Psi u šumi

Ne znam dali već postoji slična tema ali ja je nisam mogao pronaći pa sam započeo novu. (ako postoji ili joj nije mjesto, modernatori ja Vam se ispričavam i slobodno je prebacite na za to određeno mjesto)
Naime, već sam u nekoliko navrata imao "okršaj" sa lovočuvarom koji me zatekao u šumi sa psom, jednom je to bilo kada sam brao vrganje, par puta kada sam kampirao uz šumu i nekoliko puta kada sam naprosto otišao prošetat šumom. Psi mi naravno nisu bili na povodniku ali isto tako nisu bili nešto udaljeni od mene niti su "ganjali" divljač ili na bilo koji način ugrožavali životinje u istim šumama. I svi ti "susreti" su bili više manje samo upozorenja dok se jednom nije dogodilo da je sve to eskaliralo pa je tu bilo od prijetnje, djelomičnog fizičkog obračuna pa do natjeravanja po šumi. Ja sam odrastao uz lovca, imam ih u obitelji, sam namjeravam postati jedan u skoroj budućnosti i znam da su lovci protiv pasa u lovištima, ali ja sigurno ne bi išao raditi išta na štetu divljači ili pustiti psa u šumu pa neka se "izdivlja".
Ne znam kakva su vaša iskustva sa time pa sam pomislio da ne bi bilo loše da se i toga dotaknemo.
I naravno moram isto tako napomenuti da je bilo masu puta gdje sam se susreo sa lovcima i njihovim psima šta se znalo pretvorit u čašicu razgovora gdje je bio ugodan susret bez ikakvih problema ili bilo kakvih neugodnosti.

Neću odašiljati pomirljivi ton ili braniti nekog ali mislim da si naletio na budalu,ništa više...tu ti ne može pomoći ni dragi Bog,budale su nepobjedive.

Zato ih i ima toliko, pa nije Bog budala da ih uzme sebi...

Mene zanima nešta slično!

Vlasnik sam šume i šta ako po svojoj zemlji hodim,noćim,kampiram,bivkujem ili jednostavno šećem sa psom ili psima i to bez oružja.
Da li je tu jače "moje pravo" kao vlasnika zemljišta-šume ili lovačkog društva čije je to lovište?
Da li lovočuvar ima ovlasti da mi kaže da maknem ili zavežem psa ili ja mogu njega lijepo otpratiti sa svoje zemlje?

Dobro pitanje,i mene zanima.

Lovci su mi pristrani pa skreću vodu na svoj mlin kad ih to pitam!!

Moram pitati nekog fiškala koji se bavi zemljišnim sporovima-oni znaju najbolje!

ako se sudi po onim udaljenostima od objekata ima pravo loviti ali ne i udaljiti te van lovišta.. sa psima je druga prića, oni se smatraju štetočinama i u pravilu se trajno udaljavaju (napominjem.. u pravilu ali ima iznimaka)!
ja se uglavnom klonom terena na kojima su aktivna lovačka društva tako da sam rjetko dolazio u skuob interesa. ako već i idem na takav teren strogo pazim da nije vikendom ili se raspitam dal imaju kakvu akciju. imao sam nekoliko susreta, zadnji se zbio u travnju 2012 u brubnju... niš spektakularno, suptilno su mi objasnili šta bi se moglo dogoditi s tim da su naglasili da bi pse mogli slučajno zamjeniti sa divljaći! u razgovoru je bilo jako puno cinizma s njihove strane, nisam riskirao već smo se potrpali u auto i zapalili na drugu lokaciju.na istom mjestu sam i par godina prije imao susret koji je prošao i više nego korektno... ali isto tako moram naglasiti da puno mojih poznanika nije bilo te sreče.. znam i za slučaj kada je vlasnik največeg lanca trgovina u hr "udaljio" 2 psa koja su bila u blizini lovišta, naglašavam u blizini!

mislim da u principu lovac ne bi smio ništa poduzeti protiv psa koji je unutar 100 m od vlasnika. pod "poduzeti" mislim pucati na njega. ali isto tako bi službemo psi u lovištu morali biti na lajni. kad sam svojedobno proučavao pravila oko toga sam skužio da je dosta proturječno, tj. lovci imaju pravo upucati pse koji slobodno lutaju lovištem, ali nije potpuno jasno što to znači "slobodno" i što to znači da je pas pod kontrolom vlasnika, što su fraze na koje sam nailazio. takodjer, kolko se sjećam, ne bi smjeli pucati na jasno označene pse. ukoliko ne rade štetu.
na sreću, moj se pas ne udaljava puno od mene, a za svaki slučaj kada smo u lovačkom području mu stavim i narančasti plašt/kaputić za bolju vidljivost, onakav kakav se može kupiti u svakom pet shopu. znam da on budali ne mora ništa značiti, ali barem će možda dva puta razmisliti, pogotovo jer sam skužio da kad nosi taj plašt/kaputić ljudi često misle da je spasilački pas. a onda i oni na kojima se vidi da jedva čekaju prigvorit zbog psa samo šute i mrko gledaju.

