ČPP - ČELICI

Imam ovu aplikaciju već neko vrijeme, OK za provjeriti sastav određenog čelika i dobra stvar je što se može sortirati po nekoliko normi, ne samo AISI.

Pozdravljam sve ucesnike foruma i ako moze da mi neko odgovori na jedno pitanje?Nemam iskustva u odabiru materijala(celika) za izradu noza pa ako neko moze da mi odgovori koji celik ili vise njih bi bio najprikladniji za noz,da ima dobre mehanicke osobine,da ne hrdja i da je dostupan?Unapred hvala

Da ne hrđa?izbor je prilično siromašan i skup,RWL-34 u Replikartu,Bohler M390 i N690
ATS-34,Elmax,Niolox i još njih dosta ali sretno s nabavom

Mislim da će tzv. prokrom za početak biti sasvim solidan,pretpostavljam da radiš sam,a i puno ga je lakše i jeftinije nabaviti.Fagus,tj.bukva,jesi šumar ili sl.?

Do sada sam radio rucke za nozeve ni sam im ne znam broj koliko sam ih napravio ali cijelokupan noz nisam nikada a imam odavno veliku zelju to uraditi.U kuhinji imam F.DICK noz (karbonac) koji kosta 10 eu i prezadovoljan sam sa njim kako drzi ostrinu i nelogicno mi je da je nabavka sl.celika skuplja od samog noza.Kakav je C.4770,moze li on zadovoljiti sl.potrebe?Pozdrav

HM,ako misliš na ovo http://www.livnicaintegral.com/delatnost_materijali.html
po meni pre malo karbona za ikakav nož evo samo usporedi s bilo kojim stainless čelikom
http://faq.customtacticals.com/steels/
svi imaju preko 1 karbona

A ako bih uzeo prokrom moze li on uz termicku obradu zadovoljiti gore navedene osobine noza?

Ne,termička obrada ne mjenja kemijski sastav istog,iskreno rečeno nema razloga prokrom ni
termički obrađivati,eto imaš po forumu primjera gdje su pojedinci radili noževe od Hardoxa
upotrbljivi jesu ali je to po svim karakteristikama još daleko od zadovoljavajućeg.
Moj ti je prijedlog kad se već kaniš dati u izradu pokušaj s hrđajućim a ima tehnika kao
bruniranje ili bluing http://en.wikipedia.org/wiki/Bluing_%28steel%29
http://knifemaking-harley.blogspot.com/
da donekle pomognu u zaštiti od hrđanja

imao sam par noževa od prokroma 5,jedinog upotrebljivog za oštrice,pristojno dobri,solidni.0,5% ugljika je neki minimum za nož pa vjerujem da bi ti poslužio,pa i famozni INFI ima samo pola posto C,ok,zamjenjuje ga dušik,ali najvažnije ga je dobro termički obradit,to mi je rađeno tu u zg u instrumentariji i ako nađeš dobrog majstora da ti to napravi vjerujem da ćeš bit zadovoljan.

Znaci moze prokrom 5...??Planiram ga sam raditi bez icije pomoci.Znaci prvo otpustanje pa obrada oblika noza,busenje rupa i na kraju kaljenje u ulju (kako sam vec negdje na netu citao da rade).Nadam se da necu pogrijesiti nigdje???Moze li tako,ispravite me ako grijesim?? Pozdrav

jedno pitanje, ako je netko mozda imao iskustva, koji od ovih celika bi odabrali za edc,
znaci trazi se najbolja moguća ostrina i sto duze trajanje te ostrine,


a) benchmadeov CPM M4
b) benchmadeov M390
c) spydercov ZDP189

to su trenutni TOP celici , i svi su hitovi na trzistu ,,

mislim da nema promasaja ni s jednim ..

neki forumasi ce reci da je ZDP najbolji jer imaju iskustva s njim , a mozda i je tako , ali trebali bi vidjeti kako ostali "rade" ...
mene osobno jako pali M390 jer ga proizvodi Bohler , koji je napravio N690 iskljucivo za nozarske potrebe i taj celik je odlican .. skoro identicnog sastava kao RWL34 i 154 CM , psadaju u istu klasu po tablicama ..

a M390 odskace .. mislim da i kosta 4x vise

Slažem se sa Cutlass-ovim postom, sa tim da nemoj odbacit ni 154...

Mislim da bi za ove trebo izdvojit popriličnu sumu a kad je već tako zašto ZDP samo od Spyderca?

Baci onda poglad i na Rockstead-ov ZDP 189 i obrati pažnju na tvrdoću koju oni šibaju na njemu 66.5



A nije krhak, nego strašno izdržljiv...

