Suživot divljih životinja i čovjeka

Šetajuči obalama Drave..gledao sam prekrasne bijele ptice ...koje su ponos našega kraja ...prava su atrakcija toga divljeg kutka i zanimacija svim slučajnim prolaznicima ali i nama zaljubljenicima koji ih često srečemo na našim lutanjima prirodom...zatim sam im se približio i jednostavno dao im jesti iz ruke ...bili su malo ispočetka oprezni ali kasnije su mi doplivali na dohvat ruke...bilo je to ugodno druženje koje če se i ubuduče nastaviti

a vidi nasih ljepih labudica moj pas se kupa zajedno s njima na dravi, cisto se dobro slazu =)

lijepa ti je ova slika gdje ti jede iz ruke, ful zakon!

Norvežanin ustrijelio medvjeda od 2m i 320kg

Članak je autor na portalu izmjenio od jučer. Autor ga je napisao skoro presretan i ponosan na mrcinu od medvjeda kojeg je to kopile od norvežanina ustrijelio. Gospon lovac je ustrijelio i 400 jelena i napucavao životinje i po Africi. Medo je "pao od tri metka, brza i precizna", kažu. Meni stvarno nije jasno, propuštam li ja nešto ovdje? Kakva čast, ponos, sreća i zadovoljstvo? Medvjed koji je bio stariji od 20 godina, i nikad nije počinio nikakvu štetu čovjeku - nagrađen je sa oduzimanjem života. Pa hvala lijepa gospodo lovci. Upravo radi ovakvih pizdarija moj respekt prema onim malobrojnim dobronamjernim lovcima iz dana u dan drastično pada. Koliko licemjeran mora biti čovjek koji će mi na to pitanje lovca odgovorit da su oni ovdje da bi održavali RAVNOTEŽU. Kakvu prokletu ravnotežu će održavat čovjek? Pa nek se okrenu oko sebe i pročitaju ekološke vijesti po pitanju održavanja ravnoteže bilo čega od strane čovjeka na Zemlji. Kad je jednom toliko savršenom sustavu kao što je sustav Prirode trebao zatucani čovjek da joj pomaže održavati ravnotežu? Nikad, čovjek je samo došao uzimati, a pojedinci koji pokušavaju postić ravnotežu i minimalizirati vlastitu štetu prema prirodi su u toliko malom broju da ih gotovo nema.

Svjestan sam da ima lovaca ovdje na forumu, i nikog ne osuđujem kao osobu, već kao ljubitelje tog "sporta"/"dužnosti" u kojem su se pronašli. Ma i da nahranili 100 životinja osobno svake zime to neće ništa umanjiti jad onih životinja koje su pale radi iluzije da čovjek unosi balans. Ok, živiš u prirodi, i loviš koliko ti je dovoljno da ne bi bio gladan. Ali lov iz sporta i lov radi "balansiranja" bi zabranio istom rigoroznošću kao što je i npr. pedofilija u svijetu. Ja sad ne znam... jesam li ja s potpuno krivog planeta da mene to toliko pogađa i ljuti, ili je sve otišlo u tri p... materine.

Idem sad, nadrkan i ljut jer bi tom norveškom klipanu s kundakom njegove vlastite puške poravnao prste obje ruke do neprepoznatljivosti, pa nek si do kraja života sanjari kak će on upucat išta više. I onda nek si jadan i šugav gleda sve te "trofeje" životinja po zidu svoje kuće koje su pale radi njegovih osakačenih vrijednosti naspram ostalih živih bića na Zemlji.



Slobodno se izjasnite po pitanju lova radi sporta i lova radi balansiranja prirode. p.s. Vuče nadam se da se ne ljutiš što sam ti unakazio temu s labudovima, no "Suživot divljih životinja i čovjeka" je vrlo blizak ovome što se jučer dogodilo.

ok...sve je u redu ...
u tvojem sam postu prepoznao nešto što je jako vrijedno ...
pojedince ne možemo promijeniti....
ali prijatelji prirode možemo uvijek na svakom koraku biti ...
nisam ni ja savršen ali od prirode ne uzimam nikad radi gušta ili zabave ...

Bila bi fora da ga je ubio nozem,meso pojeo,nesto podjelio drugima i napravio sebi Jaketu...ili tepih.....