što se tiče privatne zemlje, mislim da je regulacija takva da oni tebi ne mogu ništa zabraniti, a ti možeš znakovima zabraniti lov na svojem zemljištu ili tako nešto. nisam sto posto siguran u to, davno sam čitao nešto o tome.

da ponovim lovci imaju pravo "UDALJITI" pse jer se smatraju štetočinama.. isto vrjedi i za mačke, u mom rječniku to nikako nije upucati! neda mi se sada kopat po zakonu o lovstvu ali koliko me sječanje služi svi psi u lovištu moraju biti na lajni izuzev pasa koji sudjeluju u lovu, ovčarskih pasa koji nisu dalje od xx metara od svog stada i lovačkih pasa koji su došli iz susjednog lovišta.

moraju biti na lajni i ja sam prekršaju ako mi pas nije na lajni. to i dalje ne znači pravo ili obvezu za bilo koga da puca na psa.

naravno.. to je samo krivo, odnosno tumačenje na lakše izvodiv način!

maff je napisao/la:na lajni. kad sam svojedobno proučavao pravila oko toga sam skužio da je dosta proturječno, tj. lovci imaju pravo upucati pse koji slobodno lutaju lovištem, ali nije potpuno jasno što to znači "slobodno" i što to znači da je pas pod kontrolom vlasnika....

Toplo preporučam prvo ponoviti pravilo da se post/rečenica počinje pisati velikim slovom. Istina da se malo teže vratiti u ranu mladost tj. u osnovnu školu ali ako ti ne bi bilo teško.

To da pas nije pod kontrolom vlasnika znači da nije na povocu tj. na lajni jer naš zakon ne poznaje pojam dresiran i socijaliziran pas. Ako ti ga napuca dok nije na lajni zakonski mu ne možeš ništa.

na žalost mu se ne može ništa... naravno ako nije tim pucnjem ugrozio i ljudski život! pogotovo ako nije najavljena akcija lova, pogotovo ako lovac nema dozvolu lovnika da ide s puškom u lovište! ovo sa "udaljavanjem" pasa na takav način je više stvar morala..

i daj me molim te uputi u ovaj dio sa zakonskim nepoznavanjem pojma dresiran/ socijaliziran?

Po meni je to zesci debilizam. Svojih nekoliko pasa doma na selu drzim i vodim u setnju na lancu, a tek kad udjemo u dublju sumu, gdje kilometrima nema zive duse, pustim ih s lanca da se sretni mogu istrcati do mile volje. Po svim tim debilnim propisima, GDJE se onda zivotinje (psi, al netko je naveo cak i macke) mogu pustit s lanca da se istrce kak treba bar jednom u danu? Po svim tim propisima, psi bi trebali biti svezani na lanac/u boxu 0-24 cijeli zivot?

kengur32 je napisao/la:i daj me molim te uputi u ovaj dio sa zakonskim nepoznavanjem pojma dresiran/ socijaliziran?

To znači da možeš imati najbolje izdresiranog i socijaliziranog psa na svijetu koji neće ni trepnuti bez tvoje zapovijedi kreten ga može upucati ako nije na povodcu i bez obzira bio s dozvolom lovnika ili ne ako je član lovačkog društva i ako ima dozvolu za oružje jer se slobodan pas u lovištu smatra štetočinom.
Jučer sam baš vodio svog psa kod veterinara u drugi grad pošto ovdašnji nije mogao zakljućiti o kojem zdravstvenom problemu se radi i baš kad sam ulazio priča s nekim i, između ostalog kaže "kad lovci budu bacali otrov za lisice".
Kad sam ga zgroženo pita zar to nije zabranjeno i da lisice treba odstrijeliti lakonski je odgovorio da su lisice lukave i da ih je teško uloviti što najbolje govori o kakvoj vrsti lovaca se radi.

