Globalni raspad sistema i samoodrživost

Imam doma jednu srebrenu zlicu s kojom niko ne jede.
Moze li to pomoc ? Iskidam je na komade pa stavljan u boce za ciscenje H2O ?

robert je napisao/la:

Imam doma jednu srebrenu zlicu s kojom niko ne jede.
Moze li to pomoc ? Iskidam je na komade pa stavljan u boce za ciscenje H2O ?

hvala,ovo me bas lijepo nasmijalo

Evo jedan odličan tekst s Index-a, preporučam:

Ne izlazite na izbore

SVIM partijama jedno je zajedničko: svi će vas pozvati da izađete na izbore. A zajedničko im je još jedno: nitko od njih za vas nije i neće napraviti baš ništa. Nakon 23 godine uživanja u farsičnoj demokraciji, svatko tko je glasao mogao je shvatiti da je svoj glas dao sustavu u kojem se imena partija na vlasti mijenjaju, a sve ostaje isto. Ili postaje sve gore.
Glasanjem podržavate sustav koji je podešen da radi protiv vas, a u korist njih i njihovih partnera i nalogodavaca stvorenih tijekom kriminalne privatizacije. Otimajući vam pritom iz džepa preko 30,000 kuna bruto po glavi svaki mjesec, samo za plaće vaših "zastupnika". Hraneći potom, također iz vašeg džepa, gomile partijskih parazita nakoćenih po suvišnim uredima i općinama. Uhljebljujući svoje supruge, sinove i kćeri na vaš račun, dok su vaši možda gladni. Ako još nisu, uz njihovu politiku - bit će. Bili vaši svjetonazori lijevi ili desni, konzervativni ili liberalni, nemojte biti naivni i misliti da itko od njih vaš svjetonazor dijeli i zastupa. Što su "nacionalisti" napravili za naciju imate priliku vidjeti pogledom na imena banaka i telekoma u Hrvatskoj. Što su "socijaldemokrati" napravili za socijaldemokraciju, imate priliku vidjeti pogledom u svoj novčanik.
Ovo je sustav kojem se treba i može oduzeti svaki legitimitet: neizlaženjem na izbore, za početak. Potom i građanskim neposluhom. Kad izlaznost na izbore bude 15, 10 ili 5 posto, nitko od njih neće se moći pozivati na legitimitet koji im je narod dao. Neće svoje, za Hrvatsku pogubne odluke, s tv ekrana bahato pravdati "povjerenjem koje su im dali glasači".
Vlast bez legitimiteta bit će lakše rušiti kada budu rasprodavali Hrvatsku, uništavali gospodarstvo, zaduživali se na račun vaše djece, a za financiranje svoje.
Neizlaskom na izbore imate priliku poručiti čitavoj korumpiranoj i nekompetentnoj garnituri: ne želimo vas i rušit ćemo vas. Jedne po jedne. Sve dok ne počnete raditi u interesu Hrvatske, a ne svom vlastitom.

Ove nedjelje pozovite mamu na ručak, izvedite djecu u šetnju, odvedite curu u kino. Napravite nešto za sebe i sebi bližnje, jer ova uhljebljena bagra za vas nikad neće napraviti ništa. Vaše vrijeme vrijedi i vaš glas vrijedi. Nemojte ih trošiti na ljude koji ne vrijede ništa.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ne-izlazite-na-izbore/672444.aspx

kaj su izbori neki?

ja sam zaradivao za kruh danas, a nakon toga sam bio na pivi da se opustim nakon posla.
i tak u 23.00 navecer se sjetim: jebooote pa bili su izbori

Jedan od rijetkih iskrenih EU zastupnika Nigel Farage već godinama upozorava Hrvatsku da se pazi EU carstva, evo Nigel je opet ispao prorok + lijepo definira tko je profitirao od cijele predstave (s pozitivne strane ljudi o nama čitaju na Zerohedge :biggrin: )

http://www.zerohedge.com/news/2013-10-14/nigel-farage-warned-two-months-eu-membership-croatian-exports-fall-11

https://www.youtube.com/watch?v=f_VK8vb6F9E&feature=player_embedded

...

