Noz od pile za mermer

Evo jos jedan komad ali ovaj put od 440 C celik i to starog bar 25 godina Opet ko pita ne skita . . .stajao kod komsije u podrum toliko godina i cekao mene da ga unistim . . . Deblijna je 2.5mm kaljen je vec , posto mi je rekao odakle ga je nabavio , pitao sam tamo i rekli su mi da je 58 Rockwel-a i da ima i deblji od 4.5mm

E kako cu ga ostriti pojma nemam , jos muke mucim za onim M2 . . .
Nego dzaba sam do sada polomio toliko widia i unistio cobaltne za busenje rupa .....OVA carbidna goldala koja imam ko zna od kada jedu SVE cak i onaj M2 popustio .Sporo ali elegantno sam probusio
ovaj 440 ....M2 dosta teze ali uspeo sam i njega probusiti . . .


Sta mislite da laminiram ova dva celika ? Sredina 1.2003 a sa obe strane ovaj 440 celik ?Imam u radionici 50 tonsku presu , dovolja li je za to ? 1.2003 je 3.5mm + 2 x 2.5mm od 440 .Da nekako iskoristim ovaj veci komad na slici od 440 ?

http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=75Cr1%2C1075%2C440C&ni=,,420&hrn=1&gm=0

probaj izvući neki zaključak

Hm , mislis da bude obrnuto ? U sredini 440 a spolja 1.2003 , posto 440 ima vise carbona + Mo 0.75% ?

dobarrr ....nema smisla takav laminat jedino ako baš voliš da ti nož hrđa po bokovima

chumaman , ovaj 1.2003 ne hrdza bas tako lako .Znam da ima malo hroma u njega i ni meni nije jasno kako ALI evo dve godine je maceta sa mnom ...stajala po kisi i nista . Isto i onaj prvi noz ..non stop je u ranac i koristim ga dok sam na ribolov i on nema tragove od hrdze . . Dok onaj cisti karbonac koji sam napravio .. hrdza brate mili samo tako ,sam od sebe ??? jesam video zahrdzan i to jako ovaj 1.2003 celik ali stajao je godinama na zemlju napolje u dvoriste kod prijatelja ...
Bas zato sam pomislio da bi bili dobar par sa 440 . . . . ?

Ne znam zašto laminirati ako nema potrebe...

Ako neće puno bolje izgledati, ili imati značajno bolja svojstva, čemu...?

Svaki var, svako preklapanje, laminiranje, je potencijalna slabost oštrice...

OK, nekad je bilo potrebno tako kovati, danas kovači to rade iz estetskih i razloga prestiža, neki i zbog veće funkcionalnosti, ali u ovom slučaju, ne vidim potrebe...

doomsday,djelomično si u pravu,s prvim dijelom posta...ali laminirane,a pogotovo damask oštrice su puno žilavije,elastičnije od običnih.Isto kao i kod užeta,puno tanjih upredenih struna je puno jače nego jedna debela.A i neka proba,eksperiment će pokazati,a i ne košta puno,a materijal je dobio besplatno.

Materijala ima koliko hocu  , tvornica cigareta -celika koliko hoces , velika pecatnica isto celika koliko hoces , pa meremerni kombinat ..pa tvornica namestaja , pa tvornica kompozita , tek tamo ima svasta ..od titanijuma , kevlara carbona  . .do raznog celika . . .Zna li neko koji celik je onaj bajonet za kalasnjikov ? U ovu tvornicu kompozita pored pancira rade i te nozeve , sada sam se setio toga ?  

Dobro ako ne ta dva celika koji drugi bi bili dobra kombinacija za laminat ..imam turpije stare i po 50 godina ...polomljene velike kljuceve za servisiranje auta hrom-vanadium .. pa lezajeve ..koji je  bolji SKF ili ruski celik ?? Dosadilo mi samo skidanje materijala ....vreme je da uzmem cekic u ruke . . .
Jel zna neko  dali je isti celik na kuglicne  lezaje i na ove sa rolnama ..nekako mi u glavi podatak da nisu isti ?

