Globalni raspad sistema i samoodrživost

Pokušao sam napisati nešto na postojećim temama ali čini mi se da je potrebno otvoriti novu, koja objedinjuje sve jer situacija je više nego kompleksna.
Iako je ovo forum o preživljavanju u prirodi, mislim da treba biti svjestan svih mogućih problema i katastrofa koje nas mogu zadesiti u skorijoj budućnosti.
Meni se čini da će se poklopiti svi tipovi katastrofa jedni za drugima i učiniti život skoro nemogućim onima koji nisu spremni.

Prirodne katastrofe,trenutno aktuelna realna prijetnja solarnih oluja koje bi mogle uzrokovati prekid napajanja električnom energijom, pad satelitske komunikacije i GPS sistema.
A to bi značilo povratak u srednji vijek u roku od 30 dana ukoliko se ne bi našao izlaz iz te situacije.

Ono čega je malo ljudi svjesno je ogromna financijska kriza koja se skriva na sve moguće načine. Valute svakodnevno gube na vrijednosti a s tim gubitkom i svi mi trpimo realne gubitke vrijednosti onoga što možemo tim valutama kupiti.
Papirići se štampaju u svim zemljama svijeta od 0-24, osim kod nas, i sukladno tome svakim danom postaju sve bezvrijedniji jer nemaju nikakvog pokrića osim obećanja države koja ih štampa ( stotine i stotine valuta su propale u povijesti i nitko ih se više ne sjeća, ne znam zašto bi sad bilo drugačije)
Dugove većine zemalja u svijetu nije moguće vratiti, ono što se radi je odugovlačenje novim zaduživanjem kojim se plaćaju stari dugovi( Hrvatska nije ništa gora od recimo Amerike ili Španjolske po tom pitanju)

Nestašica hrane zbog sve veće populacije i sve manje obradive zemlje,
hrana je sve skuplja, cijene svih sirovina rastu enormno

Energetska kriza uzrokovana nestašicom jedinog izvora energije koji je dovoljno jak da zadovolji svjetske potrebe a to je nafta kojoj cijena počinje naglo rasti

Sve to uzrokuje političku krizu koja se širi svijetom, a direktno je povezana sa financijskom, energetskom i krizom nestašice hrane, nezadovoljstvo raste što možemo vidjeti i na našim ulicama i nemojte misliti da je ovo što se događa u svijetu od Egipta, Libije, Hrvatske, Amerike-Visconsin, Grčke,itd, slučajno.
Ljudi počinju gladovati i nemaju perspektivu, a kad se to dogodi onda počinju ratovi.



Bitno je ovog svega biti svjestan da bi se moglo početi razmišljati o načinima zaštite.
Pa kako se zaštititi od sveg ovoga ili barem smanjiti rizik?



Napravite zalihe hrane i vode.
Imajte jedan kanister od 50 litara nafte spreman kod kuće.
NE držite novce u jednoj valuti, ne držite novce na jednom mjestu i nikako ne vjerujte da je vaš novac siguran u banci.
Ako imate viška sredstava ili ako nemate, probajte odvojiti dio novaca i kupujte polako zlato i srebro jer to je jedini PRAVI NOVAC.
Pitanje je dana kad će dolar i euro postati papir za potpaliti peć kao što je postala i njemačka marka u Weimarskoj Njemačkoj.
Zlato i srebro su tu sa nama tisućama godinama i ne idu nikuda.
Ako imate mogućnost ili ako nemate pokušajte stvoriti(kupiti) rezervnu poziciju za život koja će biti udaljena od grada i prometa, a sastojat će se od zemlje i kuće u kojoj možete preživjeti sami od te iste zemlje sadeći jestive biljke.
Poželjno je biti blizu ili imati izvor vode i drva za ogrjev.
Grad će u slučaju globalne krize biti mjesto za izbjegavati jer će vladati zakon jačeg.

Neću sad ulaziti u detalje u prvom postu, to ću kasnije ali ovo je uvod i želio bih da svi koje to zanima kažu koju riječ kako postići maksimalnu samoodrživost jer mislim da će nam to biti glavna misao u godinam koje dolaze.

tema je odlicna ali ne znam sta bi konkretno dodao jer istini na volju nisam do sada nista poduzeo pa ne zelim soliti bezveze pamet.da je svakim danom sve teze opstati svima nam je jasno.evo danas su opet digli cijenu nafte i njenih derivata ,ne znam koji put tokom ovog mjeseca a to vuce sve drugo.i pravim si kalkulacije ovih dana i nikako izaci na pravi put.sve mi se gleda neproduktivno za raditi.sreca u nesreci je mozda to sta se zanimavam sa proizvodnjom jedne vrste hrane pa me nekako tjesi ali i to nije rjesenje u kaosu.Kaos u svakom slucaju zna biti prilicno destruktivan i brutalan.vec sam imao slucaja da me kradu i unistavaju mi drustva.to je toliko porazavajuce.

u takvim slučajevima treba biti maximalno spreman odbraniti familiju i svoje izvore hrane,vode i potrepštine nužne za preživjet,jel će grabežljivaca tada biti u većem broju od nas

Podržavam temu, čini mi se realnim pričati o tome. Baš da će biti kaos tolikih razmjera da će biti ko jači tlači, ne znam, ali nikad se ne zna.
Htio bih se samo osvrnuti na te primarne potrepštine koje nam trebaju u onom prvom danu. Znači, rezerva goriva (kako je već Survivor napisao), zatim hrana u konzervama+vitamini, voda za piće, medicina, izvor svjetlosti,hladno i vatreno oružje, topla odjeća i obuća. Za novac mislim da će imati vrijednost barem još mjesec dana nakon pada sistema (znači s njim će se moći ipak kupiti prolaz u neku sigurniju zonu).

Teško da će doći baš do take krize, da ćemo preživljavati skrivajući se, ali mi se tema sviđa i treba je temeljito obraditi.

Što se tiče štednje, tu sam definitivno pobornik zlata.
Sa zlatom nećete pobrati kamate, ali definitivno nećete imati ni gubitke, ako neka valuta padne cijena zlata raste.

Zlato je dobro u svakom obliku, ali najbolje je ulagati u zlatnike (dukate) njihova cijena se povećava što su stariji...

Prvo, trebe otkloniti neke mitove koji se rađaju na ovim prostorima čitajući zapadnu literaturu.

1. Ne postoji šansa da tek tako kupite neko izolovano imanje i očekujete da ste tamo sigurni. SAD je relativno mlada država sa ogromnom količinom zemlje dok je stanovništvo naših prostora tu od vajkada i šta se moglo podeliti - podelilo se.

2. Nije niti racionalno, niti mudro niti ekonomski ispaltivo pratiti "njihova" uputstva za skladištenje hrane.
Cena dehidriranih kompletnih proizvoda je ogroman trošak, uostalom nismo ni navikli jesti tu hranu niti je to hrana koju bi mogli kasnije naći.

3. Laka i jeftina (legalna)nabavka oružija - zaboravite.

E kad smo to rešili možemo krenuti dalje.