...

survival_996 je napisao/la:

Koja je još poanta: svi govorimo o skladištenju hrane... OK, ako si INDOOR... ali što ako si vani?? Dakle, cilj je po meni naučiti živjeti NE noseći hrani i sve sa sobom, već naći istu iz prirode.

Najlakše je kupiti 100 konzervi govedine od Gavrilovića i skladištiti... ALI, netko će kad tad saznat.

Ja zadnjih mjeseci (možda i godina) govorimo samo jednu: "Dolaze vremena kada će sretan biti onaj koji NEMA!" (rulja, opkupljena masa, netko ima pun kufer hrane itd... znamo što se dešava)

Latini su bili mudar narod, a njihova bi izreka u ovoj prilici bila.. Covjek je covjeku vuk.

Ja bih ovdje nadodao da je u svemu najbolja ravnoteza... Dakle, svega po malo, a niceg previse, a opet kao sto si rekao treba se odmaknuti od velikih masa ljudi.

U takvim slucajevima najvecu mogucnost prezivljavanja imaju male grupice ljudi, izolirane od utjecaja velikih masa.. Organizirane svatko u svom podrucju, a opet i akumulirana hrana, voda i druge potrepstine nisu na odmet.

Kako izbjeci grabez drugih?

Vrlo jednostavno... biti nevidljiv i ne vjerovati nikome izvana. Iz daljine osmatrati potencijalne susrete. Svaku priliku koristiti za nadopunu u prehrani i opremi.

Kako biti nevidljiv?

Obitavati na rijetko-naseljenom podrucju (npr. napustena zabita sela diljem ruralne Hrvatske), kretati se u sumrak i u sjenkama, koristiti opticka pomagala i punjive lampe, zaboraviti na mobitele, GPS-ove, wifi-jeve, internete i slicno.. To su sve stvari koje se mogu pratiti.

Svaka vjestina u takvoj situaciji je i vise nego dobrodosla, ali najvise ce se cijeniti znanja iz survivala, lovstva, ribolovstva, ratarstva, travarenja, medicine i drugih tehnickih zanimanja.

Takvo turbolentno vrijeme ne moze dugo trajati... maksimalno 5-10 godina.

Evo aktualne poplave kod nas i susjeda su dobar primjer toga kako bi izgledao globalni raspad sistema (ako izuzmemo pomoć koja se šalje zadnjih dana). U takvim situacijam uvijek se pojave lešinari koji iskorištavaju situaciju, na primjer oni koji prodaju stvari humanitarne pomoći. A ova situacija je glavni pokazatelj koliko je važno biti pripremljen.
Mnogi ljudi su radili greške u prioritetima. Možda se i varam, ali kako vidim većina nije mislila na hranu i vodu pri odlasku.

Ali isto tako je vidljivo da je minoran postotak tih kokošara a prevladava ljudska dobrota i solidarnost usprkos svim preprekama.Ja vjerujem u našeg čovjeka.

Uvijek je više dobrih ljudi, ali, oni uvijek nadrapaju od loših. Iz nekog razloga loši su jači/utjecajniji. Veći br. je jači, ali tu je pitanje i tko je manje suosječajan. Mozeš biti jači i brojniji, a i suosječajniji. Problem je kada okreneš leđa postaješ ranjiv. Ovi koji su postali "prodavači" robe iz humanitarne pomoći bi u pravom raspadu ubijali za resurse, možda bi na prvu glumili potrebite, možda bi im želio pomoći, a kada bi zadobili povjerenje možda bi te kroz noć riješili.

Fratt je napisao/la:

Ali isto tako je vidljivo da je minoran postotak tih kokošara a prevladava ljudska dobrota i solidarnost usprkos svim preprekama.Ja vjerujem u našeg čovjeka.

I ja vjerovah, čvrsto vjerovah, dok ne upoznah forumita Freta. Otad je moj credo vrlo slab i fragilan...  

