Latest topics
bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Nuklearni rat
+23
Igsy
CroPrepper
kengur32
hydra
poljičanin
beargrylls12
damjan
Guru
SoLoSaroman
girdeaux
neon
Marko
p.strumf
Spuzva Bob
Mraz
loser
LupusREBEL
UrchinStar47
dman
krtica
Freeman
Zokac
one.and.only43
27 posters
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: URBANO PREŽIVLJAVANJE :: PREŽIVJETI NEMOGUĆE
Stranica 1 / 3.
Stranica 1 / 3. • 1, 2, 3
Nuklearni rat
Trazio sam po netu ,ali nigde nisam nasao...pa sam mislio da bi bilo najbolje da pitam ovde....
Sta raditi u slucaju nuklearnog rata...Kako napraviti skloniste,koliko se skrivati,sta jesti,
da li ce zrak biti otrovan,klipovi u vezi toga ....Voleo bih da u ovoj temi pricamo iskljucivo o prezivljavanju,i da ne skrecemo s teme...posto je na drugim forumima pokusavano,ali uvek se nasao pametnjakovic koji ce sve skrenuti s teme.... I da ...ako moze na hrvatskom jeziku...posto mi ne idu bas strucni izrazi na stranim jezicima...
Sta raditi u slucaju nuklearnog rata...Kako napraviti skloniste,koliko se skrivati,sta jesti,
da li ce zrak biti otrovan,klipovi u vezi toga ....Voleo bih da u ovoj temi pricamo iskljucivo o prezivljavanju,i da ne skrecemo s teme...posto je na drugim forumima pokusavano,ali uvek se nasao pametnjakovic koji ce sve skrenuti s teme.... I da ...ako moze na hrvatskom jeziku...posto mi ne idu bas strucni izrazi na stranim jezicima...
one.and.only43- bebač
-
Broj postova : 15
Godine : 28
Lokacija : Srbija
Datum registracije : 20.08.2010
Re: Nuklearni rat
TREBAŠ KOPATI ŠTO DUBLJE SKLONIŠTE,VODU UZETI PRIJE UDARA NUKLEARNE BOMBE,A NIKAKO POSLIJE,ISTO SA I HRANOM.
Zokac- bomber
-
Broj postova : 159
Godine : 29
Lokacija : Sibenik
Datum registracije : 12.05.2010
Re: Nuklearni rat
Pa bas i nije tako...nasao sam neke klipove na youtube-u koji objasnjavaju prezivljavanje pod nuklearkom...
To jest posto u predelu u kojem ja zivim opasnost preti samo od fallout zone...
https://www.youtube.com/watch?v=h_DfmRt8pgU
To jest posto u predelu u kojem ja zivim opasnost preti samo od fallout zone...
https://www.youtube.com/watch?v=h_DfmRt8pgU
one.and.only43- bebač
-
Broj postova : 15
Godine : 28
Lokacija : Srbija
Datum registracije : 20.08.2010
Re: Nuklearni rat
Po kanadskom prirucniku za prezivljavanje (koji se moze naci ovde) postoji 11 koraka za prezivljavanje:
Korak 1: Znati efekte nuklearne eksplozije
Korak 2: Znati činjenice o nuklearnoj prašini
Korak 3: Umeti prepoznati zvuk sirene za nuklearni udar i imati prenosivi radio na baterije
Korak 4: Znati kako i gde se sakriti
Korak 5: Imati 2 nedelje neophodinh zaliha
Korak 6: Znati kako sprečiti i ugasiti vatru
Korak 7: Znati kako pružiti prvu pomoć i negovanje bolesnika
Korak 8: Znati kako održavati higijenu u slučaju kolapsa sistema
Korak 9: Znati kako se rešiti radioaktivne prašine
Korak 10: Znati plan civilne odbrane svoje opštine
Korak 11: Imati sopstveni plan za svoju porodicu
Korak 1: Znati efekte nuklearne eksplozije
Korak 2: Znati činjenice o nuklearnoj prašini
Korak 3: Umeti prepoznati zvuk sirene za nuklearni udar i imati prenosivi radio na baterije
Korak 4: Znati kako i gde se sakriti
Korak 5: Imati 2 nedelje neophodinh zaliha
Korak 6: Znati kako sprečiti i ugasiti vatru
Korak 7: Znati kako pružiti prvu pomoć i negovanje bolesnika
Korak 8: Znati kako održavati higijenu u slučaju kolapsa sistema
Korak 9: Znati kako se rešiti radioaktivne prašine
Korak 10: Znati plan civilne odbrane svoje opštine
Korak 11: Imati sopstveni plan za svoju porodicu
Freeman- bomber
-
Broj postova : 131
Godine : 36
Lokacija : istocno od potoka
Datum registracije : 23.08.2010
Re: Nuklearni rat
Svaka cast na trudu....pregledao sam malo i odlicno je...ali ja sam mislio nesto sa domaceg terena...Balkan...Usput,jos jedamput hvala na pomoci...
one.and.only43- bebač
-
Broj postova : 15
Godine : 28
Lokacija : Srbija
Datum registracije : 20.08.2010
Re: Nuklearni rat
Vidi, ključnu stvar ti je Zokac vec rekao: TREBAŠ KOPATI ŠTO DUBLJE SKLONIŠTE,VODU UZETI PRIJE UDARA NUKLEARNE BOMBE,A NIKAKO POSLIJE,ISTO SA I HRANOM.
Znači to ti je osnova - sklonište, voda, hrana.
Ako nemaš tu osnovu, sve ostalo ti je nepotrebno, sve i da živiš tamo gde je rizik samo od nuklearne prašine.
Ne znam koliko si primetio/pročitao, ali radioaktivna prašina gubi na svojoj radioaktivnosti 99,9% za vreme od 2 nedelje. Ipak i tih 0,1% može biti smrtonosno. Zato se iz škloništa ne sme ni prdnuti napolje punih 14 dana.
