Latest topics
bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Preklopne i skopive pile
+18
Aries
PJER
Odin
Mornar
Mraz
urbana_gorila
sgt bear
neko69
Tihach
NAVIGATOR
Igsy
djomla
Migach
Mad Max
Monco
Gane Nish
redbeard rum
vandall
22 posters
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: OPREMA :: INDIVIDUALNA OPREMA :: ALATI PREŽIVLJAVANJA
Stranica 1 / 2.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Preklopne i skopive pile
Bio sam ove subote na dravi pa sam usput napravio usporedni test dviju preklopnih pila. Obje su bile nove i prvi put koristene.
Osnovni podaci:
1. Bahco PG-72
- duzina lista: 190mm
- materijal drske: plastika (dijelomicno gumirana)
- smjer piljenja: oba smjera
- kocnica: da (nesto slicno linerlocku)
- porijeklo: Svedska
- cijena: 138kn (Merkur)
2. Mtech
- duzina lista: 180mm
- materijal drske: metalni (guma na mjestu gdje se drzi)
- smjer piljenja: na povlacenje
- kocnica: da (u dva polozaja.. ravno i lagano savinuto prema dolje)
- porijeklo: Kina
- cijena: 125kn (Merkur)
za test sam uzeo granu promjera oko 6-7cm i probao piliti sto je moguce ravnomjernije kako bi test na obje pile bio identican.. iako je Mtechova izgledala puno ostrija na testu se pokazalo suprotno, za navedenu granu Mtechovoj je trebalo 17sec, a Bahcovoj 10sec. Test je nekoliko puta ponovljen i uglavnom su bili isti rezultati. u toku testiranja obje su nekoliko puta izasle iz reza kad sam pokusao ubrzano piliti no nisu iskakale prema gore nego sam ih jednostavno previse izvukao i "pale" su ispod grane tako da prsti nisu bili u opasnosti. Probao sam prerezati i drvo debljine preko 15cm, sto znaci da je promjer drva bio isti kao duzina lista na pilama i nije bilo nikakvih problema, ispod dvije minute (nisam tocno mjerio vrijeme) sam prepilio sa obje, nesto lakse je bilo sa Bahco pilom ali zanemarivo. ovaj test cu ponoviti sa stopanjem vremena pa cu nadopuniti post no jedno je sigurno, puno manje energije se potrosi nego sa sjekirom, a i dobije se cisci rez. Testirao sam i kocnice tako da sam naopacke sa listovima udarao po drvu, Mtech se zatvorila pri drugom udarcu (ne do kraja) i nakon toga kocnica vise nije imala funkciju i pila se zatvara pri laganom udarcu, a moze se i rukama zatvoriti bez da se otkoci. Bahco se nije zatvarala bez obzira kolko sam lupao i kocnica i dalje drzi bez problema. Za Bahco pilu je na pakiranju i na listu navedeno da je presvucena 'Low friction' presvlakom, dakle necim sto smanjuje trenje no nisam primjetio da ima neke razlike u odnosu na Mtech u tom pogledu. Mtech reze samo na povlacenje tako da je malo teze zapoceti rez no cim uhvati prvih 1-2 mm nema problema. Bahco ostavlja malo grublje tragove na rezu al to su takve sitnice da ne treba obracat paznju na to..
Nakon ovog testa moja preporuka je Bahco iako je 13kn skuplja, jos cu ih obje isprobavati pa cu nadopuniti test ako uocim neke razlike nakon zesceg koristenja..