U pravu si ...Čelik za košuljicu je čelik za koglice- nisu isti...A nešto sam pročitao ranije na brzinu, pa da ti kažem.Kada ti se sečivo krivi u suprtrotnu stranu kada koveš imaš nekoliko mogućnosti da rešiš taj problem
1.Ako kuješ od korena ka vrhu, sečivo, onda kuješ leđa i ramena u suptrotnom smeru- znači od vrha ka korenu.S tim da ga ne otanjiš, okrećeš ga pa udariš po boku -da oper ima istu debljinu.
2.Jednostavnije a i bolje je rešenje , kada zagreješ čelik na potrebnu temperaturu , kada ga izvadiš iz vatre , pre nego što ga staviš na nakovanj, okreneš i samo malo leđa i 2-5mm ramena držiš u vodi nekih 2-5 sek..Tu ga fiksiraš i kada koveš on neće da ti se krivi u suprotnu stranu...
3.Varijanta je da kada kuješ oštricu , povremeno okreneš i udariš po leđima ..
Nema krivljenja više u suprotnu stranu..
A što se tiče, kaljenja nepoznatog čelika, tu sam dosta jak, a ti nemaš iskustva- moraš naučiti kako da ispitaš nepoznat materijal...Tu ide malo duža priča, pa možda je bolje to na pm ili na fb- da ti detaljno objasnim ...
Inače moram da pohvalim tvoje radove-lepi su , u dizajnerskom smislu , geometriski precizni, ali im nedostaje malo umetničkog dizajna.Verujem da ti to imaš ali neposvećuješ pažnje toliko tom delu.

Ostrac , kovao sam taj komad na hladno     . . . ? Zaboravio sam ja njega  zakalio sam tu ostricu ...u sporet na drva , doveo do nemagneticnost i u vodu ...sekao je 12.9 navrtke tek tako .Pojavila se posle kalenja jedna pukotina na ostrici , duboka oko 8mm od ostricu prema ledja noza ..najverovatnije od tog hladnog kovanja , a nisam ga opustio pre kovanja .  . .lupao sam na zakaljen celik . Nisam ga posle kalenja i to u vodi opustao pa posle nekoliko proba na jedan udar cekicem se raspao na nekoliko komada ..hehehe.Ali dobar je taj carbonac  .. na prelome je bila lepa slika ...sitna , vrlo sitna zrnasta struktura ....prelome kao laserom preseceni .... To je feder platno-list od prednjeg vesanja prastare folksvagenove bube  . ..cuvam delove , slikacu neki dan .Obavezno cu ove zime od tog materijala napraviti neki nozic ali kako je red .. . .
Hvala na savetima oko kovanja , trebace mi ove zime
Zanima me dali ima razlika u celiku izmedju dva tipa lezaja , jedan valjkasti drugi kuglicni .... ne dali su kuglice i kosuljica od istog celika ??

Što se lažaja tiče, čelik od kojega se radi košuljica i čelik od kojega se rade kuglice su isti, a ti je u 99% slučajeva AISI 52100, jedan od ponajboljih čelika za noževe uopće.

Na sljedećem linku imaš sve što treba znati o njemu, zajedno sa temperaturnim vrijednostima za kovanje i toplinsku obradu: http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6704

Ah, kolega Mraže, ovo su lijepe vijesti. Imam, naime, jedan lijepi kovani nož majstora Karla, kojem je kolega Molokai napravio još ljepšu dršku od masline, a vaše vješte i vrijedne ruke sašile, hm, vrlo praktično kožno odijeltze. Nož je napravljen baš od spomenutog čelika, ja sam primijetio da se kroz uporabu odlično ponaša, ali nisam znao za tako dobre performanse narečenog materijala. Očito je bata Karlu pošla od ruke i toplinska obrada, taj je nož bez konkurentzije najtvrđi komad u mojoj skromnoj kolektziji. Okrijepljen novim spoznajama, još ću ga upornije nosati u lov, iako imam zamisao za još malim poboljšanjem, naravno, ukoliko uhvatim uvaženog kolegu Ikarusa (znate i sami, mnogo je veća vjerojatnost pronaći poglavitzu Chechena u njegovom kavkaskom brlogu, nego sresti se fejs tu fejs s našim Dubyjem).
Još nešto; mislite li da ima smisla, čisto iz radoznalosti, nositi nož na strojarski faks kako bi mu tvrdomjerom ispitali taj parametar ? Koliko je taj test uopće vjerodostojan ? Naime, oni će ustanoviti, kao što je i logično, tvrdoću leđa ili sredine noža (bočno gledajući), a ne same oštritze. Moguće je i vrlo vjerojatno da ti parametri nisu po cijelom nožu isti, zar ne ?