DomagojB. je napisao/la:

Uvijek je više dobrih ljudi, ali, oni uvijek nadrapaju od loših. Iz nekog razloga loši su jači/utjecajniji. Veći br. je jači, ali tu je pitanje i tko je manje suosječajan. Mozeš biti jači i brojniji, a i suosječajniji. Problem je kada okreneš leđa postaješ ranjiv. Ovi koji su postali "prodavači" robe iz humanitarne pomoći bi u pravom raspadu ubijali za resurse, možda bi na prvu glumili potrebite, možda bi im želio pomoći, a kada bi zadobili povjerenje možda bi te kroz noć riješili.

Dok dobri ljudi uglavnom gledaju svoja posla a naspram tudjeg se odnose s postovanjem,dok oni losi sav svoj mentalni potencijal koriste da bi iskoristili priliku bez moralnih ogranicenja.

Istina je da je uvijek vise dobrih ljudi od onih losih, no isto tako je istina da je uvijek vise ovaca i srna u odnosu na broj vukova (ili bolje reci hijena), a najopasniji su oni u janjecoj kozi... upravo bi ti preprodavaci robe bili u toj kategoriji.

Nazalost, dolaze vremena kada sve manje treba vjerovati covjeku. Nikada taj omjer nije bio naruseniji nego sada.

U bilo kakvom kolapsu bitno je biti spreman, opremljen i koliko/toliko nezavisan od drugih pojedinaca. Pomoci drugima svakako, ali s velikom dozom sumnje.

Dovoljno sam star da sam u ovom zivotu iskusio da veliki dio ljudi nije ono za sto se predstavlja.. imaju neku drugu masku s kojom izlazi u javnost.

Često se na forumu provlači jedna misao: za preživljavanje valja otići u planine, daleko od civilzacije i tamop koristiti resurse dostupne iz prirode. Nema preživljavanja u gradu jer ne postoje izvori hrane i vode i u slučaju katastrofe previše gladnih ljudi na jednom mjestu znači problem.

Dobro je iskoristit ovu žalosnu priliku malo preispitati taj koncept i protresti malo događanja na terenu, puno je tu interesantnih događanja.

Da se nadovežem na početak: bijeg iz grada. Pogledajmo sučaj Obrenovca u Srbiji, općina od oko 75 000 ljudi. Visoke zgrade pune ljudi. Velika brzina poplave. Nemogućnost evakuacije bez vanjskog upliva. Katastrofa giganskih razmjera, što se tiče prostora koji je zahvaćen katastrofom. Nema energije. Nema vode. Nakon 2-3 dana nema ni hrane. (Beograd je udaljen 30 km, što bi bilo u slučaju da je i Beograd pogodila poplava? I da se to dogodilo u siječnju, niske temperature i olujni vjetar?)

Sada pogledajmo i u Bosnu: 1 000 000 ljudi izbjeglo iz svojih domova u kratkom vremenu, 1 500 000 ugroženih, 1/3 zemlje pod vodom, ali najopasnije je upravo u planinama zbog klizišta. Ekološke izbjeglice nemaju se kamo uopće pomaknuti. Sustav je potpuno nepripremljen na katastrofu ovolikih razmjera (slušam danas na radiju priču volonterke Crvenog križa koja se vratila iz Doboja: gladni stanovnici napadaju kamione s pomoći ne bi li se domogli nekakve hrane jer danima nisu jeli). Još uvijek ljudi ne mogu biti evakuirani iz poplavljenih kuća jer ih nema tko evakuirati.

Većina stanovništva Hrvatske živi u gradovima. Iz spomenutih primjera vidljivo je kako lako može doći do situacije u kojoj uopće nama mogućnosti za bjeg, evakuaciju iz ugroženih područja proveli su ljudi koji su došli van ugroženih prostora. Sposobnost preživljavanje i promišljanje o tome, očito treba svesti na onaj komadić prostora na kojem živimo (pa makar to bio 15. kat zgrade).

Primjer iz Hrvatske: borba po cjenu života za preživljavanje na ugroženom području jer su tamo resursi od kojih se živi nakon prestanka ugroze, ljudi po svaku cijenu nastoje ostati u selima i spašavati stoku, strojeve, usjeve.

Zanimljive su i druge priče iz potpopljenih sela: policija je megafonom pozivala stanovništvo na evakuaciju, ali se ljudi nisu odazivali jer nisu vjerovali u tolike dimenzije katastrofe.