Treba mi nož od vrhunskog čelika, a baš te sam naveo zato što ih ima u replikartu, ne bi želio komplicirati s narucivanjem iz vana, a ako imate koji savjet samo dajte,
Mislim se između endure, bench 810, i još nekih modela

Također glasam za benchov M390, a i prekrasno izgleda... posebna boja i odsjaj. Radio sam s jednom takvom oštricom doduše, ali i s pregršt S30V oštricama koje su odlične, a M390 je poboljšana verzija tog čelika s nano pojačanjima. Svakako uzmi u obzir i 3G, te najnoviji hit među čelicima CoS (Cobalt Steal ili Cobalt special Steal) poboljšani VG-10, otporniji na koroziju, duže drži oštrinu i otvrdnjava se na više rockwella, a da je i dalje stabilan.

No mišljenja sam da prije uzmeš nož koji ti se više sviđa/leži u ruci/pokriva tvoje potrebe pa makar da je i s ponešto lošijim čelikom. To su sve finese i nema neke značajnije razlike oćeš ga oštrit nakon 500 ili 550 rezova, ili ako ti padne oštricom na kamen oće se okrnit za 1 mm ili 1,5 mm, oće poprimit 5 ili 7 točkica korozije ako ga ne opereš od slane vode itd.

Kad smo već pri 'Železu' vidim da niko ne trza na moj post o Niolox SB-1 a mišljenja sam da
isti zaslužuje da se upozna jer kako sam tražio informacije o dotičnom nisam našao neke zamjerke nego samo pohvale nožara koji su radili u istome.
Jedne od stavki
Niolox is from Lohmann steel using Niobium chemical element:
* stainless
* regarding mechanical properties similar to D2, somewhat longer edge retention, somewhat tougher
SB-1 is a conventional steel , with a good head treating have very good performance. Good edge retention, easy to resharp

ja o njemu nisam cuo puno .. nesto sam nozeva vidio , i ma jedan moj "face prijatelj" ,švabo , Steffen Bender radi s njim puno , fenomenalne nozeve sklapa ..

e sad kakav je celik neznam , al los nije jer njegovi su nozevi odlicni ..

Kad smo kod egzotike celika

Ja sam se odlucio za slijedecu nabavu:

Spyderco Gayle Bradley ( CPM-M4)
Spyderco Brad Southard (CTS 204P, americka inacica M390)

Oba noza su u stalnoj postavi i nisu neki Sprint Run primjerci.

Sad samo kako ne platit davanja

chumaman je napisao/la:

Jedan offtopic. Nemojte ovo pokušavati kod kuće, tj. gurati nož od sebe kao ovaj čovjek na videu. Ako bi nož slučajno pukao, eventualne krhotine će ići prema vama.

Koaksijalac je napisao/la:Kad smo kod egzotike celika

Ja sam se odlucio za slijedecu nabavu:

Spyderco Gayle Bradley ( CPM-M4)
Spyderco Brad Southard (CTS 204P, americka inacica M390)

Oba noza su u stalnoj postavi i nisu neki Sprint Run primjerci.

Sad samo kako ne platit davanja

Odličan izbor čelika - i M390 i CPM M4 su danas u špici. Ja sam se odlučio za BM 810 Contego u CPM M4 na Rc 62-64, te BM 755 MPR u M390. Ponajprije jer mi izgleda da BM kali na koji Rc više nego Spyderco. Carpenterov čelik imam u Spyderco Mule MT-15 u CTS-B75P (Carpenterova sinter verzija BG42), kaljen na Rc 62/63.

Niže navodim korespondenciju Carpenterovih čelika s drugim čelicima:



CTS-204P is Carpenter's version of Bohler's M390. So, adding those to what Popsickle said, you get:

CTS-XHP - stainless D2/440C with greater hardenability (it's commonly described both ways)
CTS-20CP - CPM-S90V
CTS-204P - M390

Oh, and a couple of bonuses. CTS-BD30P -- which Spyderco is currently using in a Manix 2 sprint run -- is Carpenter's version of CPM-S30V. CTS-B75P is their powder metallurgy version of BG-42.

@Koaksijalac

Na Gayle Bradley Spyderco sam i ja bacio oko vec odavno-samo cekam povoljnu financijsku situaciju...to mi je jedan od najljepsih foldera opcenito.

Zna li neko koji je ovo celik u pitanju,koja je oznaka??Ovog Dick-ovog karbonca koristim u kuhinji i mogu reci sve naj naj sto se tice kvaliteta noza.Trazio sam na netu od kog je celika napravljen ovaj noz ali nisam mogao naci.