Kako trebaju izgledati dresirani psi

ok, možda sam preosjetljiv na pse pa me ponesu emocije i pomute zdravo rasuđivanje...
mada grješiš što se tiće zakonskog nepoznavanja termina soc/ dres... za svaki termin po samo jedan primjer.. pravilnik o opasnim pasminama, na nekoliko mjesta se spominje ispit socijalizacije. pravilnik o načinu, broju i pasminama u lovu (ili tak nekak je naziv pravilnika) na nekoliko mjesta se spominje pas obučen sa ispitom. znaći ako je u zakonskim aktima i podzakonskim propisima uveden termin onda ga zakon i poznaje!
al ajmo ovako pošto vidim da ima podosta nejasnoča oko udaljavanja štetočina (psi/mačke) prava ili neprava pucanja i sl... budem izvukao samo neke čl iz zakona o lovstvu...

Članak 51.
8. smanjivanje broja divljači koja čini štetu usjevima, stoci, šumama, ribnjacima, drugim vodama i ostaloj imovini na podnošljivi broj te uklanjanje pasa i mačaka skitnica,

Članak 54.
(1) Bez dopuštenja lovoovlaštenika zabranjeno je kretanje lovištem s oružjem.
(2) Kretanje državnim, županijskim, lokalnim i nerazvrstanim cestama u lovištu dopušteno je samo s praznim oružjem u navlaci ili zaštitnoj kutiji

Članak 55.
(1) Pastirski psi smiju biti u lovištu samo uz stado.
(2) Pse i mačke njihovi vlasnici, a pastiri pastirske pse, ne smiju puštati da se kreću lovištem bez nadzora na udaljenosti 300 m od nastambe vlasnika, odnosno od stada.
(3) Lovoovlaštenik ima pravo u lovištu ukloniti pse i mačke koji se kreću lovištem protivno odredbi stavka 2. ovoga članka, bez naknade vlasniku psa i mačke.
(4) Nije dopušteno ukloniti pse koji u organiziranom lovu, na ispitima ili utakmicama pasa u gonjenju divljači prijeđu u drugo lovište.

definicija lovoovlaštenika i lovca je na samom početku ali pošto je u ovom slučaju bitna..

Članak 2.
8. Lovoovlaštenik – pravna ili fizička osoba (obrtnik) koja je stekla pravo lova na temelju zakupa ili koncesije i vlasnik lovišta.
26. Lovac – osoba koja ima položeni lovački ispit i obavlja osnovne zadaće lova: uzgoj, zaštitu, lov i korištenje divljači i njezinih dijelova uz poštovanje lovačkih običaja i etike.

mislim da će sada biti malo jasnije ko, kako i kada..
i sad kad već kopam po zakonu evo odgovor na trovanje lisica

Članak 64.
(1) Zabranjeno je loviti divljač:
4. zamkama, stupicama, klopkama, mrežama, živim i umjetnim mamcima ili vapcima, upotrebom pomoćnih sredstava u lovu (magnetofona, gramofona, reflektora i sličnih zvučnih i/ili svjetlećih sredstava, zrcala i drugih zasljepljujućih naprava), ljepljivim sredstvima ili hranom u koju je stavljeno omamljujuće sredstvo ili otrov, osim za svrhu iz članka 52. stavka 2. ovoga Zakona i točke 3. ovoga stavka, ali ne otrovom

u istom zakonu se spominju i "dresirani" psi pa evo i njih
Članak 23
(5) Koncesionar je obvezan:
5. imati lovačkog psa osposobljenog za praćenje krvnog traga ili krvosljednika s položenim ispitom ako u lovištu koje uzima u koncesiju ima predviđen odstrjel krupne divljači.

spominju se "dresirani psi na još nekoliko mjesta ali ovo je dovoljno da potkrjepim svoju tvrdnju.

kengur32 je napisao/la:ok, možda sam preosjetljiv na pse pa me ponesu emocije i pomute zdravo rasuđivanje...
mada grješiš što se tiće zakonskog nepoznavanja termina soc/ dres... za svaki termin po samo jedan primjer.. pravilnik o opasnim pasminama, na nekoliko mjesta se spominje ispit socijalizacije. pravilnik o načinu, broju i pasminama u lovu (ili tak nekak je naziv pravilnika) na nekoliko mjesta se spominje pas obučen sa ispitom. znaći ako je u zakonskim aktima i podzakonskim propisima uveden termin onda ga zakon i poznaje!
al ajmo ovako pošto vidim da ima podosta nejasnoča oko udaljavanja štetočina (psi/mačke) prava ili neprava pucanja i sl... budem izvukao samo neke čl iz zakona o lovstvu...