Samoodrživost (self sustainability ili self-sufficient) je ideja, a ne princip.
To je zato što je samoodrživost praktički nemoguća za pojedinca(osim za Ramba ili Čak Norisa koji je izgradio kuću u kojoj se rodio), jer da bi se neko domaćinstvo smatralo samoodživo moralo bi imati sopstvene načine:

1. Ishrane
2. Grejanja
3. Proizvodnje struje
4. Proizvodnje lekova
5. Proizvodnje goriva
6. Obezbeđenje

Šta to znači?
Bilo bi vam potrebno domaćinstvo od circa 10-15 obučenih pojedinica od toga jedna medicinska sestra(negovateljica) jedan iskusni mehaničar, par iskusnih vojnika/policajaca za obezbeđnje, jedan iskusni i svestrani poljoprivrednik, jedan masterum da drži sve na okupu...
Uz to trebalo bi vam imanje sa min 100-150ha zemlje, 3 traktora sa svim priključnim mašinama, mašine za proizvodnju biogoriva(biodizela i biogasa), konji, ostale životinje(svinje, krave, junad, koze, ovce, kokoške, patke...).
I to smo pokrili samo osnovne stvari za puko preživljavanje.

Ono što se može uraditi jeste:
1. Napraviti zalihu hrane u kući i redovno je održavati. Znači šunka, znači kobasice, suvog mesa, kulena, džak brašna, džak šećera, 10-20kg soli itd...
To naravno sve redovno koristiti i rotirati periodično.
2. Popraviti zdravstveno stanje i obaviti kompletan pregled tela
3. Obučiti se za prvu pomoć - crveni krst to pruža bruka jeftino, ovde je oko 15eur obuka iz prve pomoći
4. Napraviti manju zalihu lekova
5. Obučiti se u rukovanju pištoljem(iako je ovo malo kontradiktorno sa mojom izjavom gore, obuka rukovanja oružijem je danas povoljna i može skoro svako da je upiše. Ako baš zagusti, do oružija će se lako dolaziti ko bude bio spreman da plati ali obuka daje itekakvu prednost)

To je nešto od čega treba poći svako ko ima imalo ozbiljne namere da se prilagodi vremenu koje može da dođe.

Interesantna tema. Ako mi dozvolite, dodao bih samo jos jedan-dva vida opasnosti koje nam potencijalno prijete.

Svi znamo za tri glavna djelovanja nuklearnog oruzja: udarni talas, toplotni i radioaktivni val. Ono sto je malo manje poznato je cetvrto djelovanje, a to je EMP, odnosno elektromagnetni puls, koji bi u slucaju udara, momentalno unistio sve elektronske komponente u zoni djelovanja. To bi bila jos jedna stvar na koju treba obratiti paznju, tj. stvoriti zalihu alternativnih izvora energije.

Moja neka postavka bi podrazumijevala nabavku agregata na fosilno gorivo, buduci da bi nuklearni udar ili jos gore rat, prezivjelima donio nuklearnu zimu. Izvori solarne energije bili bi stavljeni van funkcije jer se sunceve zrake ne bi mogle probiti do njih.

Pored ove opasnosti, na "stand by" je i mogucnosti erupcije "super vulkana". Erupcija bi takodje, pored izliva magme, piroklasticnog oblaka i zemljotresa, izbacila enormno velike kolicine vulkanskog pepela u atmosferu, sto bi dugorocno rezultiralo istim efektom kao i nuklearna kataklizma. Kompletna poljoprivreda sjeverne hemisfere bila bi unistena u slucaju erupcije vulkana u "Yellowstone" nacionalnom parku u S.A.D. Niko nije u stanju predvidjeti moguci datum erupcije, niti sve posljedice u konacnosti. Medjutim, ono sto se zna je da vulkan postaje aktivniji iz dana u dan.

Ako se bilo sta od ovoga desi u skorijoj buducnosti, nek' nam je Bog na pomoci. Zapitajte se koliko bi zaista bili spremni i sposobni tada prezivjeti.

Zivjeli

vezano za elektromagnetni puls, ako EMP dolazi kao posljedica nuklearnog udara njegovo djelovanje je u praksi nebitno, mislim da je zona djelovanja ista kao i kod udarnog vala tako da sva elektronika koju EMP može uništiti ionako svu infrastrukturu el. komponenti uništi udarni val nukl. eksplozije . mislim da sam tako negdje pročitao, ako netko zna bolje neka me ispravi

kao što rekoh jednom prilikom, ako dođe udar ja bježim u vinski podrum na posljednju zabavu

stanje u RH što se tiče organiziranog spašavanja i pružanja pomoći je u banani ali u prilog nam ide činjenica da smo s obzirom na veličinu prostora slabo naseljena država pa u tom slučaju imamo veće šanse za preživljavanje. kao i uvijek, najveću prijetnju neće nam predstavljati ni hirovita priroda ni radijacija nego homo idioticus vulgaris. a tek tu kreće prava borba...

nekad me jako zanimala ta tematika nukl. katastrofi i sličnih globalnih tragedija pa sam oboružan i nekim znanjem o postupanju nakon tih događaja. još kad bi se moglo nabaviti i vatreno oružje... inače, ja sam spreman!

Freeman je napisao/la:Prvo, trebe otkloniti neke mitove koji se rađaju na ovim prostorima čitajući zapadnu literaturu.

1. Ne postoji šansa da tek tako kupite neko izolovano imanje i očekujete da ste tamo sigurni. SAD je relativno mlada država sa ogromnom količinom zemlje dok je stanovništvo naših prostora tu od vajkada i šta se moglo podeliti - podelilo se.

2. Nije niti racionalno, niti mudro niti ekonomski ispaltivo pratiti "njihova" uputstva za skladištenje hrane.
Cena dehidriranih kompletnih proizvoda je ogroman trošak, uostalom nismo ni navikli jesti tu hranu niti je to hrana koju bi mogli kasnije naći.

3. Laka i jeftina (legalna)nabavka oružija - zaboravite.

E kad smo to rešili možemo krenuti dalje.

Odmah da kažem da ova tema nema nikakve veze sa zapadnom literaturom nego sa zdravim razumom.
Meni se čini da ste vi čitali zapadnu literaturu a ne ja jer je uopće ne spominjem u bilo kojem obliku.

1. Ja nigdje nisam napisao da treba naći izolirano imanje do kojeg ne može doći ni CIA, nego rezervnu poziciju udaljenu od grada i prometa.
Velika većina Hrvatske odgovara tom opisu

2. Ja nigdje nisam napisao da treba pratiti "njihova" uputstva za skladištenje hrane.
To ste vi napisali.
Ja nigdje nisam spomenuo dehidriranu hranu.
To ste vi spomenuli.

3.Ja nigdje nisam spomenuo laku i jeftinu nabavku oružja, niti oružje u bilo kakvom obliku.
To ste vi spomenuli.


Sad kad smo to riješili možemo dalje.