Mshai kaj kada se dogodi kada divlje svinje nekom seljaku uđu u kukuruz i pojedu mu sve. Ko to njemu plati, njegov trud, vrijeme i novac uloženo u to???
pa zato mora biti ravnoteža od strane čovjeka.

divlja svinja je drugo, ili vuk kad pobije zbog gladi cijelo stado, ali ubit medu bez veze to stvarno nije uredu.

kako mi se čini, ako je medo stariji od 10 godina da može na odstrel, a mshai je pljuvao po svim lovcima.

bowhunter je napisao/la:Mshai kaj kada se dogodi kada divlje svinje nekom seljaku uđu u kukuruz i pojedu mu sve. Ko to njemu plati, njegov trud, vrijeme i novac uloženo u to???
pa zato mora biti ravnoteža od strane čovjeka.

Država, osiguranje.Jebat ga, i svinje moraju jesti.Da seljak može kako hoće šume uopće ne bi bilo dokle god traktor može ići.Najgore mi je bilo raditi u Baranji u poljima repe, dovedu nas u pustu, tri kuće i zadružna birtija, a svud okolo polja, nigdje drvca na obzoru.

Neda mi mira ovo današnje raspoloženje na forumu ...
Mshai je otvorio raspravu o jednoj priči koja je svakodnevna
ali jako važna u stvarnom životu ...
radi se u uplitanju čovjeka u sustave prirode ...
svi ljudi koji u prirodi vrše neke radnje zapravo remete njezin sklad ...
lovci , ribolovci , izletnici , planinari , razne sportske aktivnosti, motori ...
neki više neki manje ....Mashai je najviše prozivao lovce...

moje mišljenje je da je lov izgubio sve vrijednosti ...
od tradicionalnog lova ostalo nije ništa...
ko ima novce namještaju mu se najbolji trofeji...
ubijaju životinju bez ikakvoga dostojanstva....
to je tehnologija biznismenima i političarima omogučila...
jer imaju novce ...zidovi im krase glave životinja ...
podovi kožama i krznima ....a da nijednom nisu zagazili u blato ...
pravi su lovci nekad sjekirama po velikome snijegu lovili divlju svinju...
da bi jeli...morali su se zmrzavati i mučiti za to ...
danas ..kupiš lovački ispit ..ni neznaš koje sve ima divljači ...
a veliki si lovac...kupiš dobar karabin ...nočna optika sa infracrvenim nišanom ..
dobar terenac...prigušivač ...vepar ni nezna da je oko njega skinuto nekoliko svinja...
onda novinari od toga naprave ekskluzivnu priču...
a zapravo je to jad ovoga našega vremena ...
zakaj luksa podržava da forum bude bez vojničkih tema...
zato jer zna čovjek kamo nas to vodi ...
mi koji smo stariji , koji iza sebe imamo ratnoga iskustva ..
nebi htjeli to zlo prenositi na mlađe generacije ...
htjeli bi da mladi ljudi shvate da je priroda izvor ljepote življenja ..
volio bi da na forum dođu ljudi koji se razumiju u psihologiju ..
da svojim postovima objasne fenomen ljudskoga nagona za trofejima ...
zašto jedan čovjek ubije 400 jelena a možda nije pojeo ni jednog...
radi mesa sigurno nije poubijao te životinje ...
mada je čovjek zapravo svejed... ima ljudi koji ne jedu uopče meso...
nemogu si zamisliti kako bi ti ljudi reagirali na takvu priču ...
ljudi koji ne gledaju životinju kao meso ili kao trofej...
več kao biče sa kojim zajedno udišu isti zrak ...dijele isti komad zemlje ...
zapravo na neki način suživot ...
vračam se na svoje labudove koji su zapravo pravi primjer toga ...

zašto jedan čovjek ubije 400 jelena a možda nije pojeo ni jednog...
radi mesa sigurno nije poubijao te životinje

samo i iskljucivo zato da pokazu svoju nadmoc nad slabijim, a da svijesni nisu koliko su jadni, da su frajeri sukobili bi se sa sebi ravnim, sa istim naoruzanjem, a ne jadnu sirotu zivotinju koja uz svu silnu tehniku pa i za nocni lov...nema sanse da prezivi...

tako bi ti odgovorila pred desetak godina.

danas ti odgovaram ovako:

ne treba osudivati, jer nisu svi ljudi na istom stupnju svijeti, nisu sve duse jednako stare... , ne mogu dokuciti kaj to neki meljaju kad kazu kako im nije zao zivotinja...pa sto ti ima biti zao,zivotinja je samo zivotinja na nizem stupnju razvoja i bog je to stvoril da se ubija...