Razumijem ja tebe više nego misliš jer on spava sklupčan pored mene pa znaš kakvi su i moji osjećaji.

Unatoč svim člancima zakona praksa je takva da bi možebitni gubitak psa u takvom slučaju morao istjerivati mukotrpnom privatnom tužbom.

...ili jednim dobrim brojanjem kostiju osobe koja je psa "uklonila" tako da mu više ne padnu na pamet takve stvari... Grrr!

urbana_gorila je napisao/la:...ili jednim dobrim brojanjem kostiju osobe koja je psa "uklonila" tako da mu više ne padnu na pamet takve stvari... Grrr!

Vjeruj da uopće ne želim razmišljati o tome što bi bilo kad bi bilo.

Prije 8 godina kreteni su po parku bacili zatrovane šnicle da pobiju pse lutalice i moj je liznuo jedan.
Na rukama sam ga donio do veterinara koji je bio na putu prema nama i stigao za desetak minuta. Pas bez svijesti leži na podu, obilno izbacuje bijelu pjenu i trza u grčevima. Ja mu u usta ulijevam mlijeko i uopće nisam svjestan vremena. Pričali su mi poslije da uopće nisam ličio na sebe.
Veterinar je stigao, puknuo dvije injekcije i rekao ako se digne u roku deset minuta ili mu nema spasa. Digao se u roku 10 min i mjesec dana imao ukočenu glavu kao da je šlagiran.
Slijedeće godine prijateljica koja je imala istog psa kao i ja pustila ga je niz stepenice jer je park 10 metara od ulaza u zgradu. Dok je ona stigla on je sve pojeo i nije mu bilo spasa.

gadno...!
ima jedna dobra fora za slučajeve kad pas pojede nešto po njega štetno... velika žlica soli na korjen jezika, zatvoriš mu gubicu rukom tako da proguta.. trenutno izaziva izbacivanje sadržaja želuca, crjeva, mjehura na svetjelesne otvore! naravno nakon toga odma vetu... svjestan sam da u šetnji nitko nema žlicu i sol ali ipak nek se zna pa možda nekom i pomogne..

Tko zna, možda od sad pa na dalje u SDN kitovima vlasnika pasa žlica i sol pronađu svoje mjesto.
Samo da nisu žlica i limunska...

lovac ne smije niti u lovištu pucati na propisno označenog psa (ogrlica, opasnica, markica...) koji je pod nadzorom vlasnika

vecina njih se poziva na clanak 55., tj. sanitarni odstrijel, koji dozvoljava lovcu da u svom lovačkom području vrši odstrijel pasa i mačaka skitnica, znači skitnica, koji nisu označeni, ni cjepljeni, čipirani ni pod nadzorom vlasnika.. no tu ima kvaka a to je da ne smije pucati dok nema Dozvolu za sanitarni odstrijel, dok nema u Dozvoli navedeno oružje kojim će to izvršiti i baš za to namjenjeno zrno (kalibar), ukoliko upravo TO nije naveo u Dozvoli, kao i područje gdje će vršiti sanitarni odstrjel. Dakle ne može hodajući lovnim područjem (u lovu ili u šenji) ispucati niti jedan jedini metak ukoliko sve gore nije navedeno. NIkada, nikako i u sukobu je sa tri zakona učini li to tako.

u navedenim slučajevima (čak i dok traje lov!) nitko od lovaca nema pravo/dozvolu pucati u psa koji je u pratnji čovjeka (na lajni li bez lajne!).

o tom sanitarnom odstrjelu ne znam gotovo ništa... al zato je tu pravilnik o skloništima i zakon o zaštiti životinja u kojima je jasno navedeno da se sve napuštene životinje, psi i mačke, moraju zbrinuti u skloništima, koje je dužna osnovati svaka općina i grad ili stupiti u konces odnos sa skloništem ili se udružiti sa drugim opčinama odnosno gradovima, na minimum od 60 dana... ovo što pirat spominje mislim da je vezano u pravilnike o vhs (vet. hig. servisi) koji su prestali postojati donošenjem novog zakona o zaš životinja 2009!
@pirat ... a gdje si ti našao taj čl 55? ako je u zakoonu o lovstvu onda ili ne gledamo isti zakon ili...

urbana_gorila je napisao/la:Tko zna, možda od sad pa na dalje u SDN kitovima vlasnika pasa žlica i sol pronađu svoje mjesto.
Samo da nisu žlica i limunska...

to upće nije loša ideja, bar u zagrebu... zadnjih dana je sve više otrovanih pasa u zg, neki kreten po cjelom gradu baca otrov! pa kao pp bilo bi dobro to odradit da se iz želuca izbaci otrov koji još nije ušao u krvotok i tako kupi par dragocjenih minuta do dolaska do veta..