Freeman je napisao/la:
Samoodrživost (self sustainability ili self-sufficient) je ideja, a ne princip.
To je zato što je samoodrživost praktički nemoguća za pojedinca(osim za Ramba ili Čak Norisa koji je izgradio kuću u kojoj se rodio), jer da bi se neko domaćinstvo smatralo samoodživo moralo bi imati sopstvene načine:

1. Ishrane
2. Grejanja
3. Proizvodnje struje
4. Proizvodnje lekova
5. Proizvodnje goriva
6. Obezbeđenje

Samoodrživost nije nemoguća, nije čak ni teška. Još uvijek velik broj domaćinstava u zabačenim dijelovima Hrvatske, ne zato što žele, živi potpuno samostalno bez ikakve veze sa GRIDOM, bez struje,vode,kanalizacije, sami prozvode hranu, ogrjev, čak i odjeću.
Jedan moj prijatelj već sad ima sve osigurano i NE OVISI O NIKOME.

1.Prehrana- nikakav problem, na malom imanju je moguće proizvoditi apsolutno sve biljnog i životinjskog porijekla dovoljno za prehranu jedne obitelji

2. Grijanje-nikakav problem jer je naša rezervna pozicija uz šumu ili smo čak i vlasnici komada šume, pa nam je drvo izvor grijanja

3.Struja-postoje mnoga riješenja poput solarnog izvora, vjetrenjače, hidroturbine na obližnjem potoku ili čak prozvodnja struje iz generatora na drva, uglavnom nije neki problem za osnovne potrebe tipa frižider, radio, svjetlo
Ne očekujete valjda da bi u slučaju globalnog raspada sistema trebali sami proizvoditi struju za pokretanja klima uređaja ili sušilica za veš

4.Proizvodnja lijekova?!?!
Postoji narodna medicina već tisućljećima i postojat će i dalje

5.Proizvodnja goriva?!
Kakvog sad goriva?
Vi mislite za vrijeme raspada sistema malo na izlet na skijanje u Austriju pa će vam trebati?

6.Sigurnost-
Sama lokacija rezervne pozicije će imati veliku sigurnosnu ulogu
Ostatak će se riješiti nabavkom lovačkog oružja koje će služiti i za lov

Freeman je napisao/la:
Šta to znači?
Bilo bi vam potrebno domaćinstvo od circa 10-15 obučenih pojedinica od toga jedna medicinska sestra(negovateljica) jedan iskusni mehaničar, par iskusnih vojnika/policajaca za obezbeđnje, jedan iskusni i svestrani poljoprivrednik, jedan masterum da drži sve na okupu...
Uz to trebalo bi vam imanje sa min 100-150ha zemlje, 3 traktora sa svim priključnim mašinama, mašine za proizvodnju biogoriva(biodizela i biogasa), konji, ostale životinje(svinje, krave, junad, koze, ovce, kokoške, patke...).
I to smo pokrili samo osnovne stvari za puko preživljavanje.

Pretjerujete u svakom pogledu i nemate uopće sliku o tome koliko je potrebno jednoj obitelji za život.
Da li vi uopće imate pojma koliko je to 100-150 hektara zemlje?
To je 1 milijun do 1 i pol miljun kvadrata zemlje !!
Zna se da je za ukupne potrebe jedne obitelji dovoljan 1 hektar zemlje i to za uzgoj ljudske hrane kao i krmnog bilja.
Znate li vi da prosječno hrvatsko seljačko gospodarstvo koje ne samo da koristi zemlju za svoje potrebe nego i za prodaju ima 3 hektara zemlje?
Znate li vi da prosječno europsko seljačko gospodarsvto ima 25 hektara zemlje?

Vama za samoodržanje trebaju tri traktora?!
Bojim se da ćete vi biti na listi onih koji nisu preživjeli.

Freeman je napisao/la:
Ono što se može uraditi jeste:
1. Napraviti zalihu hrane u kući i redovno je održavati. Znači šunka, znači kobasice, suvog mesa, kulena, džak brašna, džak šećera, 10-20kg soli itd...
To naravno sve redovno koristiti i rotirati periodično.
2. Popraviti zdravstveno stanje i obaviti kompletan pregled tela
3. Obučiti se za prvu pomoć - crveni krst to pruža bruka jeftino, ovde je oko 15eur obuka iz prve pomoći
4. Napraviti manju zalihu lekova
5. Obučiti se u rukovanju pištoljem(iako je ovo malo kontradiktorno sa mojom izjavom gore, obuka rukovanja oružijem je danas povoljna i može skoro svako da je upiše. Ako baš zagusti, do oružija će se lako dolaziti ko bude bio spreman da plati ali obuka daje itekakvu prednost)

To je nešto od čega treba poći svako ko ima imalo ozbiljne namere da se prilagodi vremenu koje može da dođe.

S ovim se slažem.

jratko30 je napisao/la:Teško da će doći baš do take krize, da ćemo preživljavati skrivajući se, ali mi se tema sviđa i treba je temeljito obraditi.

Što se tiče štednje, tu sam definitivno pobornik zlata.
Sa zlatom nećete pobrati kamate, ali definitivno nećete imati ni gubitke, ako neka valuta padne cijena zlata raste.

Zlato je dobro u svakom obliku, ali najbolje je ulagati u zlatnike (dukate) njihova cijena se povećava što su stariji...

Evo malo da se osvrnem na financijski dio raspada sistema.
Da sad ne idem u dužinu jer bilo bi to jako dugačko, reći ću samo da je stanje neodrživo.
Jedini način na koji se stanje prividno održava kako-tako stabilnim je printanjem valuta kojim se onda plaćaju dugovi ili isplaćuju penzije.
Međutim, tome je došao kraj.
Ulagači širom svijeta se riješavaju valuta i kupuju tzv. commodities
( kava,šećer,bakar,nafta,uran,litij, zlato i srebro koji se mogu smatrati i novcem).
To su sve stvari koje imaju realnu vrijednost dok novac NEMA jer više nema podlogu u ničemu. Nekad je novac imao podlogu u zlatu dok nisu ukinuli tzv. zlatni standard upravo iz razloga da mogu naštampati šarenih papirića koliko žele.
Zato je bitno imati dio imovine u zlatu i srebru.
Razlog kupovine zlata ili srebra nije zarada na istome nego očuvanje vrijednosti,
jer koliko god da inflacija pojede vrijednosto eura ili dolara ili kune, toliko automatski naraste vrijednost zlata ili srebra.
Srebro je skočilo već 50% u zadnjih 6 mjeseci.
Ako i kad ćete kupovati jedno i drugo, treba kupovati tzv.investicijsko zlato a to su zlatnici i srebrnjaci ili poluge iz svjetski poznatih kovnica.
To su novčići su napravljeni uglavnom od zlata ili srebra čistoće 999 i najpopularniji su u težini jedne unce.
Jedna inca iznosi 31,1035 grama.
Najpopularniji su Wiener Filharmoniker, American Eagle, Canadian Maple Leaf.
Kod nas je problem što naša HNB ne želi da vi imate zlato pa su tako odredili porez na luksuzna dobra od 50% na kupnju istoga i zabranili prodaju u Hrvatskoj.
Vi jedino možete prešvercati iz Slovenije gdje se najnormalnije prodaje u dućanu i ne podliježe nikakvom porezu.