Evo recimo, da čujem da postoji mogućnost da će za 3 dana biti nuklearni rat:
1. Otrčao na stovarište, kupio betonske blokove, cigle, cement, šljunak, pesak, frakciju, drvene grede.
2. Nahvatao nekog sa bagerom da mi iskopa dovoljnu rupu u dvorištu za sklonište.
3. Izidao i izbetonirao atomsko sklonište.
4. Kupio zalihe vode i hrane za sve pare i smestio unutra. 2 nedelje je minimum.
5. Otkazao sve poslove i moguća putovanja, dok ne prođe opasnost od nuklearnog udara, jer ne bi bilo zgodno da me uhvati kada sam daleko od kuće.
6. Držao upaljen radio na vestima.
7. Pratio dešavanja na internetu.
8. Imao spakovan BoB (Bug out Bag) u slučaju da moram napustiti područije, po jedan BOB za svakog člana porodice.
Ako se baš pitaš kako bi taj fallout izgledao, pogledaj serijal "Jericho" (Prvu epizodu možeš naći ovde, za ostatak ćeš morati da se konsultuješ sa torrentom), a to je samo fallout.
Kako bi izgledao nuklearni RAT je veoma gadno zamisliti, vidi film "The Road" ili još bolje pročitaj istoimenu knjigu.
Znači to ti je osnova - sklonište, voda, hrana.
Ako nemaš tu osnovu, sve ostalo ti je nepotrebno, sve i da živiš tamo gde je rizik samo od nuklearne prašine.
Ne znam koliko si primetio/pročitao, ali radioaktivna prašina gubi na svojoj radioaktivnosti 99,9% za vreme od 2 nedelje. Ipak i tih 0,1% može biti smrtonosno. Zato se iz škloništa ne sme ni prdnuti napolje punih 14 dana.
Evo recimo, da čujem da postoji mogućnost da će za 3 dana biti nuklearni rat:
1. Otrčao na stovarište, kupio betonske blokove, cigle, cement, šljunak, pesak, frakciju, drvene grede.
2. Nahvatao nekog sa bagerom da mi iskopa dovoljnu rupu u dvorištu za sklonište.
3. Izidao i izbetonirao atomsko sklonište.
4. Kupio zalihe vode i hrane za sve pare i smestio unutra. 2 nedelje je minimum.
5. Otkazao sve poslove i moguća putovanja, dok ne prođe opasnost od nuklearnog udara, jer ne bi bilo zgodno da me uhvati kada sam daleko od kuće.
6. Držao upaljen radio na vestima.
7. Pratio dešavanja na internetu.
8. Imao spakovan BoB (Bug out Bag) u slučaju da moram napustiti područije, po jedan BOB za svakog člana porodice.
Ako se baš pitaš kako bi taj fallout izgledao, pogledaj serijal "Jericho" (Prvu epizodu možeš naći ovde, za ostatak ćeš morati da se konsultuješ sa torrentom), a to je samo fallout.
Kako bi izgledao nuklearni RAT je veoma gadno zamisliti, vidi film "The Road" ili još bolje pročitaj istoimenu knjigu.
Freeman- bomber
-
Broj postova : 131
Godine : 36
Lokacija : istocno od potoka
Datum registracije : 23.08.2010
Re: Nuklearni rat
Zanimljiva jako tema... Tu bi se dalo svašta napisati...
krtica- lingua
-
Broj postova : 230
Godine : 42
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 16.03.2010
Re: Nuklearni rat
takodje preporucujem i film threads
ima po netu i "friziranih" google mapi, u kojima stavis cilj napada nukicom,jacinu nukice i vidis krug koji ce biti u prvom valu zahvacen (a nuklearna kisa se tu ni ne pominje, setite se samo cernobilja, koliko je daleko bio od nas, pa se i dan danas vide posledice i kod nas,a ne da ti u avliju zdimi nukicu)
nuklearni rat je kraj ljudske civilizacije, i to svi pametniji znaju (davno je skovana skracenica "MAD" - mutual assured destruction - zajednicki osigurano unistenje) i zato od ww2 niko nije bacio nukicu na tudju drzavu, no su samo vrsena razna testiranja (po citavom svetu, najvise su to radili ameri i rusi,zatim francuzi i britanci)
iskreno, da se desi nuklearni rat,nisam ni siguran da zelim da prezivim
ima po netu i "friziranih" google mapi, u kojima stavis cilj napada nukicom,jacinu nukice i vidis krug koji ce biti u prvom valu zahvacen (a nuklearna kisa se tu ni ne pominje, setite se samo cernobilja, koliko je daleko bio od nas, pa se i dan danas vide posledice i kod nas,a ne da ti u avliju zdimi nukicu)
nuklearni rat je kraj ljudske civilizacije, i to svi pametniji znaju (davno je skovana skracenica "MAD" - mutual assured destruction - zajednicki osigurano unistenje) i zato od ww2 niko nije bacio nukicu na tudju drzavu, no su samo vrsena razna testiranja (po citavom svetu, najvise su to radili ameri i rusi,zatim francuzi i britanci)
iskreno, da se desi nuklearni rat,nisam ni siguran da zelim da prezivim
dman- bomber
-
Broj postova : 100
Godine : 37
Lokacija : Subotica - Vojvodina
Datum registracije : 04.07.2009
Re: Nuklearni rat
A da li bas mora skoliste u zemlji...i jel moze link za te frizirane google mape
one.and.only43- bebač
-
Broj postova : 15
Godine : 28
Lokacija : Srbija
Datum registracije : 20.08.2010
Re: Nuklearni rat
evo karta http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html
zbog upijanja x zraka,da, najbolje je pod zemlju (i najjeftinije)
postoji tabela koliko debeo zid od kojeg materijala upija (ne propusta) x zrake (nemam tu tabelu,odnosno mozda i imam,ali ne znam di)
zbog upijanja x zraka,da, najbolje je pod zemlju (i najjeftinije)
postoji tabela koliko debeo zid od kojeg materijala upija (ne propusta) x zrake (nemam tu tabelu,odnosno mozda i imam,ali ne znam di)
dman- bomber
-
Broj postova : 100
Godine : 37
Lokacija : Subotica - Vojvodina
Datum registracije : 04.07.2009
Re: Nuklearni rat
Inace, sto se tice same eksplozije, standardna sklonista za bombe funkcioniraju. To se vidjelo u Hiroshimi, samo sto je tamo bio problem to sto nitko nije bio u njima.