da pokusam na primjeru fizike, djete u drugom razredu nece razumjeti neke stvari koje ce razumjeti ono u osmom razredu...s tim da su razredi ...reinkarnacija nasih zivota....

ocemo li osudivati djete u drugom razredu zasto ne razumije? necemo! nije dozrelo za neke stvari...
ja sam prestala osudivati ....jer sam svatila da jednostavno ne svacaju i nisu oni tome krivi, jednom ce svatiti.....
a svatila sam ne jer mi puhnulo u glavu, vec citajuci na desetke i desetke raznih knjiga....jer me mucilo upravo to pitanje koje si ti postavil, i onda sam sastavljala kockice u moziak, pricala sa drugim ljudima i svatis da drugacije nemore bit i to ne samo po tom pitanju


ne gledamo svi svijet istim ocima i to ti je to

dravski_vuk je napisao/la:
mada je čovjek zapravo svejed... ima ljudi koji ne jedu uopče meso...
nemogu si zamisliti kako bi ti ljudi reagirali na takvu priču ...
ljudi koji ne gledaju životinju kao meso ili kao trofej...
več kao biče sa kojim zajedno udišu isti zrak ...dijele isti komad zemlje ...
zapravo na neki način suživot ...
vračam se na svoje labudove koji su zapravo pravi primjer toga ...

Imaš moje poštovanje. Care.

ma je te kužim Mshai lovci misle da su nekakvi veliki ljubitelji prirode, imaju novaca da je ti jebeno, čekaju negdje da upucaju jadnu srnu, medu ili bilo koga tko je došao malo vode popiti, jel to fer, da staviš glavu mede u dnevnu sobu , a on je svjestan da tereba bježati od nas jer ih ubijamo, a o tome sam pisao na početku i neki su mi se smijali, AKO NEMAŠ ORUŽJE ŽIVOTINJA SASVIM DRIGAČIJE REAGIRA!
Lovci su šminkeri i nevilim ih, ja jedva imam za mali auto i registraciju a oni đipa i hrpu besmislene opreme!

vatrica je napisao/la:... i onda sam sastavljala kockice u moziak, pricala sa drugim ljudima i svatis da drugacije nemore bit i to ne samo po tom pitanju


ne gledamo svi svijet istim ocima i to ti je to

Tako nekako se i meni čini i tu se ne može ništa.

Pa sad 400 jelena je previše,što jest-jest.Ali recimo selekcija divljači pomoću čovjeka
pa i nije toliko loša,zbog bolesnih jedinki,koje uništavaju cijelo potomstvo ako se pare u takvom stanju bla-bla....
Nisam lovac i sumnjam da ću nekada i da budem,jer ne volim to ubijanje životinja...
Čak ne znam kako bih se osjećao da moram da ubijem neku "veću" životinju,
srnu ili jelena...Čisti primjer lovačke gluposti je na jednoj planini u BiH
tu vukovi nisu dolazili od drugog svjetskog rata,pre par godina su počeli da naseljavaju
tu planinu i bolesni lovci su odmah krenuli da ih tamane...
Na tv je bila i reportaža i priča kako dugo nije bilo vukova,lijepa priča bi
sve dok ne pokazaše sretnog lovca koji je odstrelio prelijepu životinju.
Na kojoj se ne vidi da je bolesna ili nešto tog tipa,još gore je to što
te šume na toj planini obiluju sa divljači,pa teško da imaju vukovi potrebu da silaze u naseljena mjesta...Ali eto potamaniće ih prije nego se naviknu na to područje,
pa će da opet kukaju kako ih nema više na toj planini...
Teško da se lovci mogu nazvati ljubiteljima prirode,oni vole samo da borave u njoj
ali iz jednog razloga da bi otimali od nje...

prijatelju slično razmišljamo ...
nadam se da da če tvoj post prihvatiti i mnogi drugi ljudi ...

hranidbeni lanci u prirodi određeni su vjekovima...
starije i bolesne jedinke neke vrste ..
iz sustava u prirodi najbolje uklanjaju grabežljivci sami ...
pišem ovaj post jer čovjek nikad ne može biti za takve selekcije mjerodavan...
čovjek zna paliti vatru...ima oružje ...ima moć..
on ne bira slabije ...on želi trofeje...želi zdravo meso...
trofejne rogove ili krzna imaju najjače jedinke...
tako da su najviše ugrožene..
ubojiti hici iz oružja puno su efikasniji nego
spretnost, hitrina i zubi grabežljivaca.
čovijek iz prirode uzima najbolje ...
a selekciju i dalje vrše grabežljivci...
među mojim prijateljima ima lovaca..
ali u temama vezanim uz samu prirodu...
ne mogu se složiti sa njima...