Što se tiče dukata i njihove vrijednosti.
Dukati vrijede onoliko koliko teže u zlatu i ovisno o čistoći.
Austrijski dukati koji su česti kod nas su investicijsko zlato iz Bečke kovnice i nema veze koliko su stari.
Osim kolekcionarima.
Njihova vrijednost se ne povećava starenjem, nego postaju sve vrijedniji kako vrijeme odmiče jer vrijednost valuta rapidno pada.

Gospodine Surviver, čim vi umesto "mreže"(voda, struja, gas) kežete GRID, dnevne namirnice zovete commodities, težinu merite u uncama umesto u gramima i American Eagle novčić nazivate najpopularnijem - čitate zapadnu literaturu :bog:

I u pravu ste, sve ono sam JA rekao, ne vi, iz prostog razloga zato što sam prošao tranzicioni period od čitanja do stvarnog pripremanja i mogu da kažem šta radi a šta ne.

Nema ljutnje, nismo ovde da utvrdimo ko je u pravu, već da pomognemo ljudima koji žele da nauče više.

-Kome ostane para posle kupovine osnovnih namirnica, opreme i drugih svakodnevnih proizvoda preporučujem da ne ulaže pare u zlatne dukate i ostale novčiće već da kupuje prstenje, lančiće i drugi nakit jer će sa dukatima izgubiti vrednost.
Neće se trgovati sa iskusnim numizmatičarima već sa ulučnim trgovcima, a tu se zna šta radi a šta ne.

Freeman je napisao/la:Gospodine Surviver, čim vi umesto "mreže"(voda, struja, gas) kežete GRID, dnevne namirnice zovete commodities, težinu merite u uncama umesto u gramima i American Eagle novčić nazivate najpopularnijem - čitate zapadnu literaturu :bog:

I u pravu ste, sve ono sam JA rekao, ne vi, iz prostog razloga zato što sam prošao tranzicioni period od čitanja do stvarnog pripremanja i mogu da kažem šta radi a šta ne.

Nema ljutnje, nismo ovde da utvrdimo ko je u pravu, već da pomognemo ljudima koji žele da nauče više.

-Kome ostane para posle kupovine osnovnih namirnica, opreme i drugih svakodnevnih proizvoda preporučujem da ne ulaže pare u zlatne dukate i ostale novčiće već da kupuje prstenje, lančiće i drugi nakit jer će sa dukatima izgubiti vrednost.
Neće se trgovati sa iskusnim numizmatičarima već sa ulučnim trgovcima, a tu se zna šta radi a šta ne.

Kolega Freeman, na žalost nema naše riječi za GRID, jer da kažem ovdje MREŽA nitko ne bi znao o čemu pričam uključujući i mene.
Isto tako ne postoji riječ za COMMODITIES, a težina zlata se u cijelom svijetu izražava u uncama pa i kod nas a onda pretvara u grame.
Nikad se težina zlata nije pretvarala iz grama u uncu nego uvijek obratno.

Dozvolit ću da ste svjesni stvari i događaja ali dozvolite mi da sa sigurnošću ustvrdim da znam puno više o zlatu i srebru od vas, jer sam upravo vidio što ste napisali.
Tako da vas molim da ne dijelite LOŠE SAVJETE što se tiče kupovine zlata i srebra.

Jer ovi zlatnici i srebrnjaci koje sam spomenuo nemaju NIKAKVU numizmatičku vrijednost nego isključivo REALNU izraženu u težini i 999% čistoći.
Svi ovi koje sam nabrojao se mogu u BILO KOJOJ BANCI U SVIJETU zamijeniti za CASH bilo koje vrste na licu mjesta po SPOT TRENUTNOJ cijeni zlata na svjetskom tržištu. Probajte svoj lančić zamijeniti u banci za cash.

Dukati neće izgubiti vrijednost jer su velike čistoće, likvidni su i priznati su kao sredstvo plaćanja od davnina a naročito su poznati i popularni na ovim našim prostorima.
Probajte platiti bilo što svojim lančićem ili prstenom.
Da ne pričam da u vašem lančiću ima zlata koliko je trebalo da se pozlati izvana osim ako nemate 24 karatni.

Jednostruki dukat je prije godinu i pol koštao 80 Eura , sad je 110.
Četverostruki dukat je prije godinu i pol koštao 32o Eura, sad je 450.
Znam jer sam ih ja kupovao po toj cijeni u Austriji.
Toliko o tome kako dukati gube vrijednost

Pisao sam 15 minuta post i smrzne mi se kompjuter, za poluditi!

Neda mi se sada opet pisati jer sam prehlađen ko , neznam!

Uglavnom što je pjesnik htio reći ali ajde ponoviti ću dio :

pokupim stopera jedan dan , čovijek ima štaku, šepa predpostavljam da će do prognaničkog naselja koje je sagrađeno donacijaom Japanske vlade za rata u Hrvatskoj.
Pitam ja kako je, a znam da mu nije bajno kad tako živi , on odgovori " radio sam u Sloveniji dok je počeo rat u Bosni, u Hrvatskoj je trajai isto tako, rodbina mu bila u Zagrebu pa je za Božić došao u posjet, pogodi me zalutali metak, ostanem bez posla u Sloveniji , bez kuće u Bosni i šta da ti pričam, evo 16ta godina životarim "

Nikada se nezna što te može snaći a kod nas je realno: gubitak posla i sjedanje minusa i kredita od strane banaka i životarenje minimalno 1. godinu, bolest u obitelji ili neki oblik ovisnosti, plaćanje tuđeg kredita, gubitak onoga što smo na kredit mislili da imamo itd.

Katastrofe su moguće, ratovi su mogući, kolaps sistema je moguć ali gdje će netko od nas biti u tom trenutku, ovisi isključivo o sudbilni, malo sreće i našim sposobnostima.

Tko se smatra izabranim prije nečega , mislim da griješi. Tko skuplja namjernice i novac , ima ga i daje mu velike šanse za opstanak ali koliko dugo! Tko zna koliko je zaliha imao čovijek iz ovog mog posta, ali očogledno je da ga više nema.
Tko ima mogućnost obnavljati zalihe i bacati stare za četveročlanu obitelj?

SIT GLADNOM NE VJERUJE! stara narodna

Dobri su argumenti Survivora i Freemana ali daleko od stvarnosti i realnog okruženja.

I za hektar zemlje treba imati novaca, međutim treba nam i šume za drvo, voda za piće, za struju, a takav položaj treba naći!

Kada nastupi kaos mislite da vas neće potražiti oni koji su gladni, treba to i braniti!
Pogledajte što se događa sa psihom ljudi u takvim situacijama i što će te vi kao pojedinac sa razularenom masom, dali će te uspjeti doći do svog utočišta?
Tisuće prepreka kojih ni sami nismo svjesni!