@Ivo: misliš na onaj nož od Karla, kojeg sam ja kupio od Orla pa preprodao tebi?

Molim modelatore da uklone ovoga spamadžiju i nakuptza rabljenih hlacha, konja i noževa  !

@uberTloll: piše u pravilima foruma: "Molimo na promišljen odnos prema mlađim korisnicima."

ivo je napisao/la:
Još nešto; mislite li da ima smisla, čisto iz radoznalosti, nositi nož na strojarski faks kako bi mu tvrdomjerom ispitali taj parametar ? Koliko je taj test uopće vjerodostojan ? Naime, oni će ustanoviti, kao što je i logično, tvrdoću leđa ili sredine noža (bočno gledajući), a ne same oštritze. Moguće je i vrlo vjerojatno da ti parametri nisu po cijelom nožu isti, zar ne ?

Ako smijem predložiti mjerenje tvrdoće ultrazvučnom tehnikom!? Puno je preciznija i idealna za ovakve stvari kad je u pitanje ispitivanje tvrdoće na oštrici i ramenima!

to bi bilo ovakvo nešto:

http://idef.hr/aploads/files/mic10%20prospekt.pdf

a jel` znamo nekog `ko to ima?

gorky je napisao/la:

ivo je napisao/la:
Još nešto; mislite li da ima smisla, čisto iz radoznalosti, nositi nož na strojarski faks kako bi mu tvrdomjerom ispitali taj parametar ? Koliko je taj test uopće vjerodostojan ? Naime, oni će ustanoviti, kao što je i logično, tvrdoću leđa ili sredine noža (bočno gledajući), a ne same oštritze. Moguće je i vrlo vjerojatno da ti parametri nisu po cijelom nožu isti, zar ne ?

Ako smijem predložiti mjerenje tvrdoće ultrazvučnom tehnikom!? Puno je preciznija i idealna za ovakve stvari kad je u pitanje ispitivanje tvrdoće na oštrici i ramenima!

Jel ovo neka zajebantzija, uvaženi kolega Gorky ? Kao mjerenje u Ajovi...

Kolega Keltan, po meni su 5160 i 52100- najbolji čelici za noževe.Ako sumiramo sve njihove osobine i uporedimo sa alatnim i brzo reznim čelicima.Govorim u monolitnom obliku..
Mišljenja sa sam kada čelik ima tvrdoću od 62- i više hrc- da mora da se radi laminat -u najblažem sluačaju..Makar i sa strane to bilo konstrukciono gvođe.Radio sam to ..
Ako nebi radili tako- pitanje samo dokle će on držati tu tvdoću a da pri nekim većim naprezanjima - ne pukne..I za D2 i ostale - to se podrazumeva- kada su u pitanju neki zahtevniji zadaci u prirodi...
Kolega hvala za infromacije vezane za 52100...možeš li naći i staviti i za 5160...
Ja imam okvirno neke podatke o njima i na osnovu toga i radim....ali ovo je super što si stavio...

ivo je napisao/la:
Jel ovo neka zajebantzija, uvaženi kolega Gorky  ? Kao mjerenje u Ajovi...

Nikakva zahebancija! Ovo je ozbiljan forum i sad će kolega Milutin da potvrdi ove činjenice. Uglavnom ja to do sada nisam radio ali vježbam. Treba prakse 5-6 godina da uvježbate uho i onda se mjeri s jako malim odstupanjima (0,1-0,2 rockwella-a).
Treba nož malo lupiti čekićem i onda osluhnuti. Posebno za ramena a posebno za oštricu. Ali kako sam i prije rekao treba puunoo prakse i škole za to!

@Gorky: pretpostavljam da se takvo zvučno testiranje radi u gluhoj sobi? mislim barem tako rade profesionalci

[quote="gorky"]

ivo je napisao/la:
Jel ovo neka zajebantzija, uvaženi kolega Gorky  ? Kao mjerenje u Ajovi...

