Tungovo ulje,problemi

Posto znam da dosta kolega koristi ovo ulje za zastitu drski,odlucio sam  pitanje postaviti ovde,tj.jedno nezgodno iskustvo podeliti sa vama.Da napomenem da to nije moje iskustvo vec je tu zlu srecu imao moj kolega i prijatelj nozar kome sam uradio ikonu Svetog Dimitrija,a koju je  zeleo zastititi tim uljem i pritom se desi ta nezgoda.
Radi se  o tome da je posle nanosenja tungovog ulja u roku od nekoliko sati cela ikona skoro pocrnela.Drvo je bilo lipa.On je oslikao,ali i delovi koji nisu bojeni su takodje potamneli jako.Pa me interesuje jel ima ko nekog slicnog iskustva ili je makar cuo za razlog desavanja istog?A odlicno bi bilo kada bi postojalo resenja za takvo crnilo,ali mislim da je to sad gotovo sto se te ikone tice.Ali makar za narednu.
A evo mog misljenja.Ja sam prvo sumnjao da je doslo do reakcije tungovog ulja i vodenih boja koje je koristio taj moj kolega.Medjutim ispostavi se da to nije razlog jer ima delova ikone koji su ostali cisti.Posto sam sa njim dosta razgovarao o tome i pazljivo ga propitao saznao sam da mu je taj majstor koji mu je ulje i poslao(takodje poznat umetnik-duborezac,graver i mislim takodje nozar)poslao u flasici od koka kole.Bas tog dana je dosta zurio ,isao iz grada i presuo iz originalne kante za tungovo ulje koju je uvezao,u tu flasicu i odmah poslao.Meni se namece logican zakljucak da je u toj brzini dohvatio flasicu koja nije bila dovoljno cista,tj.sa ostacima koka kole u njoj.Neverujem da mu je ona koristila za neke druge namene,mada i ta opcija postoi(recimo da je u njoj drzao neki otrov,deterdzent ili nesto drugo).Kada je usuo ulje ono je verovatno napravilo reakciju sa koka kolom i izmenilo mu hemiski sastav.Tako da je posle doslo do ovoga.Danas  ce  taj moj kolega da proba jos jednom na nekoliko drugih  komada i da vidi da li ce opet doci do potamnjivanja,pa ce mi javiti.
U originalnoj ambalazi kod tog majstora koji mu je poslao ulje,ulje je bilo crvenkaste boje,blago crvenkaste(radi se o kanti od mislim 5l ili nesto vise),a ovo sto je njemu poslao bilo je boje meda(inace tom kolegi sto mu je ulje poslao to se nije desavalo nikad,a dosta radi sa njim,kundake,ikone i dr.).Mozda i to nesto znaci.E  sad ,mozda je doslo do neke druge greske,zamene bocica,upadanja nekog stranog tela u flasicu ili sta slicno,ali glavno drvo je posle tretiranja skoro pocrnelo.Mislim da ce ovo koristiti i drugima da ne  bi i oni napravili slicnu gresku i upropastili rad.Dakle jel ima ko iskustva sa tim ili barem ima objasnjenje sta se desilo?
Veliki pozdrav i unapred hvala.
Zlatko

Zlatkiću, možda se dogodilo čudo, koje će odjeknuti pravoslavnim svijetom ! Tvoja će ikona tada imati status moshti Cara Lazara !

Sušiva ulja mogu pocrniti i uzgubiti transparentnost kad dođu u dodir sa nekim oksidirajućim sredstvom (obično nekom kiselinom). U dodiru sa pojedinim vrstama drveta (na primjer - sapele), tungovo ulje također pocrni. Ako je bilo ostataka Coca Cole u bočici, ne tražite dalje - Coca Cola sadrži ortofosfornu kiselinu - jako oksidirajuće sredstvo.

ivo je napisao/la:Zlatkiću, možda se dogodilo čudo, koje će odjeknuti pravoslavnim svijetom  ! Tvoja će ikona tada imati status moshti Cara Lazara  !