Oko nas je svakodnevno na stotine primjera strašnih stvari koje se događaju po cijelom svijetu, mi ih doživljavamo samo kao vijest, tek reagiramo na veće katastrofe ali samo na kratko!
U biti trebamo se zapitati kakvi smo ljudi i što činimo sami sebi! :bog: =)

Kolega Surviver,
Pošto ste čovek starijeg kova moraću da Vam verujem na reč što se tiče trenutne vrednosti dukata, jer se slabije razumem u to. Ono u šta se razumem jeste trgovina nakitom, prstenjem i lančićima koje ogroman broj ljudi poseduje i spreman je sa njim da trguje.
Svakako je, u vreme raspada sistema, lakše trgovati sa sitnim nakitom nego sa ozbiljnim stvarima kao što su četvorostruki dukati, kao što je lakše plaćati sa novčanicom od 10eur nego sa onom od 500.

Još jedna stvar na koju Vam moram obratiti pažnju jeste, da je tržište preplavljeno sa kineskim digitalnim vagama sa tačnošću od max 0.5g za smešnu cenu od 10eur i puno ih ljudi poseduje. Sa takvim ljudima ćete trgovati ako se desi ovo što ne želimo da se desi, pa se nadam da imate svoju opremu.

@Robert
Da li je "bezrazložna paranoja" ili sasvim normalan tok vremena - ostavimo vremenu da prosudi. Nama je bitno da razmenimo iskustva, savete, i da se zabavimo u međuvremenu.

@LUKSA
I ja se bojim da je skoro nemoguće izolovati se od svega, jer pre ili kasnije sazna se ko šta ima, a gladan čovek je očajan i on se ne boji ni zatvora ni smrt.
Verujem da su nam najbolje šanse da se prilagodimo društvu, stopimo sa masom, i ćutimo o onome šta posedujemo.

@luksa

Čujte kolega, vjerujte mi da su uvijek bolje prošli oni koji su znali što ih čeka i bili spremni na to od onih koji nisu.

Znam da treba novaca za sve, evo i ja tražim nekakvu rezervnu poziciju za nekakve male pare i mogu vam reći da ima, samo treba tražiti.

I vjerujte mi da vam ne treba 1 Ha da bi preživjeli, 1000m2 na dobroj poziciji uz šumu i potok ili sa izvorom vode će vam biti sasvim dovoljno.
Ja samo pokušavam ljudima skrenuti pažnju, pa će možda umjesto da kupe novi auto razmisliti o nečemu drugom kao npr zemlji koja ih može hraniti i koja će uvijek imati neku vrijednost bez obzira da li se nešto dogodilo ili ne. Oni koji nisu nikako u prilici da kupe rezervnu poziciju će možda razmisliti o mogućoj rezervnoj poziciji kod nekog bliskog i napraviti plan.

Rezerve hrane i vode svatko može napraviti za svoju obitelj, za period od recimo 2 tjedna.
Budimo realni, ne iziskuje puno novaca niti vremena imati male zalihe kod kuće, a u slučaju bilo čega dućani će biti ispražnjeni u roku od 24 sata.

Zalihe se ne bacaju nego troše kad se približe isteku roka trajanja i zamjenjuju novima.

Što se tiče mog bijega od razularene mase, pa recimo da ću ja današnjom pripremom kanistera goriva,punog želuca i sa 20 srebrnjaka u džepu za platiti prelaz preko rampe koju čuvaju naoružani ljudi, imati bitnu prednost pred svim onim masama koje će to sve tek trebati nabaviti a neće imati gdje.

Jer ne zaboravite jednu stvar.
Banke se zatvore preko noći.
U gradu ima hrane dovoljno za možda tri-četiri dana.
Pogledajte što se desilo u New Orleansu prije par godina,u moćnoj AMerici, u kojoj pomoć nije stigla tjednima

@Freeman


Kolega, za slučajeve plaćanja manjih stvari tipa jedne kokoši, postoje srebrnjaci.
Zato kažem da treba imati i jedno i drugo.

izvrsna tema i smatram da ako zagusti treba ici sto dalje iz urbanog podrucja jer ce ljudima tu biti najgore, em zbog panike koja ce zavladat, nestasice hrane, goriva, vode... sto se tice odlaska na izolirano podrucje, smatram da nece biti problema sa kupovinom jer neces imat razloga ni mogucnosti kupit ista od ikoga niti ce biti previse bitno tko sta posjeduje a i ukoliko si normalna osoba spremna pripomoci drugome u nevolji a ne radit probleme smatram da bi u dosta takvis slucajeva bio vise nego dobrodosao... ali kao sto sam rekao. Najrađe bi zelio oko sebe imati skupinu ljudi koja je spremna brzo reagirat u slucaju takvog razvoja događaja i zajedno se pokupit nekamo... kako ide ono zajedno smo jaci Po meni najbitnije bi bilo drzat se sto dalje od mase koja ne bi znala sto ih je snasla jer su danas previse okupirani nekom tamo gagom, ezilom, zvijezdama koje pjevaju, plesu, velikim bratovima i kojekakvim zaglupljujucim idiotarijama na tv-u

Surviver je napisao/la:
Čujte kolega, vjerujte mi da su uvijek bolje prošli oni koji su znali što ih čeka i bili spremni na to od onih koji nisu.

Činjenica

tek sam sad pazljivo procitao i mislim da bi se slozio skoro u svim tocka s surviverom

@freeman
mislim da malo pretjerujes. pa sve sto si ti nave je za osnovati malo selo a ne za prezivjeti raspad sistema. Nisu samo rambo i čak noris u stanju napravit nesto u divljini. Evo bas sam bio pozvan u klub jedan pogledat dokumentarac film o liku koji vec 10-ak godina zivi solo negdje na aljasci, "Far out" (50 minuta) koji prikazuje život trapera u rezervatu na Aljasci - ne samo da mu ne treba ni nafta ni lova, tip dan danas nije vidio snimku pada Blizanaca (ali zato može oderat medvjeda za 15 minuta)... Ti zelis maksimalnu sigurnost koju ti pruza civilizacija al moras biti svjestan da u slucaju ovakvog nekog razvoja dogadaja to nije moguce.
mislim

''Bilo bi vam potrebno domaćinstvo od circa 10-15 obučenih pojedinica od toga jedna medicinska sestra(negovateljica) jedan iskusni mehaničar, par iskusnih vojnika/policajaca za obezbeđnje, jedan iskusni i svestrani poljoprivrednik, jedan masterum da drži sve na okupu...
Uz to trebalo bi vam imanje sa min 100-150ha zemlje, 3 traktora sa svim priključnim mašinama, mašine za proizvodnju biogoriva(biodizela i biogasa), konji, ostale životinje(svinje, krave, junad, koze, ovce, kokoške, patke...).
I to smo pokrili samo osnovne stvari za puko preživljavanje.''

trakori, mehanicari, vojnici...sta bi jos, podzemne baze, helikopte, kartu za mars... mislim da to sve moze pokrit par ljudi, jedino se slazem da bi zelio imat nekog ko bi se brinuo za medicinske potrebe, al tu bi si rade uzeo nekog šamana il ko god se kuzi u biljke i njihovu medicinsku upotrebu

Evo, ponukan nekim razmišljanjima, da i ja stavim par svojih viđenja potencijalnog problema.