Pozdrav

Fagus je napisao/la:Zna li neko koji je ovo celik u pitanju,koja je oznaka??Ovog Dick-ovog karbonca koristim u kuhinji i mogu reci sve naj naj sto se tice kvaliteta noza.Trazio sam na netu od kog je celika napravljen ovaj noz ali nisam mogao naci.

Trebaš snimiti da se detaljno vidi oznaka jer je teško bez toga znati o kojem se nožu radi pošto ih Dick sigurno ima dosta sličnih od raznih materijala.

Ono što mi ne paše da je Dick, kuhinjski i k tome karbonac pošto su svi koje ja imam SS

Hombre je napisao/la:

Fagus je napisao/la:Zna li neko koji je ovo celik u pitanju,koja je oznaka??Ovog Dick-ovog karbonca koristim u kuhinji i mogu reci sve naj naj sto se tice kvaliteta noza.Trazio sam na netu od kog je celika napravljen ovaj noz ali nisam mogao naci.

Trebaš snimiti da se detaljno vidi oznaka jer je teško bez toga znati o kojem se nožu radi pošto ih Dick sigurno ima dosta sličnih od raznih materijala.

Ono što mi ne paše da je Dick, kuhinjski i k tome karbonac pošto su svi koje ja imam SS

Evo druze bolje ne mogu uslikati,bas me interesuje koji celik je u pitanju jer se lako ostri i jako dugo drzi ostrinu,predobar noz odnosno celik






Pozdrav

@Fagus po oznakama se radi o modelu ErgoGrip 18cm=7'' a ni sam Dick ne navodi vrstu čelika od kojeg se prizvodi,mislim da bi kolega Mr.Cabdriver znao puno više o istima,
naime po meni uobičajeni model za ove krajeve zadnjih godina.
Ja osobno više preferiram stare serije s bubinga drškom 8 1006 18 te 8 1368 13 ili 15.

Fagus je napisao/la:Evo druze bolje ne mogu uslikati,bas me interesuje koji celik je u pitanju jer se lako ostri i jako dugo drzi ostrinu,predobar noz odnosno celik

Vidi. Zbilja Hi carbon. Nisam ni slutio da taj escajg prave i od njega, a to što drži dobro oštricu valjda je i to razlog. Kao to reče chumaman Cabdriver je kuhan i pečen po pitanju noževa, a Dickovi su mu mislim jedni od bolje poznatih.

Hvala decki,nadam se da ce se Mr.Cabdriver javiti i dati odgovor....
Pozdrav

Gledo sam test latherman wave sa 420c celikom i charge sa 154cm celikom .... uglavnom ovaj skuplji (154cm) ne drzi ostricu ni trecinu duze od ovog jeftinog. Covjek sto je testiro se isto zacudio ...duplo skuplji a malo dobiti

ivan27 je napisao/la:Gledo sam test latherman wave sa 420c celikom i charge sa 154cm celikom .... uglavnom ovaj skuplji (154cm) ne drzi ostricu ni trecinu duze od ovog jeftinog. Covjek sto je testiro se isto zacudio ...duplo skuplji a malo dobiti

Svaka firma ima drugačiji čelik makar imaju isti naziv. Imaju različite dobavljače, različite termičke obrade i grindove.
Nema standardiziranog materijala za testiranje oštrine i čak ako se koristi jednak karton, špaga, paracord itd. svaki puta, ne znači da će jednako zatupit čelik.
Zbog toga nitko ne prebaci proizvodnju na novi čelik koji se pojavi na tržištu nego se čekaju reakcije (avanturističkih) korisnika te se tada eventualno uvede neka ograničena serija da bi se stekle korisne informacije iz prve ruke.

A na kraju krajeva, nitko ne kaže da će se bolji čelik biti puno bolji. Kvaliteta čelika ne raste proporcionalno. Uvijek postoje bolji čelici od onih u serijskim noževima ali oni jednostavno nisu pogodni za serijsku proizvodnju jer su trenutno preskupi ili ne donose dovoljno veliku razliku u performansama. Npr. ne isplati se koristit čelik koji drži oštricu 5% bolje nego trenutni a duplo je skuplji i treba pet puta više vremena da se nabrusi jer je tvrd a time i krhak.

Ne gledate dobro: Na F.Dick nožu stoji No Stain (= Stainless)

@West Šenkovec

Kao prvo prema pravilima foruma se predstavi u za to predviđenoj rubrici.

A drugo, od kuda vam takve gluposti : "...Svaka firma ima drugačiji čelik makar imaju isti naziv..." - nemaju drgačiji čelik nego eventualno drugačiju toplinsku obradu pod koju se normalno smatra i normalizacija i sve šta spada pod to...

"...Nema standardiziranog materijala za testiranje oštrine..."-normalno da ima ali ga ne radi ljudska ruka (testiranje)