UrchinStar47- tipko
-
Broj postova : 69
Godine : 38
Datum registracije : 27.01.2010
Re: Nuklearni rat
Koliko vidim, jel, ajd malo posjeti, npr. KUK-0, podzemni zaštitni nuklarni kompleks ze ex SIV ili D-0 u Konjicu, mislim da toga ima još svugdje dost očuvano po ex jugi a dozvoljen je pristup (npr ex nuk aer Željava, ex nuk tvor streljiva "Crvena Zvezda" kragujevac") pa pošto su ti objekti bili napravljeni za protunuklearnu obranu i smještanje određeni broj osoba dok "sve ne prođe" sad samo to kopiraj i smanji na veličinu svoje obitelji.
Znači, jedan agregat, jedna vodosprema, jedan ručni agregat na 12/24 V, prislnu pumnpu za ubacivanje zraka s određenim filterima, klima komoru, jedan zahod, pumpu za izbacivanje vode, protuudarne ventile, itd...
...i bit će ti sve jasno što ti treba.
Sklonište može biti nadzemno ili podzemno, može i biti podvodno, sve: koliko para toliko muzike, dali ćeš ga ukopavat, zatrpavat, ubušivat, tvoja volja ali po ovim objektima koje sam ja prošao, nekih 200 m u stijeni si siguran.
Uglavnom, pričao mi frend, nesjećam se detalja ali da je gledao film s scenarijem nuk rata, tj nuk katastrofe, film je napravljen u stilu dokumentarca, vjeruj mi, po tom filmu, ništa i nitko te nebi spasio u slučaju nuk udara jer bi te susjedi ubili da bi ušli u tvoje sklonište, što zbog panike, neznanja, krajne nužde i bezvlađa. Tu bi nastao kaos za općim preživljavljanjem gdje bi se i gladnom djetetu uzimalo iz usta. Tako da uzmeš u obzir i tajnost građena takvog skloništa u obzir. Znači, određeni broj državnih poglavara skrivajući vlastito dupe u NUK skloništima od Triglava do Đevđelije imalo je i jako vojno osiguranje i "Top Secret" mjesto gdje se nalaze takva skloništa da obična "raja" i "stoka sitnog zuba" neuđe u njih i skloni se.
Znači, jedan agregat, jedna vodosprema, jedan ručni agregat na 12/24 V, prislnu pumnpu za ubacivanje zraka s određenim filterima, klima komoru, jedan zahod, pumpu za izbacivanje vode, protuudarne ventile, itd...
...i bit će ti sve jasno što ti treba.
Sklonište može biti nadzemno ili podzemno, može i biti podvodno, sve: koliko para toliko muzike, dali ćeš ga ukopavat, zatrpavat, ubušivat, tvoja volja ali po ovim objektima koje sam ja prošao, nekih 200 m u stijeni si siguran.
Uglavnom, pričao mi frend, nesjećam se detalja ali da je gledao film s scenarijem nuk rata, tj nuk katastrofe, film je napravljen u stilu dokumentarca, vjeruj mi, po tom filmu, ništa i nitko te nebi spasio u slučaju nuk udara jer bi te susjedi ubili da bi ušli u tvoje sklonište, što zbog panike, neznanja, krajne nužde i bezvlađa. Tu bi nastao kaos za općim preživljavljanjem gdje bi se i gladnom djetetu uzimalo iz usta. Tako da uzmeš u obzir i tajnost građena takvog skloništa u obzir. Znači, određeni broj državnih poglavara skrivajući vlastito dupe u NUK skloništima od Triglava do Đevđelije imalo je i jako vojno osiguranje i "Top Secret" mjesto gdje se nalaze takva skloništa da obična "raja" i "stoka sitnog zuba" neuđe u njih i skloni se.
Re: Nuklearni rat
"Nuclear war survival skills" autor Cresson S. Kearny. Izvrsno djelo sa svim potrebnim podacima (i puno više...), može se downloadati besplatno sa više lokacija. Možda i najvažnija lekcija iz toga teksta (i drugih sličnih, jednako dobrih) po mome mišljenju je KISS - keep it simple, stupid. Jednostavne metode za maksimalni učinak. Iako je datumom staro, sva naša znanja o tim temema ionako potječu iz tog perioda. Imam dosta podataka o toj i sličnim temama, samo da se sjetim gdje su... kvragu...
loser- zelembara
-
Broj postova : 41
Godine : 47
Lokacija : Kvarner
Datum registracije : 02.09.2010
Re: Nuklearni rat
Vidi, zamisli, sad teoriju, dva dana u RH pada kiša i s 30 celzijuca padne temperatura na svega 2 celzijuca, što misliš nkoliko bi bilo celzijuca kad bi nebo bilo nevidljivo, oblačno 2 tjedna, jeli bi te ikako snalaženje ili sklonište spasilo? Ili neki priručnik? Mislim i da bi se Sahara smrznula a ne ovaj dio Europe.
Re: Nuklearni rat
@lupus, to je upravo onaj film koji sam preporucio,barem mi po opisu tako zvuci
a ljudi,ajd nek odemo malo vise u sbb-kbb (sta bi bilo,kad bi bilo) i nek i imas skloniste (koje je dovoljno dobro, imas vode i klope za 2 nedelje, frizak aer, wc...) i drmne neko nukicu ti "u avliji" (u centar grada u kojem se nalazis,koji je na,recimo 5 km od tvog doma i sklonista) i sta ces onda? biti 2 nedelje u kopu i posle izaci? sve je i dalje radioaktivno
postoji sansa da prezivis i kad izadjes napolje,ali je mnogo veca sansa da ce te u kratkom roku strefiti neki rak, ako se vec ne otrujes od radijacije i umres u roku od par dana
sta ti onda preostaje? da zivis u tom bunkeru 20 godina,da barem malo opadne radijacija,pa onda izaci?