Nikakva zahebancija! Ovo je ozbiljan forum i sad će kolega Milutin da potvrdi ove činjenice. Uglavnom ja to do sada nisam radio ali vježbam. Treba prakse 5-6 godina da uvježbate uho i onda se mjeri s jako malim odstupanjima (0,1-0,2 rockwella-a).
Treba nož malo lupiti čekićem i onda osluhnuti. Posebno za ramena a posebno za oštricu. Ali kako sam i prije rekao treba puunoo prakse i škole za to![/quote]

Onda ipak nish od mojeg mjerenja. Makar chovjek perfektnog sluha i vrlo ugodnog tenor-baritona, oskudnog sam tehnichkog znanja, a od naobrazbe imam samo vishu ekonomsku . Trajala je svega dvije godine, za razliku od uzornog mi kolege, koji je zanat pohađao kao da se shkoluje za abdominalnog kirurga !

Momci , bolje je da sednete i pravite noževe. nego što zbijate šale .Doćiće te u situaciju- da više ništa nećete imati šta da kažete...

Evo ,malopre mi donjeli malo lagercica , gde je samo ruka koja ce lupati cekicima  ima svasta ,  od NSK high speed super precision ball bearing do razne SKF .. .

 13kg poslano u donaciju ,ko' zna sad su sigurno već nožeki


potraži po internetu knjigu Ed Fowlera - Knife Talk http://edfowler.com/
čiča je autoritet za 52100

zanimljiv cica   Sutra pravim vatru , mislim opet neku skalameriju za ogniste ..imam savrsen fen za to  , i da molim jednog devedeset godisnjaka da mi proda svoj nakovanj    nego ko je majstor sto je rezao te lezaje ...svaka mu cast , ne vidim ni jedan da je pregrejan

Ja i mala flexa, što ćeš imam lahku ruku znaju to prasići

Kolega keltan--ja imam polirku sa potenciomeetrom.Od 600-4000 obrt/ min- 1200W.Ne da lepo seče ,metal- nema pregrejavanja u toku sečenja.Preporučio bih ti da je kupiš.A i brusi i polira jako lepo.Pogotovu prstene od drveta i slično..
Ima jedna interesantna stvar , da se nadovežem na priču oko vatre..Svi mi pravimo grešku jednu veliku...Umesto da konstruišemo kovačku vatru da imamo 4-5 malih prskalica postavljenim pod različitim uglovima , umesto jedne cevi- imali bi mnogo veću produktivnost u radu ...
Imam u planu da konstuišem takvu vatru...
Nešto slično se radi u pećima za topljenje čelika i mnogo se efikasnijom pokazala!...

Pa ja sam imao takvu vatru pre mnogo godina .... ko zna gde je zavrsila ispod je bila dugacka cjev i sa gornje strane prema vatri je bila kao svicarski sir . .. naravno posto je okrugla cjev imala je i lepe uglove gde baca vazduh ...GUSANA cjev

Ne razumem te , kako to polirka a sece ?? Sta mislis pod time polirka ? Ima u tvornici cigareta polirke za ostrenje onih nozeva kojim seku duvan ....automatske . . ..stane sama kad bude 0.000 ostrica i dobro da si me podsetio za to . . . .

Nismo se razumeli oko kovačke vatre ni oko polirke ..Objasniću ti našta mislim sa slikama malo kasnije..U pitanju su prskaljke 4-5 njih - što se tiče kovačke vatre , a za plirku ću ti slikati pa pokazati ...

Dobro decki , po sastavu celika ovaj materijal od ove mermerne pile trebalo bi da lako hrdja ?????????? Ovaj komad je zadnju nedelju dana stajao bacen na zemlju u dvoriste ...a kisa pada ko luda celu nedelju . I , GDE je hrdja ???????????
Druga stvar sto me zanima je sledjeca .Na 440C celik koji je 58 HRC onim karbidnim glodalama busim triput lakse i brze rupe nego na ovaj od pile za mermer koji je 48 HRC  ...jeb .. . ih rokweli ???

Ja sam nasao samo ova dva da se koriste za te pile ????

Ovaj 75Cr1 (DIN 1.2003)  

Drugi celik koji se koristi za ovakve pile je 75Ni8 (DIN 1.5634)  koji ima nikel u sebi oko 2% + hroma oko  0.15 %  
Moguce li da je ovaj drugi celik koji imam ?? A koliko se ja razumem trebalo bi i on da hrdja ??