A isceliteljska svojstva ce imati najace dejstvo na zenski svet koji ce morati ponaosob da dodje kod autora na celivanje.
Uh svasta mi padne napamet posle tvoih komentara!Mogao bih da naljutim zenski svet,makar ovog fouma.
Salu na stranu.
@franciscus.Veoma ti hvala na odgovoru.Nisam znao da mogu da se desavaju ove lose manifestacije sa susivim uljima.Ovo mi je jako dragoceno,ako budem imao prilike da mi neko posalja ovo ulje da bih mogao da mu nagoverstim da ne napravi gresku kao u ovom slucaju.A takodje i da povedem racuna prilikom cuvanja tih ulja,tj.da nestavljam svuda.
Jos jednom,mnogo ti hvala.

Mogu, ako dođu u dodir sa oksidirajućim sredstvom prije nego polimeriziraju (prije nego li se stvrdnu). Nakon toga, prilično su neosjetljiva, ako se nanose u tankim slojevima. U debljim slojevima, polimetiziraju samo izvana, a ispod toga ostane polustvrdnut sloj koji oksidira i pocrni. Tungovo ulje obično nije tako osjetljivo, po tom je pitanju najgore laneno ulje. Pogledaj ovu violinu. Kad je napravljena (prije nekih 150 godina), cijela je bila boje kakvi su sada samo rubovi, jer je na rubovima obično nanesen najtanji sloj laka. Lak je otprilike pola-pola laneno ulje i smole. Za lakiranje slika, ja ne bih koristio uljane lakove niti sušiva ulja. Šelak i lakovi na bazi šelaka mi se čine kao puno bolja varijanta, a možeš si ih napraviti i sam.

franciscus.Nisam siguran da si u pravu bas za ovu violinu.Ovi rubovi su bledji po meni ne samo iz tog razloga vec i zato sto su najvise izlozeni trenju sa rukama,pa se pri tom ulje skidalo i ostajalo bledje.
Ovu ikonu sto sam pomenuo nije slika,vec ikona u duborezu koja je naknadno slikana vodenim bojama za drvo(postavio sam je u delu gde je umetnost).Znaci duborez slikan,a ne samo lakiran.Izvini ako nisam lepo objasnio.Pa zato mislim da je bolje tungovo ulje.Ono takodje za razliku od lanenog ima pore u stvrdnutom filmu pa nije bas otporno na vodu,barem sam tako cuo.Ali po meni najznacajnija mana mu je sto nije otporno na UV zrake.Kada je izlozeno njima dolazi do pormene boje,tj.tamni i kad je film stvrdnut.E sad usled cega,zaboravio sam,to je vec za hemicare,valjda UV zraci deluju na neke delove laka koji se raspadnu.Tungovo ulje je otporno na UV zrake.
Sel lak daje dobar finis,ali koliko se secam i on nije otporan na UV zrake,ali takodje ima jos jednu veliku manu,veoma je neotporan na trenje,tj.lako se skida.To sam svoim ocima video.E sad ako se mesa sa nekim drugim uljima mozda tada nije,ali kao sam,jako je neotporan.E sad neznam dal propusta vlagu.Mada i to sa vlagom nekako mi je dosta diskutabilna stvar ako se ,recimo,drska od noze ne impregnira u vakumu.

z
@zlatko1, na te rubove ruka ne dođe skoro pa nikad. Hajde-de, gudalo zna kliznut po C krivini, ali po donjem trbuhu ni toga nema.

Što se šelaka tiče, rijetko se primjenjuje sam - poneko ko radi francusku polituru koristi ga samog, ali uobičajeno se koristi kombiniran sa drugim smolama - kojima, ovisi najviše o tome želi li se dobiti elastičniji ili tvrđi premaz. Na bazi šelaka se rade lakovi za muzičke instrumente (osrednje violine i skuplje gitare), kao i politure za klasični namještaj, pa ti vidi je li on neotporan na trenje. Istina, osjetljiv je na vodu i toplinu, ali se zato lako i popravlja ako se ošteti (ispoliraš ga). Otporan je na UV zrake (ne tamni niti mijenja boju pod njihovim utjecajem, ali ih ni ne filtrira, tako da ispod njega može doći do mijenjanja boje - to je već do boja koje koristiš - one moraju biti otporne na svjetlo). Usput je i elastičan. Šta ja znam, ja ga koristim na milion načina i nemam problema s njim.