fala,ali ne fala
inace,pogledajte samo malo o zrtvama hirosime i nagasakija,kao i cernobilja (posebno obratiti paznju na vojnike i vatrogasce koje su bacili u samo srediste zbivanja bez ikakve zastitne opreme i saznjanja sta oni u stvari saniraju)
mozda bi najbolje resenje bilo da imas "radar" i da imas neku letelicu koja ce te "brzino spaceshuttle-a" izbaciti iz doma u sigurno (pod uslovom da nije sveopsta "nukizacija"), a verovatnoca da to imas tezi nuli
a ljudi,ajd nek odemo malo vise u sbb-kbb (sta bi bilo,kad bi bilo) i nek i imas skloniste (koje je dovoljno dobro, imas vode i klope za 2 nedelje, frizak aer, wc...) i drmne neko nukicu ti "u avliji" (u centar grada u kojem se nalazis,koji je na,recimo 5 km od tvog doma i sklonista) i sta ces onda? biti 2 nedelje u kopu i posle izaci? sve je i dalje radioaktivno
postoji sansa da prezivis i kad izadjes napolje,ali je mnogo veca sansa da ce te u kratkom roku strefiti neki rak, ako se vec ne otrujes od radijacije i umres u roku od par dana
sta ti onda preostaje? da zivis u tom bunkeru 20 godina,da barem malo opadne radijacija,pa onda izaci?
fala,ali ne fala
inace,pogledajte samo malo o zrtvama hirosime i nagasakija,kao i cernobilja (posebno obratiti paznju na vojnike i vatrogasce koje su bacili u samo srediste zbivanja bez ikakve zastitne opreme i saznjanja sta oni u stvari saniraju)
mozda bi najbolje resenje bilo da imas "radar" i da imas neku letelicu koja ce te "brzino spaceshuttle-a" izbaciti iz doma u sigurno (pod uslovom da nije sveopsta "nukizacija"), a verovatnoca da to imas tezi nuli
dman- bomber
-
Broj postova : 100
Godine : 37
Lokacija : Subotica - Vojvodina
Datum registracije : 04.07.2009
Re: Nuklearni rat
Pa cuj, mislim da nisam dobro objasnio... Moje je mišljenje da (na sreću) ima sve manje izgleda da se dogodi opći nuklearni rat , što bi nam svakako pokvarilo dan ali isto tako smatram da je sve veća vjerojatnost nuklearnog akcidenta, prljave bombe ili neke treće opasnosti. Ne vrti se svijet oko mene, pa ne očekujem da ground zero bude u mom dvorištu, ako me razumijete. Navedeno djelo samo smatram dobrim izvorom informacija za _sve_ vrste prirodnih ili ostalih katastrofa, a ne namjeravam odbaciti nečije znanje samo zato jer se naše ideologije ne poklapaju. Uostalom, ako pretražiš net mozes pronaci da je taj autor većinu svojeg rada posvetio preživljavanju u prirodi, napose u izradi opreme i prehrani.
Teorija nuklearne zime ima dobru osnovu ali i velike manjkavosti. Želio bih naglasiti da je život postojao i u vrijeme zadnjeg ledenog doba. Tadašnjim stanovnicima sigurno je sve izgledalo apokaliptično, ali nisu sjeli i čekali smrt, već su se prilagodili i preživjeli. E sad, nekima već i život bez struje, Playstationa mobitela i auta nije vrijedan življenja. OK, nije moj odabir, ali ja ga poštujem... Mislim da vrijedi učiti i primjeniti stečeno znanje i vještine. CUL8R
Teorija nuklearne zime ima dobru osnovu ali i velike manjkavosti. Želio bih naglasiti da je život postojao i u vrijeme zadnjeg ledenog doba. Tadašnjim stanovnicima sigurno je sve izgledalo apokaliptično, ali nisu sjeli i čekali smrt, već su se prilagodili i preživjeli. E sad, nekima već i život bez struje, Playstationa mobitela i auta nije vrijedan življenja. OK, nije moj odabir, ali ja ga poštujem... Mislim da vrijedi učiti i primjeniti stečeno znanje i vještine. CUL8R
loser- zelembara
-
Broj postova : 41
Godine : 47
Lokacija : Kvarner
Datum registracije : 02.09.2010
Re: Nuklearni rat
ok,ne sporim ja mogucu korist u saznanjima iz tog dela (citao/prelistavao sam i ja razne "survival" knjige koje imaju veze s mestima na koje verovatno nikad necu otici,a i koje imaju veze sa nukicama, manje vise, iz moje radoznalosti)
nego sporim da u slucaju da dodje do sveopsteg nuklearnog rata,smisao daljnjeg bivstvovanja
(ono, ti i jos 5 ljudi na zemlji prezivi redovno,a svi ostali su ili mrtvi ili neki mutanti...)
a ako se desi neka prljava bomba, verovatnoca da ista bude aktivirana "u nasem sokaku" je izuzetno mala, pa nema "razloga za brigu"
nego sporim da u slucaju da dodje do sveopsteg nuklearnog rata,smisao daljnjeg bivstvovanja
(ono, ti i jos 5 ljudi na zemlji prezivi redovno,a svi ostali su ili mrtvi ili neki mutanti...)
a ako se desi neka prljava bomba, verovatnoca da ista bude aktivirana "u nasem sokaku" je izuzetno mala, pa nema "razloga za brigu"
dman- bomber
-
Broj postova : 100
Godine : 37
Lokacija : Subotica - Vojvodina
Datum registracije : 04.07.2009
Re: Nuklearni rat
Prije same eksplozije dolazi do jakog EM udara zato sva elektronika pada u vodu osim ak nije na lampe ili dobro zaštićena...
...zato se ex YU i CCCP oslanjali na staru zastaerjelu tehnologiju i lampaše.
Dali će pasti baš u moje ili tvoje dvorište, moguće, zašto ne?
Pa to je oružje za masovno a ne selktivno uništenje, pala 10 km ljevo ilči desno isti vrag...
E, mutacije i rakovi, ionako dolaze od svega, tako bi ovbdje bile ubrzane i normalne, 20 godine, misliš da nako pada 11 puta N-bombi koje mogu uništi zemlju biti dost da preživiš, računajući da svaki veći grad naciljan s najmanje 11 interkontinalne rakete. Znači Ljubljna, Zagreb, Sarajevo, Beograd itd bio bi pogođen s najmanje 11 N-bombi i ko zna koliko s kovekcionlnim oružjem, misliš da je bitno što ćeš biti od tih gradova 20-tak kilometara udaljen. Čak i da ih kovekcionalna oružja prtesretnu prije N-udara došlo bi do eksplozije tkz "prljave" bombe. Mislim, da je čak i nedavno bio u SZ uzbuna zbog Norveške meterološke rakete. A da nepričamo da dvije vele sile i koje baš nemaju smisla za skidanje ruke s okidača, Pakista i Indija zbog one pokrajine nisu spremne na rat?