Često se možemo susresti na forumu s razmišljanjem, ja ću preživjeti sam. Najvažniji poučak iz ove katastrofe je nema preživljavanja sam, preživljava se samo u skupini i da bi ti preživio daj ruku onom koji je u još težoj situaciji (stanovništvo polavljene Hrvatske Kostajnice skuplja pomoć za poplavljenu Slavoniju).

Mislim da je ovaj forum pokrio većinu situacija preživljavanja na više načina. Tako da odgovori na sve ovo što se desilo proteklih nedelja u HR, BiH i SRB stoje ovde na forumu i čekaju da ih neko pročita.

Niko od nas nije mogao da utiče na spremnost države da se nosi sa ovakvim nepogodama, ali smo itekako mogli da utičemo na svoju svest i spremnost da zaštitimo svoju obitelj.

1. Ljudi ostaju u kućama i bivaju teškom mukom spašavani od strane drugih lica. Neki gube živote.
Zašto? Jer nisu na vreme izašli kad je katastrofa predviđena. Ili nisu verovali svojim čulima ili državi. Svejedno. A zašto nisu? ABSOLUTE DENIAL. Sindrom koji je pokriven na ovom forumu. O kome smo se raspisivali na kilometre.

2. Oni koji su ostali a pomoć ne stiže gladni su i zedni. Zašto? Mislim da je suvišno odgovarati na ovo.

3. Pomoć stiže, traži nastradale ali ih ne može pronaći. Noć. Buka motornih čamaca. Podvodne prepreke. Nedostupnost svih kuća i stanova. Zašto?
ZATO ŠTO SU SMATRALI DA ŽIVE U GRADU KOJI JE CIVILIZACIJA I U KOME JE SRAMOTA KUPOVATI BATERIJSKU LAMPU. ....E, videli smo svi koliko traje civilizacija posle nekoliko kišnih dana...

4. Klizišta i voda gutaju kuće. Teran na kome boravimo i teren kamo možemo otići u slučaju nužde.
Ako pravite kuću u podnožju ili padini brda koje nije stenovito, vaš dom je unapred osuđen na propast. Samo se ne zna tačan datum izvršenja kazne. Ako pravite kuću na obali reke, ista stvar. Zašto onda imamo toga tako puno? Prvo, ABSOLUTE DENIAL. Drugo, većina objekata je izgrađena bez dozvole u samom rečnom koritu. Rečno korito u katastarskom planu je mnogo šire od stvarnog upravo zbog mogućeg povećanja vodostaja. Međutim, svako ko ima posed blizu reke, znajući ili neznajući prisvaja korito i pravi sebi divnu kućicu pored reke...koja ne zna da pliva. Većina vlasnika i nije kriva jer je kuće nasledila, ali sada se mora izvući poruka. Ne živimo na konstantno stabilnom terenu. Ne možemo birati gde će nam biti poljoprivreda, ali stambeni objekti se moraju gradit na najbezbednijem mogućem mestu.

Gde bežati? Pokriveno na forumu. Upoznajte se sa terenom i okolicom. Napravite plan. Put. Zborno mesto na bezbednom terenu. Rezervno mesto. Pokriveno na forumu. To sve zahteva nekoliko izlazaka sa društvom u prirodu i zabavno ćaskanje. I da.... sve to ponekad i nekome izgleda malo smešno i glupavo...dok ne padne kiša... i kiša... i kiša... i kiša......

Bug Out Bag? Stid me je i da pišem o tome.

Kristalno je jasno da nikad nećemo imati 100% spreman narod koji je učio na ovakvom forumu i trenirao redovno u praksi. Ali što je spremnih više, to je žrtava manje. Umesto da neko mene spašava, spašavaće drugoga, a ja ću nekog trećeg. Matematika je jasna.

Sve nam je pruženo i ne želim da čujem "Nismo mogli da pretpostavimo...", i "Ko je mogao da zna..."