Hvala ,bas dobre informacije.
Iskustvo koje ja imam sa sel lakom je malo klimavo.U stvari nije licno moje iskustvo vec jednog sad vec pokojnog majstora vajara koji je njim radio kundak mom rodjaku.Posle par koriscenja,ali ne u lovu,vec par iznosenja za prijatelje on se vec po rubovima izlizao.Posto je drvo ,mislim bilo jasenovo,po tim ivicama je pocelo da beli.Ali davno je to dosta bilo,pa nisam siguran sto posto za sve ovo.
A zasto nije otporan na vodu?Sta mu to voda radi?

Guarneri protiv Stradivarija !!!

Ostavlja bijele fleke ako je dugo u kontaktu sa vlagom - zašto, vrag bi ga znao - ja ne znam. Nekad fleke nestanu same kad se osuše, nekad ih moraš ispolirati. Za kundake nikako nije, jer ako dugo držiš ruku na premazu od šelaka, možeš očekivati da će toplina i znoj omekšati površinu (da se to donekle spriječi, u lakove za instrumente se dodaje elemi ili sandarac smola). Ma ja možda pretjerujem ponekad, jer volim da te stvari napravim sam - nitro lak je super stvar, lak za jarbole također. Čak ne vjerujem ni da uštedim tako da te lakove radim sam, ali uvijek znam šta sam koristio i mogu pomalo prilagođavati sastojke i omjere u skladu sa namjenom. I djeca i odrasli imaju igračke, samo što su naše igračke skuplje

ivo je napisao/la:Guarneri protiv Stradivarija  !!!

Pa tu barem nema dileme. Ovdje je sve objašnjeno

Jao pa di nadje nitro lak,sad me razocara. Dobro malo se salim,al u sustini nitro lak ti nije nizasta.Ovaj drugi je dobar,al za stolariju,verovatno ga kod nas zovu "lak za camce",ali iskreno mene taj naziv nervira,jer je koliko sam ja cuo,svak ima neki svoj "lak za camce",a kada sam ja to sve sabrao pa podelio mislim da je to poliuretanski lak.Koliko znam on je najbolji ,ako cemo o tim "vestacima",barem su mene tako ucili,ali doduse to je moje znanje jos pre pocetka 21 veka,pa tako za zadnja doistignuca neznam.Mozda ima nesto sad jos bolje,ali koliko sam jednim okom mogao uhvatiti,nema.A da ima osobine koje ima on.Nitro lak nevalja jer je jako neotporan na teze uslove.Sunce ga razara.Sad nesecam se dal i "toplo-hladno.Znam da je on dobar kao podloga za ostale lakove,recimo poliuretanski,jer se veoma brzo susi,tj.najbrze,a takodje dobro popunjava pore,i lepo se smirgla.Pa su stolari cesto temeljni nitro lak koristili za prvi sloj,a odozgo poliuretan.
Dakle dodjosmo da ipak sellak nije za drske.Znaci ipak tungovo ulje.O njemu sam citao da je jako kvalitetno i postojano.Ali nije bas jeftino,a takodje ni lako dobavljivo,pogotovo kod mene.Ali dobro,kod mene ionako nema nista.Ovaj majstor sto je poslao tungovo ulje inace stiti kundake sa tim,verovatno i nozeve i drugu rezbariju.Posto nabavlja u kantama od po 5 l.
...
Setih se da si to vec negde pomenuo da volis sam da se igras sa lakovima,uljima i slicno.Moram biti iskren,ja nesto bes nisam ljubitelj.Mada mozda bih i imao interesovanje da te neke lakove,ulja i smole mogu lako dobaviti pa onda bi mi samo ostalo da isprobam,al ovako posto moram da rodim mecku da dobavim jedno,pa jos jednu za drugo,ja izgubim volju.Uz to jos imam neku gomilu zanimacija i eto,ne vredi.Zasad mora ovako najlenjsije.
A Ivinu poruku nebih da komentarisem,jer sam previse skroman.Nek ostanu zasad mosti,dovoljno mi je.