Slike:
ovako su zapakirane
otvorene jedna kraj druge
na sljedece dvije slike vidi se debljina grane koju sam rezao i cistoca reza
Osnovni podaci:
1. Bahco PG-72
- duzina lista: 190mm
- materijal drske: plastika (dijelomicno gumirana)
- smjer piljenja: oba smjera
- kocnica: da (nesto slicno linerlocku)
- porijeklo: Svedska
- cijena: 138kn (Merkur)
2. Mtech
- duzina lista: 180mm
- materijal drske: metalni (guma na mjestu gdje se drzi)
- smjer piljenja: na povlacenje
- kocnica: da (u dva polozaja.. ravno i lagano savinuto prema dolje)
- porijeklo: Kina
- cijena: 125kn (Merkur)
za test sam uzeo granu promjera oko 6-7cm i probao piliti sto je moguce ravnomjernije kako bi test na obje pile bio identican.. iako je Mtechova izgledala puno ostrija na testu se pokazalo suprotno, za navedenu granu Mtechovoj je trebalo 17sec, a Bahcovoj 10sec. Test je nekoliko puta ponovljen i uglavnom su bili isti rezultati. u toku testiranja obje su nekoliko puta izasle iz reza kad sam pokusao ubrzano piliti no nisu iskakale prema gore nego sam ih jednostavno previse izvukao i "pale" su ispod grane tako da prsti nisu bili u opasnosti. Probao sam prerezati i drvo debljine preko 15cm, sto znaci da je promjer drva bio isti kao duzina lista na pilama i nije bilo nikakvih problema, ispod dvije minute (nisam tocno mjerio vrijeme) sam prepilio sa obje, nesto lakse je bilo sa Bahco pilom ali zanemarivo. ovaj test cu ponoviti sa stopanjem vremena pa cu nadopuniti post no jedno je sigurno, puno manje energije se potrosi nego sa sjekirom, a i dobije se cisci rez. Testirao sam i kocnice tako da sam naopacke sa listovima udarao po drvu, Mtech se zatvorila pri drugom udarcu (ne do kraja) i nakon toga kocnica vise nije imala funkciju i pila se zatvara pri laganom udarcu, a moze se i rukama zatvoriti bez da se otkoci. Bahco se nije zatvarala bez obzira kolko sam lupao i kocnica i dalje drzi bez problema. Za Bahco pilu je na pakiranju i na listu navedeno da je presvucena 'Low friction' presvlakom, dakle necim sto smanjuje trenje no nisam primjetio da ima neke razlike u odnosu na Mtech u tom pogledu. Mtech reze samo na povlacenje tako da je malo teze zapoceti rez no cim uhvati prvih 1-2 mm nema problema. Bahco ostavlja malo grublje tragove na rezu al to su takve sitnice da ne treba obracat paznju na to..
Nakon ovog testa moja preporuka je Bahco iako je 13kn skuplja, jos cu ih obje isprobavati pa cu nadopuniti test ako uocim neke razlike nakon zesceg koristenja..
Slike:
ovako su zapakirane
otvorene jedna kraj druge
na sljedece dvije slike vidi se debljina grane koju sam rezao i cistoca reza
Re: Preklopne i skopive pile
woohoo,bahco sucks.I mean rules:)
redbeard rum- spikač
-
Broj postova : 848
Godine : 39
Lokacija : velika gorica
Datum registracije : 06.12.2009
Re: Preklopne i skopive pile
Ovako gledano sa strane Mtech izgleda mi lepse,sa metalik skinom drskom gumenom i secivom,ALI,ako nije funkcionalniji od Bahco-a onda dzaba mu izgled.Mislim da je bitna funkcija kocnice kaja je kazes sigurnija kod Bahco-a,ipak su prsti najbitniji... =) Potrazicu ovu testeru kod nas na trzistu,verujem da je korisna,mada nista konacno dok je ne uzmem u ruke...
Gane Nish- zelembara
-
Broj postova : 36
Godine : 36
Lokacija : Nish,Srbija
Datum registracije : 09.03.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Danas kupio istu takvu Mtech-ovu pilu... snižena 70% ( sa 115 na 35 kn)...
Nisam je probao - budem sutra na ribičiji... al' za te pare mi se cini full ok.
Nisam je probao - budem sutra na ribičiji... al' za te pare mi se cini full ok.
Monco- zelembara
-
Broj postova : 32
Godine : 42
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 26.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Imam M-Tech pilu, nabavio skoro , prije sam imao fiskarsovu ali sam je negdje usijao pa sam odlučio kupiti M-techovu ... Probana na pet minuta izgleda ok ... nadam se da če služiti ok kao pila ...
Mad Max- spikač
-
Broj postova : 664
Godine : 57
Lokacija : Koper
Datum registracije : 15.01.2011
Re: Preklopne i skopive pile
Ljudi, ajde ako ko zna di je na sniženju nek mi javi ako nije problem. Hvala
Migach- ADMIN
-
Broj postova : 2566
Godine : 33
Lokacija : Strmec Podravski
Datum registracije : 17.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
I mene zanima gdje mogu kupiti Mtech-ovu za 35 kn u Zg? Ako još traje akcija???
Re: Preklopne i skopive pile
Kupljena je još u 10. mjesecu... kad se Merkur zatvarao... pa su imali takve popuste...
Monco- zelembara
-
Broj postova : 32
Godine : 42
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 26.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
da sam bar prije znal...a znaš možda di ih ovak ima za kupiti?
