ČPP - ČELICI

@West Šenkovec

Kao prvo prema pravilima foruma se predstavi u za to predviđenoj rubrici.

A drugo, od kuda vam takve gluposti : "...Svaka firma ima drugačiji čelik makar imaju isti naziv..." - nemaju drgačiji čelik nego eventualno drugačiju toplinsku obradu pod koju se normalno smatra i normalizacija i sve šta spada pod to...

"...Nema standardiziranog materijala za testiranje oštrine..."-normalno da ima ali ga ne radi ljudska ruka (testiranje)

@franciscus naravno stainless ne postoji DICK koji hrđa

ikarus je napisao/la:@West Šenkovec

Kao prvo prema pravilima foruma se predstavi u za to predviđenoj rubrici.

A drugo, od kuda vam takve gluposti : "...Svaka firma ima drugačiji čelik makar imaju isti naziv..." - nemaju drgačiji čelik nego eventualno drugačiju toplinsku obradu pod koju se normalno smatra i normalizacija i sve šta spada pod to...

"...Nema standardiziranog materijala za testiranje oštrine..."-normalno da ima ali ga ne radi ljudska ruka (testiranje)

Jesam.

Pa ako je drugačija termička obrada, onda je drugačiji.

Nije isti kineski 440C koji je mekaniji od papira kojeg reže i kvalitetnog, pravilno obrađenog 440C koji se koristi za custom noževe.



Koji test?

chumaman je napisao/la:@franciscus naravno stainless ne postoji DICK koji hrđa

O, postoji, kako ne:
[img][/img].
Ovo, doduše, nije nož, ali jeste F.Dick.

EDIT: Čovječe, palim k'o neonka, tek sam sad skontao. Sorry, još sam se bezveze zadeverao sa snimanjem. Mila majko moja. Ima li ovdje smajlija koji sami sebe zatrpavaju blatom?

štrajheri i turpije se ne broje

chumaman je napisao/la: štrajheri i turpije se ne broje

A ni dickovi, koji su, by default, stainless.

Što se non-stainless Dick noževa tiče, ima i ovakvih:
(ovu sam sliku ukrao, al' da i djeca vide)

he he e to je blago ,šteta što nema cabdrivera vjerovatno je zaposlen oko svog foruma
a i rijetko se pojavljuje ovdje međutim doktor je za kuhinjske noževe i to baš te stare
vjerujem da bi ga ovako što kao i mene dobro zagolicalo

Hah, ja bih volio malo pogledati taj forum gdje ljudi zaozbiljno uzimaju kuhinjske noževe, jer puno više kuham nego što se borim za opstanak. Prije nego mi moderator pobriše OT postove, mogu li dobiti link?

"...Pa ako je drugačija termička obrada, onda je drugačiji..." - Ne i dalje je isti čelik ali sa drugačijom termičkom obradom, to nije ista stvar, ono kako si ti naveo ispada da npr Spydercov ZDP-189 nije isti sa nečijim drugim po sastavu a ne po toplinskoj obradi...

To su različite stvari ali isti čelici

ikarus je napisao/la:"...Pa ako je drugačija termička obrada, onda je drugačiji..." - Ne i dalje je isti čelik ali sa drugačijom termičkom obradom, to nije ista stvar, ono kako si ti naveo ispada da npr Spydercov ZDP-189 nije isti sa nečijim drugim po sastavu a ne po toplinskoj obradi...

To su različite stvari ali isti čelici

Nije doslovno različiti čelik ali su razlike ogromne. Jedino što dijele je ime.
Trenutni ZDP i onaj koji je bio u prvim serijama nije isti makar imaju istu oznaku. Prvi je bio prekrhak čak i za laganu upotrebu i nije imao nikakvu prednost pred S30V a pet puta teže se oštrio i bio je skuplji. Po nazivu su isti čelici, istog proizvođača a razlika u kvaliteti je ogromna.

Ionako nemamo pojma šta je u kojem čeliku pošto nema nož policije koja bi to kontrolirala, a i da postoji, zakazalo bi na nož pravosuđu

Kako nemamo pojma?