Zpočnem temu i nestanem
Bio je prije nekih 10 god jedan scenarij u Karlovcu koji svjedoči o našem zakonu i koliko smo nemoćni pred istim. Stavljam link pa pročitajte.
http://www.ljubimci-forum.com/index.php?action=printpage;topic=22468.0

Šta se tiče ostalih stvari, ovo šta kolega @maff stavlja narančasti prsluk je jako dobra stvar, pas je uočljiv i nitko ne može reć da ga je "uklonio" jer je mislio da je bradavičasta svinja te da je životinja neoznačena jer to sigurno nema na sebi neki pas lutalica koji lunja šumom i radi štetu u lovištu.
Kod prve pomoći kod trovanja treba izazvati povraćanje samo ako je pas pri svijesti i ako može povraćati. Ako je pas u polusvijesti ili nesvijesti, postoji opasnost da pas inhalira sadržaj u pluća i može se ugušiti ili uginuti zbog inhalacijske pneumonije. I tu je bolje ako se može ona sol šta je @kengur32 spomenuo razrijedit sa malo vode ali opet da bude jača koncentracija (iako je i ova sama sol ako nema ničega jako dobro rješenje) I naravno nakon svega toga i nakon šta pas povrati sadržaj ne davati mu više nikakve tekućine nego trkom kod veterinara jer ne mora biti da je opasnost prošla.

Ovak iz linka nije niti se ne može nazvati lovcem.
U zvakom žitu ima kukolja ali ovaj jednostavno nije za pustiti iz umobolnice.

još jedna loša stvar šta se prema takvima stvara predodžba o lovcima i daje skroz iskrivljenu sliku jer ne treba sve globalizirat i smatrat istima. Ja samo znam da frajer ne bi dobro prošao da je to napravio pred malo jačim spolom bez obzira na oružje, šta bi svakako zaslužio.

najbolje je naučiti psa da prilikom šetnje ne uzima nikakve ostatke hrane i sl. evo jedan savjet. uzmite jednu hrenovku ili kobasicu narežite na pet djelova na prvi komad stavite sok od ljute feferone na drugi papar na treči začinjenu papriku. prije nego krenete u šetnju zamolite prijatelja da te komade hrenovke 0stavi na put koji imate planu krenuti, komade treba postaviti na svakih 30 do 40 koraka.kad ste došli do prvog komada ako vidite da pas je zainteresiran blago mu povucite povodac i strogo mu recite ne,ako pas posluša nagradite ga tapšanjem ili njegovom poslasticom. ako vidite da idalje hoce pojesti pustite ga da pojede da sam osjeti razliku između hrane s poda i hrane s vaše ruke ili zdjele u kojoj jede. postupak ponovite u par navrata, budite strpljivi i rezultati nece izostati. ako kojim slučajom pas pojede otrov možete mu pomoci da mu stavite šaku trave na korijen jezika rukom mu zatvorite usta da proguta trava ce mu pomoci da povrati. a što se tice psa u šumi na području lova tu nema previše pomoci ako naletite na budalu od lovca može ga ubiti 10 metara od vas, pod navodnicima oni su kao službene osobe kad su u lovu. tako ako dođe do suđenja više se vjeruje njima nego nama, moj prijatelj imao ovo iskustvo prije tri godine

takvih primjera ima i uvjek če biti, nema tog zakona i kaznene odredbe koja če nas zaštiti od takvih!
ja ovu temu vidim kao temu u kojoj bi trebali doći do zaključka kako postupati sa psima u šumi i šta poduzeti ako se dogodi....
a ova sol .. naravno da nečeš to napraviti psu koji je u nesvjesti, sigurno če se ugušiti povračanjem. neznam za slanu otopinu u vodi, vet mi je rekao za ovu foru i napravio sam tako nekoliko puta.. nije bio u pitanju otrov već krumpir (nemogu reči koliko krumpira, igrali su se sa vrečom od 10kg) i 2 aaa baterije....
ova fora šta spominje 13greg .... može upaliti, ali ako vam cucak voli grejp, bjeli luk i sl bojim se da tu nema pomoći!