Migach- ADMIN
-
Broj postova : 2566
Godine : 33
Lokacija : Strmec Podravski
Datum registracije : 17.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Zbilja nemam pojma... nažalost...
U Sisku je samo Merkur držao Mtech-ov asortiman (ključevi, gedore i takve stvari).
Možda da prozujiš po ovim većim centrima... tipa Uradi sam, Bauhaus i slično.
U UradiSam sam kupio jeftinog užeta... 6mm x 10m pakiranje 9.99kn i 4mm x 20m isto 9.99kn.
Ispricavam se na OT-u al da ne otvaram novu temu...
U Sisku je samo Merkur držao Mtech-ov asortiman (ključevi, gedore i takve stvari).
Možda da prozujiš po ovim većim centrima... tipa Uradi sam, Bauhaus i slično.
U UradiSam sam kupio jeftinog užeta... 6mm x 10m pakiranje 9.99kn i 4mm x 20m isto 9.99kn.
Ispricavam se na OT-u al da ne otvaram novu temu...
Monco- zelembara
-
Broj postova : 32
Godine : 42
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 26.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Hvala puno Monco!
Migach- ADMIN
-
Broj postova : 2566
Godine : 33
Lokacija : Strmec Podravski
Datum registracije : 17.10.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Nisam nigdje našao temu o preklopnim/sklopivim pilama, pa ću ovdje napisati svoje dojmove o jednoj, a ova tema bi se mogala preimenovati u samo "preklopne i skopive pile" naravno ukoliko se vandall i modovi slažu s tim...
Dakle ja već par mjeseci koristim Gerberovu "sportsmans saw" pilu. O njoj se dosta pisalo i u ovoj temi https://survival.aforumfree.com/t2244-trazim-fiskars-sklopivu-pilu gdje je Mrazo potraživao istu. Ubiti on je potraživao Fiskars, ali ja vjerujem da su to iste pile pošto je Fiskars vlasnik između ostaloga i Gerbera, a pile identično izgledaju (osim naštampanog loga) i dolaze iz Finske... Radio sam s njom preko par sati, par višednevnih kampiranja, par jednodnevnih izleta i u više navrata sa s njom čistio markirane staze od zaraslih grana po okolnim planinama. Pošto je u Mrazovoj temi dosta toga već rečeno o toj pili, neću previše pisati osim da je to odlična mala pilica za moje potrebe.
Svakako preporuka.
Evo i fotke (Mora triflex je tu samo radi usporedbe veličine)
Dakle ja već par mjeseci koristim Gerberovu "sportsmans saw" pilu. O njoj se dosta pisalo i u ovoj temi https://survival.aforumfree.com/t2244-trazim-fiskars-sklopivu-pilu gdje je Mrazo potraživao istu. Ubiti on je potraživao Fiskars, ali ja vjerujem da su to iste pile pošto je Fiskars vlasnik između ostaloga i Gerbera, a pile identično izgledaju (osim naštampanog loga) i dolaze iz Finske... Radio sam s njom preko par sati, par višednevnih kampiranja, par jednodnevnih izleta i u više navrata sa s njom čistio markirane staze od zaraslih grana po okolnim planinama. Pošto je u Mrazovoj temi dosta toga već rečeno o toj pili, neću previše pisati osim da je to odlična mala pilica za moje potrebe.
Svakako preporuka.
Evo i fotke (Mora triflex je tu samo radi usporedbe veličine)
Igsy- honoris
-
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010
Re: Preklopne i skopive pile
kaj se men tice slobodno se promijeni naslov teme
nisam probao tu pilu al kad sam ju vidio u zivo djelovala mi je malo pre kratko.. ima i duzi model koji mi se cini iskoristivijim no ova mala je u svkom slucaju prakticna za nosit kad nemamo ruksak il neku torbu i slicno..
moja bahco je sad vec dosta radila i za sad nije izgubila na ostrini.. istrosio se jedino onaj narandjasti natpis na listu al crna presvlaka se nije izlizala, jedino se malo pocelo ljustiti na mjestu kod preklopa jer sam ju u par navrata zbog zurbe kod piljenja savinuo.. al nista strasno jos pili kao nova
nisam probao tu pilu al kad sam ju vidio u zivo djelovala mi je malo pre kratko.. ima i duzi model koji mi se cini iskoristivijim no ova mala je u svkom slucaju prakticna za nosit kad nemamo ruksak il neku torbu i slicno..