Da ne citiram bezveze, mogu reći da se u potpunosti slažem s gornjim postom dravskog vuka.

ovih dana primjetili ste da me manje bilo u prirodi ...
ali ta energija koja me vukla...
jednostavno mi nije dala mira ...
morao sam nešto smisliti kod kuče ...
i smislio sam ...lovio sam sustanare po dvorištu..
koji samnom dijele suživot...
i evo rezultata...

Meni su miševi odlični. Svi glodavci su mi simpatični.

zubići...
ali ugrizu opasno...
štakori su zanimljivi ...
treba ih promatrati ...
množe se nevjerojatno...
ja ih lovim da mi ne prave štetu ...

Štakori su jako pametni, druželjubivi i razigrani. Šteta što su na tako lošem glasu. Također iako ih često krive za kugu, nisu oni krivi nego buha koja je podjednako napadala i štakore i mačke i pse (i inače se zove mačija muha, ali se jako brzo prilagodila na druge domaćine), a i oni su umirali od nje tj. bolesti.
također su često opisani prljavima, što je donekle i istina. Pogotovo što se tiče izmeta, ali sam čitao da ljudi koji ih drže kao ljubice, najčešće s tim nemaju problema i da ih nauče da obavljaju nuždu uvijek na istom mjestu.

Malo video materijala:

toliko o starim neprijateljima


štakori se smiju kad ih se škakilja


malo se zabavljaju


pamet i akrobacija


vidite ovog, mali šef


moj pas ovo ne bi uspio napraviti


i štakor u službi batlera

Štakori su mi uvijek bili OK, jedino mi se njihov goli rep baš ne sviđa. Nisu oni krivi, već mi.Recimo blizu mene je jedna graba gdje su ljudi prije bacali otpad i dogovor je bio u selu da se tu ne baca organski otpad, ali uvijek se nađe netko tko to izigra, tako da je jedno vrijeme bilo mnoštvo štakora.Otkako su počeli odvoziti smeće i krupni otpad, više se ne baca u grabu i štakora nema.

nikad mi nisu bili ok, ni misevi ni stakori, ne volim ih, a jela ih ne bi za nist na svijetu, tu glistama dajem prednost

mrzim stakore

misevi su mi OK
al stakore nemrem smislit

99% lovaca (talijana) ubije zivotinju, slika se sa truplom i ide ca. Mozda uzme rep ili slicno kao "uspomenu". Poredao bi ih uza jedan ljepi ravan i dugi zid pa sa negovom puskom i opremom vrijednom 20 000 kn njega skinuo "medju oci" kako se vole hvalit.
Opet znam puno lovaca koji tako prehranjuju obitelj jer nemaju nesto previse love ili jednostavno vole to meso.
Opet ne razumijem zasto je ok uzgajat krave, kokose itd itd za prehranu.
Cudno ali ljudi nemaju vise osjecaj izmedju hrane u ducanu i neceg krznatog ili dlakavog sta trckara okolo.
"Kad bi klaonice imale staklene zidove svi bi bili vegeterijanci".
Bio sam u klaonici i povratio sam nakon 10 minuta a inace imam prilicno otporan zeludac i nikako nisam gadljiv.
Garantiram da 90% ljudi na svijetu nemoze zamislit kako prava klaonica izgleda, a ono sta su mi opisivali kad "najgori scenario" je bio raj.
Krava se strese strujom kako bi pala, zaveze se omca oko jedne noge i digne ju se u zrak, prereze grkljan i ide po pokretnoj traci dalje, jos ziva.
Zive su sljedecih 10 minuta sve dok se ne umoce u kuhanu vodu kako bi se nesto sa kozom dogodilo.