Postoje određeni testovi da se takve stvari dokažu, tako npr pri 400x povečanju se jasno vide karbidi koji doslovno vire iz čelika (normalno u krabidnim čelicima)

Pa to ti govorim, razlike su velike ali zbog toplineske obrade a ne zato je "oni" nešto staljaju u "njih"

Koji su to ZDP čelici u prvim serijama o kojima ti prićaš?

ikarus je napisao/la:Kako nemamo pojma?

Postoje određeni testovi da se takve stvari dokažu, tako npr pri 400x povečanju se jasno vide karbidi koji doslovno vire iz čelika (normalno u krabidnim čelicima)

Pa to ti govorim, razlike su velike ali zbog toplineske obrade a ne zato je "oni" nešto staljaju u "njih"

Koji su to ZDP čelici u prvim serijama o kojima ti prićaš?

Iskreno, imao sam loš i naporan dan. To mi je trenutno najmanje bitno i ne da mi se raspravljat, sorry.


ZDP-189 od Spyderca je bio loš u prvom serijama. Puno fanova je navalilo čim su postali dostupni a još brže su se ohladili jer nitko nije stigao brusit nož koliko je krhotina dobivao a oštrenje je bila Isusova muka. Čitao sam čak da je nož dobivao krhotine od rezanja papira prije testiranja. Lol.
Prednost ZDP-a je što reže i krhotinama za razliku od npr. VG-10 koji se presavine pa ne reže uopće. Možda i grind ima veze s tim pošto je bio tanji.
Uglavnom, na youtubu, spydeco forumu, blade forums i na raznim drugim forumima postoje teme na tu temu.
Nedavno sam čitao da se dosta ljudi javilo sa problemima na ZDP Endurama. Navodno je površinski čelik loš, onaj na bridu, jel, pa se treba jedan dio skinut dok se ne dođe do onog dobrog koji je ispod. Lakše rečeno nego učinjeno.

Gledaj zbog takvih stvari treba brisat pola postova u temama koje se čitaju (a za to ču se i na ovom forumu pobrinut)

Jer naprimjer ti kažeš da si čito da neko nije mogo naoštrit zdp da mi je bilo užasno teško, možda isti taj nezna oštrit???

Ovo šta si izjavio za vg-10 da se savine? koliko noževa imaš u vg-10?

Ja skoro 10-tak i u ni jednom mi se nikad nije presavinula oštrica šta je odlika kod mekanijih čelika i karbonaca nego se događaju ili micro crackovi ili malo veći...

A to da je zdp kod Spyderca bio krhak,to događa i danas.
Samo bi onda trebo znat šta se događalo sa s30v noževima u prvim serijama njegovog korištenja, ali pošto se dragi nam Ameri lupaju šakom o prsa kad se o njemu priča tako su i uspješno pobrisali skoro sve teme sa Balde-a o tim istim događajima...

ikarus je napisao/la:Gledaj zbog takvih stvari treba brisat pola postova u temama koje se čitaju (a za to ču se i na ovom forumu pobrinut)

Jer naprimjer ti kažeš da si čito da neko nije mogo naoštrit zdp da mi je bilo užasno teško, možda isti taj nezna oštrit???

Ovo šta si izjavio za vg-10 da se savine? koliko noževa imaš u vg-10?

Ja skoro 10-tak i u ni jednom mi se nikad nije presavinula oštrica šta je odlika kod mekanijih čelika i karbonaca nego se događaju ili micro crackovi ili malo veći...

A to da je zdp kod Spyderca bio krhak,to događa i danas.
Samo bi onda trebo znat šta se događalo sa s30v noževima u prvim serijama njegovog korištenja, ali pošto se dragi nam Ameri lupaju šakom o prsa kad se o njemu priča tako su i uspješno pobrisali skoro sve teme sa Balde-a o tim istim događajima...

Nije netko nego puno ljudi. Činjenica je da je taj čelik tvrđi pa se teže oštri.

Imam samo jedan sa VG-10, FFG Delicu. Možda krhotine stvara žica na oštrici koja nije odstranjena tjekom oštrenja ili nedovoljno polirana oštrica. Ja je još nisam imao, možda zato što stropam na koži.