moja bahco je sad vec dosta radila i za sad nije izgubila na ostrini.. istrosio se jedino onaj narandjasti natpis na listu al crna presvlaka se nije izlizala, jedino se malo pocelo ljustiti na mjestu kod preklopa jer sam ju u par navrata zbog zurbe kod piljenja savinuo.. al nista strasno jos pili kao nova
Re: Preklopne i skopive pile
koristio nekoliko tjedana svakodnevno ovu fiskars-gerber na izvlacenje. pukao vrh kada smo njome rusili 15 metara visoko deblo i od njega radili klupicu, i bez vrha sljaka i danas.
no bahco je ipak klasa za sebe
no bahco je ipak klasa za sebe
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
ja imam isto jednu preklopnu pilu prva liga je kupio sam je u njemackoj dok sam bio kod tete
prepilim drvo ko iz sale
prepilim drvo ko iz sale
Tihach- zelembara
-
Broj postova : 25
Godine : 29
Lokacija : Jalševec(varaždin)
Datum registracije : 09.08.2011
Re: Preklopne i skopive pile
Ponosan sam vlasnik BACHO pile (hvala NAVIGATORU na adresi) i baš sam ju danas rabio malo na Sljemenu (zaposatavljena Zagorska strana, kod krumpirišta) igrajuči se sa kčerkicom. Pili za 5+
Re: Preklopne i skopive pile
bahco rulezzzzz... kad stavim reportažicu onda će bit i par slika pile u akciji! odlična je. kupio je kod forumaša u gorici nekidan. i već je bila u pogonu
sgt bear- mr.spika
-
Broj postova : 1478
Godine : 50
Lokacija : de/sk
Datum registracije : 12.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Moze li netko reci, ako zna, gdje se u Zg-u moze kupiti ova Bacho pila?
urbana_gorila- mr.spika
-
Broj postova : 1505
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2010
Re: Preklopne i skopive pile
kontaktiraj forumaša pod nickom "nikolay". ja kod njega uzeo.
nikolaad@gmail.com
nikolaad@gmail.com
sgt bear- mr.spika
-
Broj postova : 1478
Godine : 50
Lokacija : de/sk
Datum registracije : 12.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
bio kod nikolaya u dućanu, alibabina pećina! ima brdo nama zanimljivih alata među kojima i laplander pile. još bi jedan artikl izdvojio a to je bahcova sjekira, samo sam je imao u rukama i činila mi se odlična za cijenu od 200tinjak kuna.
skoknem jedan dan do njega pa pofotkam malo
skoknem jedan dan do njega pa pofotkam malo
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
NAVIGATOR je napisao/la:bio kod nikolaya u dućanu, alibabina pećina! ima brdo nama zanimljivih alata među kojima i laplander pile. još bi jedan artikl izdvojio a to je bahcova sjekira, samo sam je imao u rukama i činila mi se odlična za cijenu od 200tinjak kuna.
skoknem jedan dan do njega pa pofotkam malo
nebi mi bio problem plaću tamo potrošit da imam 13-tu!!!
sgt bear- mr.spika
-
Broj postova : 1478
Godine : 50
Lokacija : de/sk
Datum registracije : 12.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
bome ni meni ali mi smo dobili manje od polovice 13te, pa sam si kupio još jednu laplandericu da imam za rezervu. nekako mi se čini da iuh nebudu i dalje radili tak kvalitetno i za 10godina. a pila je fantastična, razmišljam uzeti i treći nek se nađe.
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
što si ti navi bio u prošlom životu? HRČAK???NAVIGATOR je napisao/la:bome ni meni ali mi smo dobili manje od polovice 13te, pa sam si kupio još jednu laplandericu da imam za rezervu. nekako mi se čini da iuh nebudu i dalje radili tak kvalitetno i za 10godina. a pila je fantastična, razmišljam uzeti i treći nek se nađe.
ajde nama reci ako znaš, hoće to bit uskoro kakva kataklizma da se pripremaš?
sgt bear- mr.spika
-
Broj postova : 1478
Godine : 50
Lokacija : de/sk
Datum registracije : 12.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
sgt bear je napisao/la:
što si ti navi bio u prošlom životu? HRČAK???
ajde nama reci ako znaš, hoće to bit uskoro kakva kataklizma da se pripremaš?
mogao bi proći pod hrčka. stao na vagu neki dan i gledam punih jedno 7kg previše, samo još nisam siguran dali bi prošao pod hrčka, puha ili planinskog gorilu.
