili pištolje.
No s njim i ne može svatko pucati,jer trza kao konj.Izgleda moćno na TV-u ili kad ga uzmeš u ruku ali ima svoje mane.

Dečki, niste isčitali tračak (samo)ironije u mojoj rečenici :-)
tko voli - nek' izvoli stat' pred vepra s TT-cem, revolverom, karabinom ili zoljom, ja ću ga radije slikati s čeke (ipak nismo na lovačkom forumu)...

Aries je napisao/la:Dečki, niste isčitali tračak (samo)ironije u mojoj rečenici :-)
tko voli - nek' izvoli stat' pred vepra s TT-cem, revolverom, karabinom ili zoljom, ja ću ga radije slikati s čeke (ipak nismo na lovačkom forumu)...

Svakako na ovo nemam što dodati.no nadam se da je vidljivo iz mojih postova,a i njegovih,da opcija gađanja medvjeda i ne dolazi u obzir pogotovo ne s samokresom.
Uglavnom nije ti nikakvo oružje kod nas u šumi.Nema kod nas ni lavova niti bengalskih tigrova.Poštuj pravilay boravka u šumi i nema problema.

Interesantni su neki komentari ovdje...

Puno ljudi ima animozitet prema vatrenom oružju (kao da je ikada pištolj sam sebe napunio i nekoga napucao), groze se lova (nije ovo lovački forum), a raspravljaju o preživljavanju (koje podrazumijeva da nešto treba uloviti da bi se moglo pojesti), priča se o lovu lukom i strijelom a za takvo što treba biti majstor strijelac lukom i to ne na statičnu metu, nego na pokretnu.
Činjenica je da prosječnoj osobi za postizanje osrednjih rezultata u gađanju lukom i strijelom treba višegodišnji trening, postavlja se pitanje kako ćeš pogoditi strijelom fazana ili zeca a ne možeš metu metar sa metar na 25 metara?

Također je činjenica da se bilo koga (prosječna osoba) može naučiti da dobro puca iz puške za par mjeseci.

Jučer je bio dobar dokumentarac na History channel-u u kojem je pokazano što bi se dogodilo da nestane ljudi.

Za vrlo kratko vrijeme priroda proguta gotovo sve što je čovjek napravio. Kuća ako se ne održava i u njoj nitko ne živi, sruši se.

Životinjski svijet se širi a predatori se pojavljuju i tamo gdje ih nije bilo.

nadovezujem se na tvoj komentar..

forum funkcionira na načelima boravka u prirodi..
sa teoretskim znanjem i praktičnim primjenama...
druženjima i zajedničkom rastu u svemu tome...
pošto je forum širokog kruga tema...
tu se raspravlja o svemu vezanom za prirodu..
čovjeka koji voli prirodu i samim time je dio nje...
pa i o vatrenom oružju i tradicionalnim oružjima..


preživljavanje kao naslov foruma..
je u temama ovog foruma obrađeno sa puno mana...
prednost imaju teme vezane za opremu i sve okolo opreme...
prave teme preživljavanja došle su u pogrešne rasprave..
tako da jednostavno se izgubila draž pisanja o tome...
jer učenje preživljavanja u praksi donosi sa sobom mnoga kršenja zakona...
dal sa ekološke strane ili pravno kaznene...

moje mišljenje u svemu tome je ...
da svi ljudi koji se kreču prirodom..
o prirodi bi trebali puno više znati...
nemoraju kršiti zakone da bi nešto naučili...
samim boravkom u prirodi mnoge se stvari same od sebe dešavaju...
upoznavanjem flore i faune ..
upoznavanjem prirodnih materijala...
promatranje kretanja u prirodi...
tisuče sitnica oko nas...
ali bez slušalica na ušima ili vatrenom vodom za pojasom...
bit je skupiti znanje...

bušilice , breneri, brusilice , svakojaki alati...
struja , plin...
olakšali su nam svakodnevni život ..
ali u prirodi toga nema...

uvijek se postavlja pitanje..
zašto bi nešto radio ako mi to u životu ne treba...
ne radi se o tome ..
radi se čisto o ljubavi prema prirodi..
duhovnom povezivanju sa prirodom..

bok Mastershooter45

slažem se s Vukom - koncept preživljavanja u prirodi bi se trebao temeljiti na suživotu i ravnoteži s Prirodom... Mislim da je to primarna tema ovog foruma.

Da želim učiti o oružju učlanio bih se na drugi forum, isto tako da želim s lovcima razmjenjivati mišljenja išao bih na njihov forum...