Ljudi su imali probleme sa Spydercovim ZDP-om jer je bio prekrhak ili su morali skinut materijal sa oštrice da bi došli do dobrog čelika. Navodno je to čelik spaljen prilikom brušenja u tvornici a može biti i loša termička obrada. Taj problem su imali i sa drugim čelicima no to, naravno, ne znači da su svi time zahvaćeni i da su im svi noževi loši. Moraš imat lošu sreću da bi te takav problem zahvatio.
Spyderco je imao opoziv zbog ZDP-a zbog loše termičke obrade i sastava. Kad netko javi probleme na forumu ponude mu analizu u laboratoriju i zamjenu. Bolje da priznaju i isprave problem nego da šute. I Toyota napravi opoziv a ljudi puno više plate auto nego prosjećan nož. To pokazuje napredak i brigu proizvođača.
BTW: Znam da je S30V bio prekrhak, bilo je i slučajeva gdje je bio premekan, kao i S35V.
Uvijek je bilo i bit će problema sa svakim čelikom koji se koristi. Kad se ne bi koristio, ne bi bilo problema.

Kakve su karakteristike medicinskog (kirurškog) čelika? Naime, u mlađim danima sam bio blesav pa tukao po hrptu sa čekićem kako bi rastrančirap kosti neke beštije za ručak. Znam, mladost-glupost ali sad mi je žao jer se radi o poklonu-ručnom radu pa bi ju dao izravnat i ispolirat. Da ne pričam da mi je pri tom i pukla ručka od jelenjeg roga ali to je druga tema.

Jedina karakteristika koju znam opisati je mekoća. Imam 4 noža rađena u Instrumentariji, jako se brzo tupe, ali i začas naoštre. O samim fizikalnim osobinama spomenutog čelika ima na forumu pregršt onih koji znaju više od mene.

Hvala. To znači da ne bi trebalo biti problema oko korekcija udubljenja po hrptu i poslije poliranjem ispeglati stvar, ne?

Smeđi je napisao/la:Hvala. To znači da ne bi trebalo biti problema oko korekcija udubljenja po hrptu i poslije poliranjem ispeglati stvar, ne?

Pa vjerojatno puno manje nego s noževima kaljenima oko 60 Hrc-a; neki dan sam na pravoj stupnoj bušilici dao bušiti rupe na tangu kovanom sa strane majstora Karla. Trećoj zamišljenoj rupi, najbližoj samoj oštrici, nisu pomogla ni titanska ni kobaltna skupa svrdla; jedva smo zagrebali. Očito je meštar Karlek kaljeni dio malo produžio.
No, ja vam , kolega Smeđi, doista nisam najreferentnija osoba za stručno pisanje o svojstvima čelika. Prenosim samo iskustva s par svojih noževa od kirurškog čelika izrađenih. Kako posjedujem i niz tvrđih noževa, mogu izjaviti da su prvonavedeni puno, puno mekši.

Htio bi napraviti kuhinjske noževe pa me zanima koji bi bio najbolji čelik za tu primjenu, 440C, 4832 ili koji? dakle treba mi čelik koji dobro drži oštrinu, da se ne mora često brusiti.

Ako neko zna da mi kaže kakav je to čelik K720? Znam da je carbon tool steel i da ima ovaj sastav Carbon 0.90%, Manganese 2.00%, Chromium 0.35%, Silicon 0.25%, Vanadium 0.10%, ali me interesuju njegova svojstva i da li je to u stvari O1 čelik?
Hvala unaprijed?

K720 je O2 čelik, O1 je isto što i K460. (90MnCrV3, DIN 1.2842, ako pomaže info ičemu). Evo i grafovi za TO i sve ostalo http://www.bohler-edelstahl.com/english/files/K720DE.pdf

Imali tko iskustva s S700MC čelikom? Dokopal sam se nekoliko komada toga u debljini 4 mm pa me zanima dal je iskoristivo.

Unaprijed se zahvaljujem na odgovoru

Nope.

0.12% ugljika nije ni za nož za beštek.

Ako je to ovaj nije ni toliko los.

A ako je ovaj onda nemaš kaj ni pokušavati...

Cijenjeni iskusni kolege. Iskustva sa chrome molybdenum celikon? Sta ocekivat? Kakav je to celik sta se tice zilavosti, tvrdoce, otpornosti na habanje? Naisa san vise puti na tako oznacenu ostricu pa me takve i zanimaju. Mozemo sad malo teoretizirat sta veci udio kroma ili molibdena znaci u leguri, ali imate li iskustva sa tako oznacenin ostricama?