nekoliko sam se puta zaribao u životu, najme, pronašao sam si neke artikle koji su mi odlično odgovarali i kada bi ih pošto su bili odlični tek nakon nekoliko godina uspio ipak dokrajčiti, u dućan sam došao po nove identične. uvijek je uslijedilo razočaranje. artikli koje bi tražio odavno su se prestali proizvoditi. istina je da bi u ponudi bili neki zamjenski ali ti nisu nikada bili niti blijeda slika onoga što se prije proizvodilo.
tako da neke artikle imam u zlatnim rezervama naprimjer, GB small forest axe sjekire(nekoliko komada), garmont idaho GTX gojzerice(nekoliko komada) okopojasne torbice mountainsmith vibe II (nekoliko komada), more clipper (nekoliko komada). među još mnogim takvim artiklima u tu kategoriju definitivno spada i bahco laplander pila.
ako kataklizma i apokalipsa i dođu, ja opreme za sebe i potomstvo imam
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Navi je skrban ko puh Moram i ja nekak doc do Bahca, nikako da to kupim jer me jos boli srce na bacenu lovu za onaj srot od SOGa.
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Preklopne i skopive pile
idem u goricu idući tjedan malo isprobati i pofotkati jednu bahcovu sjekiru, jedan me je forumaš zamolio da mu uzmem i bahcovu pilu. maraz mogu i tebi uzeti jednu ali ti je cijena oko 250kn.
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Ajd moze, inace cu tko zna koliko odugovlaciti. Lovu ti morem uplatiti tek u petak jer sam na Omladinskom trenutno, nije problem?
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Preklopne i skopive pile
nije problem,
kaj radiš na omladinskom si s nekim omladinkama? sorry na OT
kaj radiš na omladinskom si s nekim omladinkama? sorry na OT
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Preklopne i skopive pile
Super! Evo kampiram vec par dana, malo odmora i uzivancije
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Preklopne i skopive pile
http://cgi.ebay.com/Bahco-396-Lap-Laplander-Folding-Pruning-Saw-/140528876225?_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D2142798571127827519
Mornar- lingua
-
Broj postova : 342
Godine : 38
Lokacija : Grižane-Pula
Datum registracije : 02.10.2010
Stranica 1 / 2. • 1, 2
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: OPREMA :: INDIVIDUALNA OPREMA :: ALATI PREŽIVLJAVANJA
Stranica 1 / 2.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
|
|
03.03.24 9:46 by NAVIGATOR
» Sretna 2024.godina
01.01.24 23:27 by Lawman
» ako nekome treba ideja za kuću..
18.12.23 9:19 by NecaPereca
» Ćao, ćao
14.12.23 10:00 by NecaPereca
» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
14.12.23 9:53 by Lawman
» Baterijske lampe
24.11.23 8:29 by neven
» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
23.11.23 19:08 by dux aeron
» Laser u survival kitu?
22.11.23 20:56 by dux aeron
» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
21.11.23 12:20 by Lawman
» Stari novi hobi
25.10.23 22:29 by neven
» Gitara & planinarenje
24.09.23 11:48 by Strat04
» Izrada noza od turpije
21.09.23 22:04 by Hobi majstor
» chris reeve sebenza folder
21.09.23 18:51 by NAVIGATOR
» sta je najvaznije za prezivljavanje?
20.09.23 11:34 by Strat04
» Mine na Papuku
20.09.23 11:32 by Strat04
» prsluk, torbica ili ranac?
20.09.23 11:10 by Strat04
» Prestavljanje
20.09.23 9:45 by neven
» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
30.08.23 9:03 by NAVIGATOR
» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
09.08.23 16:48 by NAVIGATOR
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
18.07.23 13:08 by Drvo
» Pozdrav svima
03.06.23 14:28 by Shaman95
» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
03.06.23 11:16 by DrAnte
» Koji nož kupiti?
29.05.23 15:41 by Lawman
» "patiranje"karbonskog čelika?
28.05.23 23:59 by ness
» SkeletoDon Alpha
28.05.23 23:48 by ness
» BREZIN SOK
28.05.23 23:40 by ness
» Pozdrav ekipa
27.05.23 19:34 by Lawman
» Karte
27.05.23 13:39 by Ervin
» Mora of Sweden noževi
02.05.23 10:48 by Žic
» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
12.04.23 12:52 by Lawman