Uvukle bi autamatski Kinu a dalje sve svojim redom lančanom reakcijom. Po filmovi uvjek neki tamo časnik razmišlja hoće li okrenut ključ ili ne, što? Ma to je samo u filmovima, on okreće ključ automatizmom.
Naime kad sam služio vojni rok u ex JNA bio sam u dokledno vrijeme na Kosovu, s aer u Prištini otišli smo s tenkovima do Uroševca, kad je izdana kamanda pali, nitko se nijer ni zapitao tko je u pravu a tko u krivu, otvorila se bez razmišljanja paljba, jer imao sam osjećaj da ako kažem "Neću" u ex JNA da će me streljat a kamoli da nepucam, mislim da sam tad mislio da bi m,e desetar na licu mjesta ubio bez pogovora. Tako i onaj koji drži prst na crvenom gumbu.
Loša komunikacija, jedna raketa u zraku i eto nuk udara po gradovima.
Znači, jedno okej strogo pov sklonište, ABKO odjelo, a i dtektori se daju nać za jeftine pare po buvljacima, sve se da napravit, koliko je to logično?
Neznam, prosudite sami...
...koliko su nam puta političari prestavili laž i uvjeravali da je istina?
U zadnji 20 godina mogu napisat tisuće primjera, samo na prostoru ex YU...
...dobro, uzmimo teoruju da je došlo do mogućnosti da bi nuk napad mogao biti izvršen, poznata parola, radi kao da neće nikad a pripremaj se kao da će sutra, solidno sklonište s blagavonom, spartanski, naravno, obloženo laporom, na dubini 5-10 metera je savim okej, 1 kap kroz lapor treba 100 godina, dobra metalna kućišta čak i par puta dobro uzemljenjanja uređaja i to po par komada u pričuvi obavezno ugašena, filteri za vodu zagađenu ABK sredstvima imala još JNA znači negdje ima i u slobodnoj prodaji. Bitan je usis zraka, objekt mora bit pod tlakom, većim od vanjskim, e tu je malo bed, trebao bi imat bar back up, pa makar kisik u bocama.
Hrana, hm, dali ćeš uspjet skupit hrane za 20 godina, naravno da nećeš, tu ima alternative ali teško sve izvedio, ali ne nemoguće, uzgoj ribe, kokoši, podzemna sadnja povrća itd, moguće, ali koliko košta hladni pogon? Lako je vojsci za rad hladnih pogona, neplaćaju oni već porezni obaveznici ovdje plaćas sam, redovito vjeetrenje, provjere, zamjene itd. Dali imaš toliku fobiju?
No ako je i imaš, ima Bogu hvala kupit već gotova NUK skloništa, sa svime time, a ti se hiti na posao kopat jame za sklonište. Poslje dvadeset godina provedenih u toj rupi boli te dupe dali je vani radio aktivno ili ne, ionako nakon NUK rata vani neće biti nikog.
...zato se ex YU i CCCP oslanjali na staru zastaerjelu tehnologiju i lampaše.
Dali će pasti baš u moje ili tvoje dvorište, moguće, zašto ne?
Pa to je oružje za masovno a ne selktivno uništenje, pala 10 km ljevo ilči desno isti vrag...
E, mutacije i rakovi, ionako dolaze od svega, tako bi ovbdje bile ubrzane i normalne, 20 godine, misliš da nako pada 11 puta N-bombi koje mogu uništi zemlju biti dost da preživiš, računajući da svaki veći grad naciljan s najmanje 11 interkontinalne rakete. Znači Ljubljna, Zagreb, Sarajevo, Beograd itd bio bi pogođen s najmanje 11 N-bombi i ko zna koliko s kovekcionlnim oružjem, misliš da je bitno što ćeš biti od tih gradova 20-tak kilometara udaljen. Čak i da ih kovekcionalna oružja prtesretnu prije N-udara došlo bi do eksplozije tkz "prljave" bombe. Mislim, da je čak i nedavno bio u SZ uzbuna zbog Norveške meterološke rakete. A da nepričamo da dvije vele sile i koje baš nemaju smisla za skidanje ruke s okidača, Pakista i Indija zbog one pokrajine nisu spremne na rat?
Uvukle bi autamatski Kinu a dalje sve svojim redom lančanom reakcijom. Po filmovi uvjek neki tamo časnik razmišlja hoće li okrenut ključ ili ne, što? Ma to je samo u filmovima, on okreće ključ automatizmom.
Naime kad sam služio vojni rok u ex JNA bio sam u dokledno vrijeme na Kosovu, s aer u Prištini otišli smo s tenkovima do Uroševca, kad je izdana kamanda pali, nitko se nijer ni zapitao tko je u pravu a tko u krivu, otvorila se bez razmišljanja paljba, jer imao sam osjećaj da ako kažem "Neću" u ex JNA da će me streljat a kamoli da nepucam, mislim da sam tad mislio da bi m,e desetar na licu mjesta ubio bez pogovora. Tako i onaj koji drži prst na crvenom gumbu.
Loša komunikacija, jedna raketa u zraku i eto nuk udara po gradovima.
Znači, jedno okej strogo pov sklonište, ABKO odjelo, a i dtektori se daju nać za jeftine pare po buvljacima, sve se da napravit, koliko je to logično?
Neznam, prosudite sami...
...koliko su nam puta političari prestavili laž i uvjeravali da je istina?
U zadnji 20 godina mogu napisat tisuće primjera, samo na prostoru ex YU...
...dobro, uzmimo teoruju da je došlo do mogućnosti da bi nuk napad mogao biti izvršen, poznata parola, radi kao da neće nikad a pripremaj se kao da će sutra, solidno sklonište s blagavonom, spartanski, naravno, obloženo laporom, na dubini 5-10 metera je savim okej, 1 kap kroz lapor treba 100 godina, dobra metalna kućišta čak i par puta dobro uzemljenjanja uređaja i to po par komada u pričuvi obavezno ugašena, filteri za vodu zagađenu ABK sredstvima imala još JNA znači negdje ima i u slobodnoj prodaji. Bitan je usis zraka, objekt mora bit pod tlakom, većim od vanjskim, e tu je malo bed, trebao bi imat bar back up, pa makar kisik u bocama.