NE OD ČLANOVA OVOG FORUMA

DomagojB. je napisao/la:

Uvijek je više dobrih ljudi, ali, oni uvijek nadrapaju od loših. Iz nekog razloga loši su jači/utjecajniji. Veći br. je jači, ali tu je pitanje i tko je manje suosječajan. Mozeš biti jači i brojniji, a i suosječajniji. Problem je kada okreneš leđa postaješ ranjiv. Ovi koji su postali "prodavači" robe iz humanitarne pomoći bi u pravom raspadu ubijali za resurse, možda bi na prvu glumili potrebite, možda bi im želio pomoći, a kada bi zadobili povjerenje možda bi te kroz noć riješili.

Domagoj zli vladaju zato što su bez skrupula i nije ih brigakoga će utamaniti da ostvare cilj.To je i razlog zašto planeta tone u sve dublju krizu,nemoral pa i glad. kapitalizam je izvanredno vjerovanje da najgori ljudi sa najgorim  motivima rade za dobrobit svih. No to su osobe s psihopatološkim poremećajem. Samo što ih neko vrijeme dobro skrivaju. Takvi poznaju samo jezik nasilja a dobri ljudi su pacifisti i tu uvijek popuše. Ako misliš preživjeti moraš se spustiti (u takvoj situaciji) na njihov nivo ako ih uspiješ prepoznati u svojoj okolini. Okreni drugi obraz vrijedi kad imaš posla s normalnima. Budalu lupi ili će on lupati tebe.

Da malo podgrijemo temu:

http://www.bbc.com/news/world-asia-29547621

Ja ne mogu vjerovati da je tako velika stvar promakla ovom forumu, a da je nitko nije prokomentirao: raspad veza HT-a.

Nema interneta, nema bankomata, nema ljekova u ljekarni, nema izdavanja računa u trgovinama - pa nema ni trgovanja...

Da je prekid bio opsežniji i potrajao nekoliko dana, mislim da nismo ni svjesni koliko toga bi bilo dovedeno u pitanje. Ovakvi ispadi pokazuju koliko je moderno tehnološko društvo zapravo osjetljivo i neotporno.

pa to uopće nije neka velika stvar,ja sam siguran da je u pitanju napad na njih (računalni,naravno) iako vrlo malo ljudi ima koji imaju resurse za to,međutim...ne vjerujem da su svojim neznanjem ili greškom doveli do toga.Samo nezgodno je da državni telekomunikacijski monopolist javno prizna da su ranjivi na napade skupine budalaša koji su im srušili servere,onda će ljudi kazat pa jebote,kome mi plaćamo pretplatu?i eto ti gubitaka gadnih.Tako da...to će sve ostat u tišini

Manje mi je bio fokus na priči o T-Comu, a više na ranjivost modernog društva ovisnog o tehnologiji na raspad informacijske infrastrukture.

S nekoliko kilograma eksploziva postavljenog po 50 g u šahte magistralnih svjetlovoda, bez ikakve opasnosti po počinitelja, većina EU država se može poslati u kameno doba na neko vrijeme.

T-comu se dogodila mala pizdarija... Išli su radit upgrade platformi na core uređajima i to nije prošlo kako treba. Priče o napadima su samo da se prekrije bolna istina da su nespremo išli radi veliki posao. Informacijski si nisu ništa manje osjetljivi od ljudi... ako te te tučem palicom po rukama nogam i tijelu neradim preveliku štetu ali ako te puknem po glavi u određeno mijesto to je to... isto ko mreža... Ako pogodiš core uređaj to je to... Samo kaj u mreži možeš radit redudanciju i backup-e pa se možeš smanjit šansu ispada.

Zašto koristit eksploziv to izaziva pažnju... korsiti štakore i miševe, oni odrađuju posao kako treba, a opet za srušit cijelu infrastrukturu telekoma ili više njih treba puno više truda...

RH je specifična s obzirom na svoj oblik, pa je zato vjerojatno osjetljivija zbog udužnog postavljanja infrastrukture jer nema poprečnih veza, pogledaj samo što se dogodilo ovog proljeća na dubrovačkom području:

http://www.vecernji.hr/hrvatska/dubrovnik-ostao-odsjecen-od-svijeta-nisu-radili-ni-bankomati-ni-internet-1006793

Ali i bez obzira na to, većina EU zemalja nije u puno boljem položaju, s obzirom na osjetljivost komunikacijske infrastrukture. Isto bi se moglo preslikati i na energetsku infrastrukturu.