1. Vlasništvo u slučaju nekakve opće katastrofe nema nikakve veze, jer čisto preživljavanje protiv grabežljivaca svake vrste jedino dolazi do izražaja. zamislite da imate na planini kućicu s vodom, hranu, životinje, biljke, da ste sve organizirali. Koliko je vremena potrebno da vam se na kapiji pojave gladni, ranjeni, bijesni i agresivni ljudi čija je isključiva namjera okoristiti se time što ste vi stvorili? Ili mislite da će bezbrižno umrijeti gledajući vas...

2. Što se tiče zaliha vode, to je isto glupost. Jedino rješenje je izvor ili potok na kojem je moguće organizirati opskrbu. jako je važno da se u okolici nalazi bater nekoliko stalnih izvora vode, jer nikad ne znate hoće li netko naoružan doći prije vas.

3. Prikupljanje dosta materijala moguće je odraditi i u urbanoj sredini, za što je, pak, potrebno posjedovati neke druge vještine i biti spreman ubiti odmah, bez razmišljanja, ne čekajući da vidimo kakve su namjere onog drugog.

4. Hrana? Jako teško. prvo vrijeme možda nešto i nađemo, nakon toga sve će ovisit' o sposobnosti pojedinca za lov. U ekstremnim slučajevima, ni ljudsko meso nije loše...

5. ne smijemo zanemariti najslabije, žene i djecu. Njihova zaštita onemogućuje sakupljanje hrane, vode i informacija, pa je dobro da nismo sami u skloništu, tako da barem jedna jača jedinka cijelo vrijeme štiti, dok druga sakuplja hranu itd.

5. Zaklon? Po meni, najbolja je nekakva teško dostupna jama. Teško je iz nje izaći i u nju ući, ali isto tako nas i štiti od iznenadnog napada ako netko slučajno nabasa na nas. također, temperatura u unutrašnjosti zemlje je uvijek cca 5 stupnjeva, što je također relativno povoljno.

6. Novac? razvojem takve situacije do izražaja će doći njegova prava vrijednost. jednako kao i prava vrijednost zlata. Točnije: NEMA VRIJEDNOSTI. što mislite da ćete moći kupiti za kg. zlata u svijetu sa zagađenim izvorima vode, uginulim životinjama, svijetu stalnog mraka , srušenih i zapaljenih gradova i sela. što bi ti kojima ćete dati novac ili zlato uopće mogli s tim??

7. oružje? Tiho oružje u jakoj je prednosti pred glasnim. Noževi i sjekire su obavezni, luk i strijela su super, ali porebno je imati i nešto vatrenog oružja za obranu.


Mislim da bi trebalo imati nekakav plan puta do skloništa, koje pak prije same katastrofe ne smije biti uređeno niti vidljivo, jer će se mnogi sjetiti da su nešto "tamo negdje" vidjeli.

Situaciju bih opisao ovako:

1. okupljanje obitelji
2. sakupljanje najnužnijih stvari po i oko kuće (cca 30 minuta najviše).
3. pokret prema skloništu
4. prolazak kroz područje gdje možemo nabaviti nešto hrane za bar 7 dana (prva zaliha, rješavanje šoka itd.).
5. izbjegavanje putova, sela i gradova te drugih ljudi (jako je vjerojatno da će vam se hrpa ljudi priključiti čim vide da ste svjesni situacije i da vladate njome, jer su izgubljeni. problem je što će vam već istu noć na spavanju zabiti nož u leđa kako bi pojeli vašu hranu i obukli vaše čizme).
6. zastanak blizu skloništa i osmatranje, pregled sigurnosti prilaska, skrivanje zaliha ( u slučaju da je netko već tu, ako moramo bježati da ne bacamo sve zalihe i ostavljamo ih njima), ulazak u sklonište i dovlačenje zaliha polako...
7. organizacija života unutar skloništa/baze...
8. prikupljanje informacija, organizacija nadzora okolice, pronalazak pričuvnog skloništa, pričuvnih izvora vode, postavljanje signala da vidimo koristi li ih itko itd.

Evo, to sam iz jednog daha napisao, pa ajmo dalje...

Šta mislite, imamo li kod nas neki plan za takve situacije i da li postoji određeni broj skloništa u koje bi se ljudi mogli sakriti, ili smo prepušteni sami sebi?!

sinke je napisao/la:

@freeman
mislim da malo pretjerujes. pa sve sto si ti nave je za osnovati malo selo a ne za prezivjeti raspad sistema.

U potpunosti si u pravu. Krajnji cilj samoodrživosti jeste organizovano malo selo. To uopšte nije diskutabilan kraj priče, pojedinac ne može dugo da opstane dok neka vrsta zajednice već ima i neke šanse.
Tema i jeste raspad sistema. Sistemi se ne raspadaju već jedni druge zamenjuju, a imam razloga da verujem da se mi upravo nalazimo u jednom takvom tranzicionom periodu.

@amiklic1
Brutalno, ali istinito.

Treba imati u vidu da smo mi ljudi ipak samo životinje i da nam je evolucija podarila veliku prednost - sposobnost da se krećemo.
Mobilnost je ključ opstanka.

Ako niste sposobni da sa sa torbom na leđima snađete ma šta da se desi, žao mi je - vaša taktika preživljavanja je pogrešna.
Treba svako da ima po jedanu "bug out bag" tj. torbu za beg.

Najbitnije je po meni da si svjestan mogucnosti da se nekaj desi.Ukoliko dođe do nekog grbavog scenarija, krenut sto prije, a sto dalje je tesko reci osim da sve ovisi o scenariju (drama, akcija, horor, triler, mozda neki sf, tragedija...) ... meni bi osobno najdrazi bio da odjednom ljudi skuze kako je sve u nasim rukama i da sve moze biti gotovo odmah bez nasilja, da nam treba samo jedinstvo i spoznaja da smo sami sebe zarobili u iluziji i sad unutar celije drzimo njen kljuc i cohamo se po glavi jer se ne sjecamo cemu sluzi.