Hrana, hm, dali ćeš uspjet skupit hrane za 20 godina, naravno da nećeš, tu ima alternative ali teško sve izvedio, ali ne nemoguće, uzgoj ribe, kokoši, podzemna sadnja povrća itd, moguće, ali koliko košta hladni pogon? Lako je vojsci za rad hladnih pogona, neplaćaju oni već porezni obaveznici ovdje plaćas sam, redovito vjeetrenje, provjere, zamjene itd. Dali imaš toliku fobiju?
No ako je i imaš, ima Bogu hvala kupit već gotova NUK skloništa, sa svime time, a ti se hiti na posao kopat jame za sklonište. Poslje dvadeset godina provedenih u toj rupi boli te dupe dali je vani radio aktivno ili ne, ionako nakon NUK rata vani neće biti nikog.
Zadnja promjena: LupusREBEL; 02.09.10 17:33; ukupno mijenjano 1 put.
Re: Nuklearni rat
"Ne znam kako ce izgledati treci svjetski rat, ali sam siguran da ce se cetvrti voditi kamenim sjekirama.."
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Nuklearni rat
@ dman:
Svakako, ni meni se ne sviđa ideja da budućnost svijeta počiva na mojim genima - katastrofa samo po sebi...
Sveopći nuklearni rat sve manje doživljavam kao ozbiljni scenarij, valjda zato jer su posljedice prestrašne. Puno me više brinu činjenice da npr. ruska crnomorska flota drži na desetke nuklearnih reaktora (u plovilima) nasukane u plićaku bez ikakvog održavanja i ozbiljnog osiguranja već godinama. Živim na moru i znam iz prve ruke koliko je more korozivno i destruktivno, a razni kriminalci u opasnim materijalima vide samo zaradu. U sibiru svake godine ginu ljudi jer ulaze u neosigurana skladišta ruske vojske i rastavljaju razne projektile kako bi prodali mesing, bakar, aluminij i slično. Često se čuje BUM. Znači da svaka budala sa viškom novaca i manjkom razuma može stići do svakakvih materijala - znam za nekoliko slučajeva gdje su novinari nesmetano ušli u hangare gdje su uskladišteni lanseri i rakete zemlja-zemlja. Što se tiče male vjerojatnosti prljave bombe - nije ništa teža za izradu od konvencionalne. Pred nekoliko godina jedan manijak je eksplozivnu napravu detonirao pred policijskom upravom u Rijeci, jer je Hrvatska izručila nekog "terorista" nekoj zemlji. Slobodno provjerite za detaljne podatke. Ja nemam dovoljno povjerenja da nas naše "sigurnosne snage" mogu zaštititi od takvih događaja. Što se tiče nuklearnih akcidenata, NE Krško radi od rujna 1981, udaljena je od Zagreba manje od 50 Km, od mene oko 150km. Hvala Bogu i djelatnicima NE, nemamo problema. Za sada. U svakom slučaju neka osnovna znanja o svakoj potencijalno opasnoj situaciji značajno podižu vjerojatnost preživljavanja. Ne dovodi nas samo opći N rat u opasnost. Ne bih želio da me doživite kao nekog paranoika u stilu onih ludih Amerikanaca koji grade ogromna skloništa i kupuju kamione oružja u strahu od... nečega. Dapače, smatram da strane sile (kako to samo zvuči...) nemaju posebni interes bacati bombe po nama. Mi to sami vrlo učinkovito radimo na svoj vlastiti trošak!
Kako li je ono rekao Lenjin: Učiti, učiti i samo učiti...
Svakako, ni meni se ne sviđa ideja da budućnost svijeta počiva na mojim genima - katastrofa samo po sebi...
Sveopći nuklearni rat sve manje doživljavam kao ozbiljni scenarij, valjda zato jer su posljedice prestrašne. Puno me više brinu činjenice da npr. ruska crnomorska flota drži na desetke nuklearnih reaktora (u plovilima) nasukane u plićaku bez ikakvog održavanja i ozbiljnog osiguranja već godinama. Živim na moru i znam iz prve ruke koliko je more korozivno i destruktivno, a razni kriminalci u opasnim materijalima vide samo zaradu. U sibiru svake godine ginu ljudi jer ulaze u neosigurana skladišta ruske vojske i rastavljaju razne projektile kako bi prodali mesing, bakar, aluminij i slično. Često se čuje BUM. Znači da svaka budala sa viškom novaca i manjkom razuma može stići do svakakvih materijala - znam za nekoliko slučajeva gdje su novinari nesmetano ušli u hangare gdje su uskladišteni lanseri i rakete zemlja-zemlja. Što se tiče male vjerojatnosti prljave bombe - nije ništa teža za izradu od konvencionalne. Pred nekoliko godina jedan manijak je eksplozivnu napravu detonirao pred policijskom upravom u Rijeci, jer je Hrvatska izručila nekog "terorista" nekoj zemlji. Slobodno provjerite za detaljne podatke. Ja nemam dovoljno povjerenja da nas naše "sigurnosne snage" mogu zaštititi od takvih događaja. Što se tiče nuklearnih akcidenata, NE Krško radi od rujna 1981, udaljena je od Zagreba manje od 50 Km, od mene oko 150km. Hvala Bogu i djelatnicima NE, nemamo problema. Za sada. U svakom slučaju neka osnovna znanja o svakoj potencijalno opasnoj situaciji značajno podižu vjerojatnost preživljavanja. Ne dovodi nas samo opći N rat u opasnost. Ne bih želio da me doživite kao nekog paranoika u stilu onih ludih Amerikanaca koji grade ogromna skloništa i kupuju kamione oružja u strahu od... nečega. Dapače, smatram da strane sile (kako to samo zvuči...) nemaju posebni interes bacati bombe po nama. Mi to sami vrlo učinkovito radimo na svoj vlastiti trošak!