Sad neka mi netko objasni ako stvarno razumije od kud njemu hrana dolazi i ako stvarno zna koliko stvari u kuci ima od nekog dijela neke zivotinje. A svi licemjeri koji govore da je bolje uzgojit zivotinju u kavezu di se nemoze pomaknut i onda da to ljepo u celofanu dodje do marketa umjesto imat postovanja (barem nekakvog) prema zivotinji i sam ju ubit za prehranu (a ne gust) neka jos jednom razmisli.
Za sve one koji i dalje misle da znaju kako je u klaonicama neka pogledaju od pocetka do kraja ovo:
http://video.google.com/videoplay?docid=1264621349401144790

Čitam i čitam tvoj post, ali gubim nit koja bi ga trebala povezati, tako da nisam siguran što želiš reći.
Ovako u grubo, da ne ulazim u detalje pitanje mi zvuči ovako
Kako smo dospijeli tu gdje jesmo?
Ti u postu propitivaš pitanje morala, etike i razumjevanja svijeta oko sebe, pa prijatelju mogu ti reći da danas jako malo ljudi to brine. zašto se brinuti o nečemu takvome, kad možemo gledati izmišljene spletke i čarolije na TV, brinuti se oko ljubavnih života slavnih i poznatih, razglabati o političarima i provesti cijeli život paleći samo tv, a ne i mozak.

Pa ok, slazem se sa tobom jer po meni kad bi ljudi razmisljali o ovakvim stvarima, bilo bi nas puno manje (mozda to nije toliko lose ali ipak...)
Samo sam zelio istaknut da mrzim kad mi netko pocne sa "ma kako mozes ubit nesto ovako slatko i mekano" a pred pola sata je jeo meso, nosi tenisice (a 90% materijala na njima dolazi od zivotinja jer je jeftinije), kozna sjedala u autu a po kuci da niti ne govorim koliko detalja je doslo od zivotinja.
Licemjerno po meni jer ako jedes zivotinje i svaki dan koristis njihove djelove u jednom ili drugom obliku onda nemas PRAVO rec nekome "kako mozes ubit nesto ovako slatko" jer i komarac je zivotinja pa boli koga k kad za zaljepi za zid.

Točno tako i komarac je 'život'.
Mislim da na svijetu postoji samo dva oblika života, ti (čista sebičnost, ali je neophodna ako želiš ugledati sutra) i svi drugi ( od komarca pa do tvog rođenog brata).
Nisam siguran ako je moralnim pogledom ubojstvo ikad opravdano (samoobrana), a neke i religije zagovaraju u potpunosti ne nasilan stav pa i po pitanju vlastitog života.
Mudri kažu da ono što nemožemo vratiti u prijašnje stanje ne bismo smjeli niti dirati (mislim da nitko od nas ne može uskrsnuti mrtve).

Što se tiče komarca, na to možeš gledati ovako. On živi svoj život, ti svoj. U trenutku kad tvoj život postane ugrožen njegovim životom (neposredno- znači nema ubijanja preventivno), npr. hoće te bocnuti, ti njegovom smrću održavaš svoj život. Također kad ubiješ nešto u prirodi da bi se prehranio, ti njegovim životom produžuješ svoj.
Mnoga su plemena to znala, zato su i slavila, a i slave, životinje kao svoju braću, roditelje, jer bez njihove smrti naš život ne bi bio moguć.
Danas živimo u svijetu perverzije, tako da su ovakvi upiti neodgovorivi.

Danas je nemoguće napraviti nešto, ali baš bilo što što bi izazvalo apsolutno zgražanje čoviječanstva. Sve smo vidjeli, sve smo čuli i na sve to smo otupjeli.

bushman je postavio u cijelosti indijančevo pismo bijelom čovjeku...
u njemu je napisana največa istina našega svijeta..
životinje su potrebne čovjeku da živi...
ali da živi ..ne i da se na njima iživljava...
da ih iskorištava i muči...
u tome se moramo svi složiti...
gledao sam jednom davno sandokana..
u tom filmu ostao mi je jedan trenutak usađen u dušu...
kad je jedan malezijanac ubio nožem tigra...
jer je bio napadnuti... ubio ga u samoobrani...
tad je rekao ...
životinja ni pred smrt nesmije biti ponižena ..
kad umire ...nije to radi mržnje i trijumfa..
smrt mora biti dostojanstvena..
da bi život mogao teći dalje...


to se može protumačiti na više načina ...
otvoriti rasprave ...
nije to bilo na filmu izrečeno bez neke logike...
ljudi koji žive bez mesa ipak su u manjini...