@freeman
prilagodi se drustvu koje je do jucer slusalo p didija i bitno im je bilo tko ima kakve tenisice, stopi se s masom koja polako pocinje panicariti jer dolaze u situaciju koja im nije bila na kraj pameti, di im nestaje vode, slike na tv-u, hrane, koji se okrecu nasilju koje onda daje pravo policiji da se umijesa (sto smo vec vidjeli), a kad pocne kipit i vojsci, i ćuti o onom što posjedujes.
Onda, kad ti se ucini najpogodnijim uvjetom, 10-15 obučenih pojedinica od toga jedna medicinska sestra(negovateljica) jedan iskusni mehaničar, par iskusnih vojnika/policajaca za obezbeđnje, jedan iskusni i svestrani poljoprivrednik, jedan masterum da drži sve na okupu odvedi na 100-150ha zemlje sa 3 traktora sa svim priključnim mašinama, mašine za proizvodnju biogoriva(biodizela i biogasa), konji, ostale životinje(svinje, krave, junad, koze, ovce, kokoške, patke...).
I pokri samo osnovne stvari za puko preživljavanje

p.s. uz tolke zivine mislim da bi i veterinar dobro dosao, sigurno ce jedan htjet radit za neki zlatni lancic ili sat

sva sreca da ovaj planet ima vise dvorana nego cinestar pa cu ja ipak otic u dv 9 vidjeti sto se tamo prikazuje

LUKSA je napisao/la:Oko nas je svakodnevno na stotine primjera strašnih stvari koje se događaju po cijelom svijetu, mi ih doživljavamo samo kao vijest, tek reagiramo na veće katastrofe ali samo na kratko!
U biti trebamo se zapitati kakvi smo ljudi i što činimo sami sebi! :bog: =)

Jako dobro receno, ignoriramo tuđe brige ili samo kazemo 'ovo je strasno' i prebacimo na drugi kanal, i pocinjemo obracat paznju tek kad nas ugrize za guzicu, al onda je najcesce kasno, a da smo se ranije okrenuli shvatili bi cemu to sve vodi.

amiklic1 je napisao/la:
Situaciju bih opisao ovako:

1. okupljanje obitelji
2. sakupljanje najnužnijih stvari po i oko kuće (cca 30 minuta najviše).
3. pokret prema skloništu
4. prolazak kroz područje gdje možemo nabaviti nešto hrane za bar 7 dana (prva zaliha, rješavanje šoka itd.).
5. izbjegavanje putova, sela i gradova te drugih ljudi (jako je vjerojatno da će vam se hrpa ljudi priključiti čim vide da ste svjesni situacije i da vladate njome, jer su izgubljeni. problem je što će vam već istu noć na spavanju zabiti nož u leđa kako bi pojeli vašu hranu i obukli vaše čizme).
6. zastanak blizu skloništa i osmatranje, pregled sigurnosti prilaska, skrivanje zaliha ( u slučaju da je netko već tu, ako moramo bježati da ne bacamo sve zalihe i ostavljamo ih njima), ulazak u sklonište i dovlačenje zaliha polako...
7. organizacija života unutar skloništa/baze...
8. prikupljanje informacija, organizacija nadzora okolice, pronalazak pričuvnog skloništa, pričuvnih izvora vode, postavljanje signala da vidimo koristi li ih itko itd.

he, he ovo je jako dobro smisljeno.. rekao bi prema tekstu da imas iskustva u izviđačko diverzantskom djelovanju pa bi na tebe definitivno bilo dobro naletiti prilikom organizacije bijega prema sklonistu, isto tako mislim da bi se lose proveo onaj ko bi po noci pokusao obuci tvoje cizme :migg:

Vidi br. 5 , ono u zagradama ;-)

I, da, imam iskustva u tome iz vojske, gdje sam 13g bio profesionalac, od toga 6 izvidnik a ostatak instruktor.
Neprocjenjivo iskustvo.

Želio bih ovim putem sve upozoriti na sada VRLO REALNU I IZGLEDNU OPASNOST OD RASPADA SISTEMA.

Za one koji nisu upućeni, Japan je treća najveća ekonomija na svijetu.
Japan je u kaosu iako se pokušava puno toga zataškati. Prema raznim izvorima stanje je puno teže nego što japanske vlasti informiraju.

Ono što slijedi je slijedeće.

Vrlo je vjerovatno da će japanska ekonomija jednostavno stati.
Prizvodnja je u većini glavnih industrija stala.
To znači da neće niti kupovati niti prodavati.
To znači da će tok novca stati.
Kad tok novca treće najveće svjetske ekonomije stane teći kroz globalni financijski sustav,
kad stane proizvodnja dobara koja trebaju cijelom svijetu i kad stane kupovina dobara od tog istog Japana, to je ogroman šok za svjetsku ekonomiju i posljedice mogu biti nesagledive jer je nemoguće predvidjeti koja su to žarišta gdje će izbiti problemi.
Globalna tržišta roba i novca su toliko povezana da svaka smetnja u bilo kojem dijelu svijeta dovodi do velikih problema.
Vrlo je vjerovatno da će u roku od mjesec dana doći do nestanka određenih roba ili abnormalnog povećanja njihovih cijena zato se treba opskrbiti onim najosnovnijim.
Ne košta puno, a razlika između ničega i konzerve tune je 2 tjedna života, ne zaboravite to.
To naročito napominjem za one koji misle da su samo veliki pomaci bitni.
NE. Ponekad je dovoljna sekunda da spasi ljudski život, tako i u ovom slučaju, razlika između toga da nemaš uopće vode ili da imaš litru je ogromna.
Zato je prvi korak najbitniji.


Vjerovatno je da će doći do ponovne bankarske krize samo ovaj puta puno gore.
Likvidnost bankarskog sustava ovisi o međusobnom povjerenju banaka.
Kad banke ne žele jedna drugoj posuditi novac dolazi do sistemskog urušavanja.
Taj problem se zadnji puta riješio upumpavanjem likvidnosti od strane banki matica u stranom vlasništvu koje su dobile novac od Europske centralne banke.
Ovaj puta to neće funkcionirati.
Prvi na udaru su oni najslabiji, kao npr mi koji smo ovisni u svemu o nekome drugome.
Postoje realna mogućnost da će Japan objaviti da nije u stanju ispunjavati svoje obveze prema kreditorima a to bi automatski značilo potpuni raspad sistema ako bi to napravila treće svjetska ekonomska sila.

Dodatna okolonost koja trese Hrvatsku,, i ne samo Hrvatsku, je politička kriza.
Smjena vlasti je pitanje dana, realne zamjene nema, dakle postoji i velik politički rizik u ovom trenutku.


1. Izvaditi odmah novac iz banke i držati ga kod kuće.
2. Kupiti hranu, lijekove, gorivo, dakle ekstra hrane koja je kratkoročna i za one koji nemaju ništa od trajnih zaliha kupiti odmah trajne zalihe
3. Razmisliti o dodatnim mogućim koracima koje ćete poduzeti PRIJE NEGO DOĐE DO SRANJA !!!

Jučer sam bio u Baumaxu i danas idem kupiti metalni kanister za naftu od 20 litara, 228 kuna.


Možda sam prepesimističan ali pratim ovo već dugo i znam da je sranje ispred nas

Šta se tiče našeg naroda, nažalost, bio sam svjedok rušenja i razbijanja imovine nekih tvrtki početkom Dom. rata, kad su pojedinci pokrali i odnijeli sve šta se moglo. također, nakon veličanstvene operacije Oluja prošao sam mnogo puta po oslobođenim područjima i vidio kako se prvo nosilo namještaj, da bi se za par mjeseci to svelo čak i na prekidače sa zidova.