Kako li je ono rekao Lenjin: Učiti, učiti i samo učiti...
loser- zelembara
-
Broj postova : 41
Godine : 47
Lokacija : Kvarner
Datum registracije : 02.09.2010
Re: Nuklearni rat
Pa po e bay prodaju se hangari od ex N oružja, i to jeftino. BTW što se tiče napuštenih vojnih objekata i krađe svakojakog vojnog materijala imaš diljem Hrvatske od Papuka pa do prevlake. Ja sam ih na desetak prošao poharene. Ni sam lopov nezna što je odnio. Kod jednog tipa našao sam doma prodaje elktronski mobilni ABKKO detektor, 90% radioaktvnog materijala sastavljen.
Za Rijeku se sjećam, od tog dana je zabranjeno parkiraranje pred policijskim postajema.
Dali imaju strane sile bacat radioaktivni materijal po nama, pa zar već nisu osiromašenim uranom imali vježbe po vojnom slunjskom poligonu "Eugen Kvaternik"?
Naravno da se nekom možda neće u doklenom vremenom sviđat Hrvatsko u NATO paktu pa neku diverziju napraviti ili da vojni poligonu poput Jadrana poleti nešto prema Slunju a neko to prokomentira kako mu paše...
BTW:
http://zeljava-lybi.com/forum/viewforum.php?f=59&sid=68401e56d79ca013d9810fa42eaf9662
Za Rijeku se sjećam, od tog dana je zabranjeno parkiraranje pred policijskim postajema.
Dali imaju strane sile bacat radioaktivni materijal po nama, pa zar već nisu osiromašenim uranom imali vježbe po vojnom slunjskom poligonu "Eugen Kvaternik"?
Naravno da se nekom možda neće u doklenom vremenom sviđat Hrvatsko u NATO paktu pa neku diverziju napraviti ili da vojni poligonu poput Jadrana poleti nešto prema Slunju a neko to prokomentira kako mu paše...
BTW:
http://zeljava-lybi.com/forum/viewforum.php?f=59&sid=68401e56d79ca013d9810fa42eaf9662
Re: Nuklearni rat
Znam, dok sam bio u vojsci došao sam u doticaj sa svakakvim materijalima i osobama, samo o tome bilo bi priča... Dozimetri, streljivo, lijekovi, oprema, čak i rendgenski uređaji! Bio sam i u nekim podzemnim objektima i svjedočio vandalizmu i krađi. Bravo, Hrvati!
Jedan primjer koji ilustrira zbog čega sam uletio u ovaj topic:
U vrijeme katastrofe u Černobilu moja prijateljica živjela je u Kijevu. Pričala mi je kako je tih dana bilo baš lijepo vrijeme, ljudi su u velikom broju provodili dane na otvorenom sa djecom i uživali. Vlasti ne da su im branile, već su bile organizirane i priredbe na otvorenom. Jedino je svima bilo čudno što su počeli stizati kamioni nakrcani nekim konzervama sa račićima. Ne sjećam se više kako su se zvali, ali dosta su poznati u tim krajevima. Uglavnom, dijelili su ih besplatno po ulicama i kućama već prvi dan nakon nesreće. Specifičnost im je što su izuzetno bogati jodom, te brane organizam (štitnjaču) od oštećenja uzrokovanih radijacijom. Iako ih smatraju delikatesom, mnogi ih nisu htjeli jesti. Moja prijateljica je sada zdrava žena sa lijepom i zdravom djecom, ona je obožavala te račiće. Da je ljudima bilo poznato čemu služi jod vjerojatno bi skopčali što nije u redu i gutali bi te račiće, iako im istinu nisu rekli. Znanje je moć. BTW, puno ljudi u Ukrajini i dalje vjeruje da su priče o nesreći enormno pretjerane!
Jedan primjer koji ilustrira zbog čega sam uletio u ovaj topic:
U vrijeme katastrofe u Černobilu moja prijateljica živjela je u Kijevu. Pričala mi je kako je tih dana bilo baš lijepo vrijeme, ljudi su u velikom broju provodili dane na otvorenom sa djecom i uživali. Vlasti ne da su im branile, već su bile organizirane i priredbe na otvorenom. Jedino je svima bilo čudno što su počeli stizati kamioni nakrcani nekim konzervama sa račićima. Ne sjećam se više kako su se zvali, ali dosta su poznati u tim krajevima. Uglavnom, dijelili su ih besplatno po ulicama i kućama već prvi dan nakon nesreće. Specifičnost im je što su izuzetno bogati jodom, te brane organizam (štitnjaču) od oštećenja uzrokovanih radijacijom. Iako ih smatraju delikatesom, mnogi ih nisu htjeli jesti. Moja prijateljica je sada zdrava žena sa lijepom i zdravom djecom, ona je obožavala te račiće. Da je ljudima bilo poznato čemu služi jod vjerojatno bi skopčali što nije u redu i gutali bi te račiće, iako im istinu nisu rekli. Znanje je moć. BTW, puno ljudi u Ukrajini i dalje vjeruje da su priče o nesreći enormno pretjerane!
loser- zelembara
-
Broj postova : 41
Godine : 47
Lokacija : Kvarner
Datum registracije : 02.09.2010
Re: Nuklearni rat
Odgeldao BBC-ev dokumentarac "Threads". Smrzava krv u žilama.
Ipak potvrdio je ono čemu se nadam ako ikad dođe do nuklearnog rata, a to je da će sigurno biti nekih znakova ranije. A to je sve što mi treba...
Znači radnja dokumentarca ide ovako:
1. U vestima kako je došlo do konflikta na srednjem istoku
2. Zatim vesti kako ruska vojska ulazi unutra
3. Zatim vesti kako se Ameri tome protive
4. Rusija ne haje na pretnje
5. Američki ULTIMATUM
6. Tu već počinje priča šta raditi u slučaju udara, uputstvo u dnevnim novinama kako napraviti sklonište itd...
7. Rusija ne odgovara na ultimatum
8. Amerika šalje svoje bombardere sa "konvecionalnim" bombama (šta god značilo)
9. Američki bombarderi srušeni od strane ruskih raketa PVO
10. KA BOOM, globalno razmenjivanje nuklearnih raketa i srdačnih pozdrava (From Russia with love)
Ipak potvrdio je ono čemu se nadam ako ikad dođe do nuklearnog rata, a to je da će sigurno biti nekih znakova ranije. A to je sve što mi treba...