Da, niti jedno oružje nije samo sebe napucalo... A ipak dosta ljudi je poginulo ili bilo ranjeno nepažnjom... A to se ne događa samo početnicima...

Kud bi došli, kad bismo svi mi koji iz raznoraznih pobuda idemo u prirodu (planinari, izletnici, scouti, šetači, zaljubljenici u prirodu i svi ostali), nosili VO? Pa naša djeca bi samo iz slikovnica učila o životinjama... Mi nemamo prostranstva Afrike, Sibira ili Four Corner States - nažalost... Životni prostor divljači je kod nas vrlo ograničen. Danas svugdje probijaju ceste, nema tu više puno netaknute prirode. Kamo sreće da je drukčije...

Koliko sam vidio imaš znanja koja svima nama mogu poslužiti - hajmo se držati toga i dijeliti ta znanja....

Lp,
I.

Čini mi se da se forum bavi svim aspektima preživljavanja,ne samo u šumi.
Dali ravnoteža i suživot s prirodom,isključuje lov za prehranu,ili ne?Ipak se ovdje pretežno teoretizira,koristili mi praćku,strelu,koplje ili pušku,rezultat(ako smo dovoljno vješti)je isti za ulov,niti svi koji se koriste lukom ni oni koji posjeduju vatreno oružje ,ne moraju ga stalno nositi na izlete i smanjivati životinjski fond,ali sigurno bi svima bilo draže u situaciji(teoretski može biti katastrofalna situacija)preživljavanja imati nešto više od praćke.

da, u pravu si.

Ipak, čini mi se da se pretjeranim teoretiziranjem razvodnjuje i zagušava ovaj forum. Mislim da bi bilo bolje da se skoncentriramo na teme i znanja koji su realno primjenjive za naše podneblje...

Npr. tema o kanibalizmu - kolika je statistička vjerovatnoća da netko od nas u današnje doba dođe u takvu situaciju? Zato takve teme smatram više "filozofskim" nego "bushcraft" temama...

za forum bi bilo idealno da bi se stvorila ravnoteža ...
i podjednako se pisalo o upoznavanju prirode..
životinja , biljki ..prirodnih ljepota...
iskustva boravka u prirodi..
i majstorija u izradi noževa , alata i opreme...
moram priznati jednu pravu istinu ..
ljudi koji bi stvorili tu ravnotežu ...
svoje iskustvo čuvaju za sebe ili pišu na drugim stranicama...

Istina, ljudi su zaboravili skoro sve o prirodi, naši djedovi nisu imali struju ni tekuću vodu, pa su živjeli.
No, zamislite da ostanemo bez struje ?

To bi bio kolaps civilizacije kakvu poznajemo jer sve funkcionira na elektricitetu.

Naravno da bi se prilagodili situaciji, ali po kojoj cijeni?

I koliko nas?

Činjenica je da je negdje sedamdesetih u Andama pao avion, a nekolicina je preživjela jer su pojeli one poginule. Ovdje vas je dosta mlađih koji se toga ne sjećate, ali potražite malo po netu, naći ćete priču o tome.

Osnovno pravilo ljudskog opstanka je preživjeti pod bilo koju cijenu.

Uragan Katrina 2004. u USA pokazao je kako je mala granica između života i smrti, civilizacije i bezakonja.

Ali, to više nema nikakve veze sa ljubavi prema prirodi, flori i fauni.

Ne želim nikome nametati svoje stavove niti ljubav prema oružju, ali opasno je kada netko idealizira svijet oko sebe a ustvari ne zna što mu se sve može dogoditi.

Nosim oružje, ne samo u prirodu, no nikada nisam ni pomislio pobiti sve živo usput. Ne znam zašto netko misli da bi nošenje oružja u prirodu značilo neopravdano pucanje po svemu živom?

Poznajem zakone, znam što je krivolov i lovokrađa a znam i što je nužna obrana.
Lovac sam, a čak više ni ne idem u lov, radije pofotkam životinje ako ih primijetim.

Odgovorno ponašanje prema oružju i prema prirodi a i prema ostalim ljudima je osnova kulturnog i civiliziranog ponašanja.

Nije li prvi prioritet ostat ziv?

UrchinStar47 je napisao/la:Nije li prvi prioritet ostat ziv?

Jesi li možda pročitao moj gornji post?

Napisao sam :

Osnovno pravilo ljudskog opstanka je preživjeti pod bilo koju cijenu.