Lopova i kokošara ima svugdje, nažalost, a kad takvi ne budu imali što jesti ubit će te bez frke, za konzervu.

Zato mislim da treba pucat' prvi. Država je puna oružja, legalnog i ilegalno, procjenjujem, pa će bit' dosta naoružanih koji će na taj način pokušati preživjeti.
Sve će biti dozvoljeno

Opet ponavljam, gorivo neće značiti ništa, jer neće biti pametno kretati se cestama. jedino može bit' razlog da te neki kreten ubije zbog kante od 25l nafte :-).

Banke i sve drugo su k_rac, nema tu kruha, one kad propadnu neće ljudi nestat niti svijet stat'.

kad zavlada glad, neimaština, nesigurnost, spaljena zemlja, srušene kuće, smrad raspadnutih tijela na cestama i zavladaju kolera i ostale bolesti, rješenje je u dugotrajnoj izolaciji.

Zbilja, samo rijetki će preživjeti.

Ipak, procjene su negdje na razini 250 milijuna ljudi na cijelom svijetu da bi moglo preživjeti i krenuti ispočetka...

Ljudi će u tim trenucima početi smrt poimati kao sreću (vidi potpis ispod), ne kao katastrofu, a oni koji se brže prilagode brže će se nekako i osigurati.

Samo nedostatak sunca znači strašne stvari, kamoli sve drugo što ide uz to.

Umjesto nafte, ja imam nekoliko magneta, komada željeza i bakrene lakirane žice od čega mogu napravit mali generator koji mogu pokretati rukama, nogama ili vjetrom, vodom, svejedno. također, osnovni ručni alat je top-prioritet u tim situacijama, nikakvi agregati i slično...

Mislim da će oni koji prežive napokon početi shvaćati kako nam malo treba za sreću ;-)

Mogli bi, osim ovih naših malih survival kitova, napraviti i nekakav popis stvari i alata koje je dobro imati u slučaju neke velike katastrofe.

Mislim da je alat od ključne važnosti, jer jedino njime možemo krenuti u novi početak.

Naravno, i za naše bližnje, treba računati da nas možda neće ni biti, pa je potrebno nenametljivo ih pripremiti za neke stvari, da nauče neke osnove rada s alatom. čak i mali klinci mogu ispilati granu, zabiti brodku (čavao) i tako pomoći u radu...

Ajde napravit ću nekakav popis opreme i staviti ga kao posebnu temu, pa ćemo polako nadograđivat' po vašim savjetima...

Sama oprema, bez znanja može biti samo na teret. Opremu vam mogu ukrasti (i ozlijediti vas pri tome...), možete ju izgubiti, može se pokvariti, ili vam (ako se ne znate njome koristiti ili ju odžavati/popravljati) može jednostavno skupljati prašinu. Znanje i iskustvo vam nitko ne može oduzeti. Iskoristite znanje prethodnih generacija. Starci nisu beskorisni, kako mladi uglavnom misle, i u njihovim "dosadnim" pričama nalazi se znanje i iskustvo koje nije moguće pronaći u TV-emisijama i sumnjivim postovima na mreži. To je znanje prilagođeno našem okolišu, klimi i mentalitetu. Ljudi koji žive na selu ne trebaju čitati na Internetu ili gledati survival emisije kako bi naučili biti samoodrživi. Oni to jesu u svakodnevnom životu, od uzgoja hrane, grijanja, smještaja, oblačenja, spremanja zaliha i sl. Na sreću u našim krajevima još uvijek veliki broj ljudi živi ili je u doticaju sa selom preko prijatelja i rodbine, pa vjerojatno svi možemo naučiti puno iz prve ruke. Što se opreme tiče, ručni alat rules! Još uvijek ima za kupiti čak i npr. ručnih bušilica. Ručne (lučne) pile, sjekire, lopate, motike, štihače, grablje, bla, bla. Alat koji inače svakodnevno koristite i na njega ste navikli održavajte u dobrom stanju i moguće je da vas i uz stalnu upotrebu nadživi! Ne treba trošiti masu novaca na neke pripreme i nabavke opreme koju ćete negdje spremiti i koja vam neće nikada trebati.
Npr. generator od xxx kW će vam (bukom i svjetlom) vjerojatno prije navući nekakve očajnike za vrat negoli će vam uistinu pomoći. Uostalom, koliko zapravo goriva mislite uskladištiti? Ne treba za takve situacije trošiti novac za izradu utvrde u kojoj planiramo živjeti udobno i rastrošno kao i sada dok će ostatak svijeta krepavati od gladi i boleština, mirno i civilizirano gledajući u nas spremne. Po mome mišljenju, bilo bi bolje da sebe i naše bližnje navikavamo na činjenicu da je ovakav način života dugoročno neodrživ, te da se privikavamo na uvjete slične onima u kojima su živjeli naši preci, skromnije i možda promišljenije. Mali solarni paneli, možda kakav uradi-sam vjetrogenerator na 12V, bunar, povrtnjak, kokoši, kunići, koze, počinak i ustajanje sa suncem i sl. Iako sam zbog posla (nažalost) vezan i na klasični, "robovski", stresan način života, u slobodno vrijeme živim sličnim životom, i već primjetim znatna poboljšanja u kvaliteti života svoje obitelji.
Oružje nije loša stvar, problem je u ruci koja ga drži. Ne možete spremiti dovoljno streljiva da biste otjerali sve očajne i gladne ljude koji će nabasati na vas. Možete se samo što bolje prikriti i žrtvovati malo resursa (hrane, vode i sl) na lako dostupnim mjestima dalje od sebe i svoje obitelji, kako biste ih odvratili od sebe (ako se već pokušavate sakriti od svijeta...)
Uglavnom, da prekinem ovaj napad verbalnog proljeva, ponavljam ono što su pametniji od mene već puno puta rekli:
Znanje može zamijeniti opremu, ali oprema ne može zamijeniti znanje.

Hvala svima na doprinosu ovoj temi, mislim da je vrlo bitna i postaje aktuelna u smislu da se već broje dani prije nego dođe do globalne eskalacije.
Želio bih naglasiti da globalni raspad sistema ne znači nužno MAd Max scenarij, ali znači globalni zaokret koji može biti samo u jednom segmentu ali dovoljan da ima velike posljedice na sve.

Postoje mnogi scenariji.
Recimo samo da nastane problem sa opskrbom nafte.
Recimo da transport stane nakon mjesec dana jer hrvatske zalihe nafte nisu velike, većina zaliha nafte koje su u Hrvatskoj nisu naše nego od drugih država koje nam plaćaju skladištenje u Janafovim sistemima.
Ne znam da li su ljudi svjesni da gradovi na svijetu funkcioniraju na principu dnevne opskrbe.
Što znači da kad danas ne bi bili u mogućnosti obaviti dostavu kamionima sa raznoraznim namirnicama u Zagreb ili neki drugi grad, u roku od 48 sati ne bi bilo više ničega u dućanima.

A šta onda?