@zlatko1, nemoj se tako brzo razočaravati Za restauraciju, ja već dugo skoro pa nikako ne koristim nikakve premaze koje nisam napravio sam i maksimalno se držim tradicionalnih materijala, ali: nitro lak nikako ne spada u "nizašta" kategoriju, ako se koristi za šta je namijenjen i na odgovarajući način. Što se njegove otpornosti tiče, sjeti se da je razvijen za auto industriju. Polako se prestaje koristiti ne zato što ne valja, nego zato što je njegova proizvodnja skupa i opasna, te pri sušenju oslobađa toksične i kancerogene tvari. Osim toga, kao i svi drugi lakovi, on je tek završni sloj - prije njega obično ide filer i temeljni sloj. Još uvijek se koristi za završnu obradu gitara (kod gitara fino vidiš gradaciju: jeftine - PU, skuplje - nitro, vrhunske - obično alkoholni, ponekad uljani sistem) i, ponajviše, namještaja, jer ne daje onaj "stakleni" izgled kao poliuretan. Lak za jarbole (Spar Varnish) nije lak za čamce (iako se i za to koristi)i nije poliuretanski nego ponajviše terpenski. To je "long oil" premaz, na bazi sušivih ulja i smola i nije za namještaj, nego za ono za šta mu i ime kaže. Doduše, niko nikome ne brani da namještaj zaštiti čime god hoće.

Sjeti se: mi smo priču počeli sa duborezom i zaštitom duboreza, što je sasvim drugačiji problem nego li je zaštita kundaka i drški. Nema tu trljanja znojavim i mokrim rukama, polivanja uljima i skidanja blata, barem ne bi trebalo biti, kako ja to vidim.

Malo sam se salio,taman posla da se razocaram,naprotiv bas mi drago da razmenjujemo misljenja.
Ali to je siroka tema ,a ja bas nisam diplomirao o tome.Imam neke knjizice is skole i tu ima dosta oko tih lakova,njihovih osobina i drugo.Neke se stvari koje si pomenuo tu ne uklapaju,ali boim se da bi mogli mi tako do sudnjega dana.Mada vecina mi je ok.Restauracija je mislim prilicno posebna oblast ja o njoj vrlo malo znam.Mada pomenuh,da imam neku knjizicu,mislim da je bas Hrvatsko izdanje,koja govori o slikarskim stvarima dosta,pa medjuostalom o restauraciji,lakovima,uljima,pigmentima,lepkovima,svemu onome sto se koristi u slikarstvu.Ja je procitam poneki put,ali ima toliko toga da je dosta tesko sve popamititi,a i razumeti.Mada cini mi se da to nije dovoljno,potrebno je iskustvo,a ja bas nemam volje velike za to.
Sto se zastite ikona u duborezu tice,ja sam dosad koristio nitro lak,jer mi je lak za koriscenje,a suv veoma brzo.Daje zadovoljavajuci krajnji izgled.A posto takva ikona nije izlozena nekim vremenskim neprilikama nisam posezao za necim jacim.Mada za duhove koristim neki lak koji u sebi ima vosak,za spoljne uslove namenjem.Kazu da je dobar.Mana mu je sto se teze susi.Ali kazem za duboreze,izbor zastite je bas veliki,po meni.E sad drske nozeva i kundaci su drugo.Tu se mora malo vise potruditi.Mada sto ti rece nitro lak je dosta otrovan,pa mi se i to takodje nesvidja.Iz tog razloga najverovatnije cu naci kasnije neko drugo resenje.