Znači radnja dokumentarca ide ovako:
1. U vestima kako je došlo do konflikta na srednjem istoku
2. Zatim vesti kako ruska vojska ulazi unutra
3. Zatim vesti kako se Ameri tome protive
4. Rusija ne haje na pretnje
5. Američki ULTIMATUM
6. Tu već počinje priča šta raditi u slučaju udara, uputstvo u dnevnim novinama kako napraviti sklonište itd...
7. Rusija ne odgovara na ultimatum
8. Amerika šalje svoje bombardere sa "konvecionalnim" bombama (šta god značilo)
9. Američki bombarderi srušeni od strane ruskih raketa PVO
10. KA BOOM, globalno razmenjivanje nuklearnih raketa i srdačnih pozdrava (From Russia with love)
Freeman- bomber
-
Broj postova : 131
Godine : 36
Lokacija : istocno od potoka
Datum registracije : 23.08.2010
Re: Nuklearni rat
Ako je vjerovati knjizi Williama Engdahla "Stoljeće rata 2" nitko nikada nije skinuo prst sa obarača, dapače cijeli američki program "rata zvjezda" i "raketnog štita" ima za cilj osigurati americi pobjedu u prvom udaru i totalno uništenje protivničkih nuklearnih kapaciteta. Naravno Rusi to ne mogu sebi dopustiti pa razvijaju nove generacije projektila, a i militarizacija svemira je u igri, jer tko "puca" sa povišenog pložaja taj je u prednosti...
Definitivno preporučujem knjigu za pročitati.
Definitivno preporučujem knjigu za pročitati.
Spuzva Bob- bomber
-
Broj postova : 170
Godine : 44
Lokacija : Na poslu :)
Datum registracije : 13.05.2010
Re: Nuklearni rat
Čitao, no, tko je na povišenom položaju neznači i prednost, već tko u takvom udaru ima što više slabijih karika, lanac je toliko jak koliko njegova najslabija karika, u ovom ratu treba imat premoć i u zemlji, pod zemljom, nad zemljemom, u zraku, pod morem nad morem i po moru a tako i u svemiru, ključni dio je da zračni prostor je toliko tvoj koliko ga možeš nadzirati a tako i teritorijalni. A moje je mišljenje, što se apsolutno nemora nitko složit, da takav rat se i može odigrat i imat ključnu ulogu na oceanu ili iznad njega (jer će rakete letjet preko njega) da se umanji šteta moguća na kontinentima.
Re: Nuklearni rat
Naš zaostali jadan balkan ima i prednosti, na nas se ne isplati nukleranu raketu potrošit.LupusREBEL je napisao/la:
E, mutacije i rakovi, ionako dolaze od svega, tako bi ovbdje bile ubrzane i normalne, 20 godine, misliš da nako pada 11 puta N-bombi koje mogu uništi zemlju biti dost da preživiš, računajući da svaki veći grad naciljan s najmanje 11 interkontinalne rakete. Znači Ljubljna, Zagreb, Sarajevo, Beograd itd bio bi pogođen s najmanje 11 N-bombi i ko zna koliko s kovekcionlnim oružjem, misliš da je bitno što ćeš biti od tih gradova 20-tak kilometara udaljen.
p.strumf- bomber
-
Broj postova : 199
Godine : 44
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009
Re: Nuklearni rat
p.strumf je napisao/la:Naš zaostali jadan balkan ima i prednosti, na nas se ne isplati nukleranu raketu potrošit.
Oćeš da se kladiš?
Freeman- bomber
-
Broj postova : 131
Godine : 36
Lokacija : istocno od potoka
Datum registracije : 23.08.2010
Re: Nuklearni rat
U kuću. A ti daj samo 50 000€. Ako nas rokne raketa dobiješ kućuFreeman je napisao/la:p.strumf je napisao/la:Naš zaostali jadan balkan ima i prednosti, na nas se ne isplati nukleranu raketu potrošit.
Oćeš da se kladiš?
p.strumf- bomber
-
Broj postova : 199
Godine : 44
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009
Stranica 1 / 3. • 1, 2, 3
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: URBANO PREŽIVLJAVANJE :: PREŽIVJETI NEMOGUĆE
Stranica 1 / 3.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
04.10.24 12:27 by Lawman
» Divlji kamp Drava 2024
31.08.24 5:16 by NAVIGATOR
» chris reeve sebenza folder
31.08.24 5:14 by NAVIGATOR
» 24 sata divljine
15.07.24 22:39 by Mladen
» Kožni strop
09.07.24 10:12 by oetzi
» Fallkniven noževi
28.06.24 10:22 by laredo
» Garmin GPSMAP 66S
22.04.24 9:59 by La vita e Bella
» Sretna 2024.godina
01.01.24 22:27 by Lawman
» ako nekome treba ideja za kuću..
18.12.23 8:19 by NecaPereca
» Ćao, ćao
14.12.23 9:00 by NecaPereca
» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
14.12.23 8:53 by Lawman
» Baterijske lampe
24.11.23 7:29 by neven
» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
23.11.23 18:08 by dux aeron
» Laser u survival kitu?
22.11.23 19:56 by dux aeron
» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
21.11.23 11:20 by Lawman
» Stari novi hobi
25.10.23 20:29 by neven
» Gitara & planinarenje
24.09.23 9:48 by Strat04
» Izrada noza od turpije
21.09.23 20:04 by Hobi majstor
» sta je najvaznije za prezivljavanje?
20.09.23 9:34 by Strat04
» Mine na Papuku
20.09.23 9:32 by Strat04
» prsluk, torbica ili ranac?
20.09.23 9:10 by Strat04
» Prestavljanje
20.09.23 7:45 by neven
» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
30.08.23 7:03 by NAVIGATOR
» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
09.08.23 14:48 by NAVIGATOR
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
18.07.23 11:08 by Drvo
» Pozdrav svima
03.06.23 12:28 by Shaman95
» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
03.06.23 9:16 by DrAnte
» Koji nož kupiti?
29.05.23 13:41 by Lawman
» "patiranje"karbonskog čelika?
28.05.23 21:59 by ness
» SkeletoDon Alpha
28.05.23 21:48 by ness