Sorry, al slična vijest kao i da su hakeri roknuli t-com. Potrgali su optiku od t-coma i to je recimo sjebalo par telekoma koji su uzeli njihovu optiku, al ne sve...

Sto se tice opticke infrastrukture nije problem u obliku, nego u tome sta malo "operatera" ima međugradske linkove i što večinom idu istim ili sličnim trasama.

Mislim da se ovde zapravo dosad pričalo najviše o uzrocima nekakvog raspada,koji mogu bit svakakve vrste,od napada hakera,eksploziva,štakora,itd.(to šta će neko postavljat eksploziv okolo neprimijećeno to autor može zaboravit,hahhahaha).Međutim,mislim da je bitnije pitanje šta je sa posljedicama toga svega za takozvanog modernoga čovjeka?
Mislim da bi posljedice toga svega bile takve da bi taj čovjek vidio koliko je zapravo ovisan o tehnologiji koja se,htjeli mi to ili ne,uvukla u sve.A kad bi vidio ne bi mu se svidjelo.
Jer na kraju,i ovaj forum,tojest ovakav vid komunikacije ne bi u tom slučaju ni postojao nego bi ljudi sjedili uz vatru i pričali.
Ja osobno bi volio više nego išta da se tako nešto desi jer ovakav način tehnološkog napretka uz veliku osjetljivost istoga će sigurno prije ili kasnije dovest do velikih ili čak nerješivih sranja za modernog čovjeka,koji nema više nikakvih dodirnih točaka sa onim čovjekom koji je živio sa prirodom.
Današnji moderni čovjek prirodu vidi jedino na laptopu ako otvori National Geographic,ali i to je malo moguće,ili ako mu skakavac uleti kroz prozor,ali on onda zove 112,tako da mislim da je današnji moderni čovjek osuđen da postane hrana prirodi prije ili kasnije.

Moram se složit s tobom u potpunosti...

Slažem se i ja, jer način kako onesposobiti infrastrukturu nije uopće temeljna misao onog što sam pisao, to sam samo naveo kao tehnološku mogućnost, nego upravo to što kao društvo (globalno) postajemo preosjetljivi na raspad infrastrukture, u ovom slučaju to je bilo informacijske, ali još smo osjetljiviji na energetsku infrastrukturu.

Jednostavan, a dobar primjer su ljekarne. Do prije godinu dana u liječnika ste dobivali recept za lijekove, a on je uvidom u vaš karton znao genezu vaše bolesti. Ako se raspadne informacijska infrastruktura, liječnik više nema uvid u vaš karton jer je on virtualan, a ako vam i prepiše neki lijek vi ga ne možete dobiti u ljekarni jer nema e-recepta. Svi sudionici sustava su tu: i vi , i liječnik, i lijek u ljekarni, ali ono što je prije godinu dana bilo neovisno o raspadu informacijske infrastrukture danas bi bila nemoguća misija.

I tako onda sa svakim segmentom funkcioniranja civilizacije. Doslovno, vratili bi se u predindustrijsko doba, ali bez znanja i sredstava za život u takvom dobu.

Ono što mi je zanimljivo je razmisliti kako bi se, u slučaju globalnog raspada, svatko od nas pojedinačno mogao osloniti na vlastito znanje i znanje koje ima na raspolaganju (kroz pisanu literaturu, zemljovide u papirnatom obliku i sl.) o preživljavanju, bez mogućnosti pretraživanja interneta u porazi za rješenjima problema s kojima bi se susretao.

To bi bilo interesantno da ljudima uzmeš google i youtube ne samo u preživljavanju nego u svim segmentima život. Previše smo postali ovisni, nema više "razmisli svojom glavom" kad imam google, a on zna sve.
Kad vidiš koliko firmi kad ostane bez interneta ili telefona u kratkom roku postaju histerični i napeti jel im cijela "proizvodnja" trpi... to je strašno!