Goretex i oko njega

Kad smo kod raznih "...tex"-ova, samo da spomenem iskustvo s Alpitexom. Proljetos sam kupio neke laganije Alpine gležnjače, bez ikakvih ambicija u smjeru hodanja po kiši, gacanja potokom i slično. Obzirom da su opremljene Alpitex membranom, očekivao sam od njih samo da podnesu sat vremena jutarnje rose. U svibnju je počeo lov na srnjaka, pa sam jedno jutro i ja poranio na čeku, obuven u svoje nove Alpinke. Relativno sam blizu parkirao i nakon 300-tinjak metara hoda kroz jaku rosu, popeo se na čeku potpuno mokrih nogu. Nije se radilo o laganom promakanju, nego su prsti u cipelama doslovno šljapkali. Eto...

@ ivo-zaključak bi bio Alpitex=Mokritex?

Kengur je lagano otvorio sizif temu, naime imam Alpinine gojze simpatex membrana i nikada nisu promočile.Gosp.Ivo ima potpuno drugačiji slučaj koristim Gorotex ECWCS jaknu i ona mi je isto ok istina
nisam sa njom bio na jakoj kiši i negdje u šumi, kao sve ostale stvari koje koristimo, mislim da je sve stvar
individualnog pristupa, onoga što nam se sviđa i smatramo da je dobro ili nije.Tako je i sa ruksacima i ostalom opremom.

maxina je napisao/la:@ ivo-zaključak bi bio Alpitex=Mokritex?

Pa ne baš tako kategorički. Imam i Alpina Tibet, mislim da i one imaju Alpitex, zimus sam u njima gazio snijeg i nisu nigdje pustile. Ove pak druge (jebi ga, ne znam sliku modela postavit) su neke mnogo laganije, obrubljene su gumom, a cijela prednjica je od nekog mrežastog platna, nisu nego bačen novatz. Da ne pričam kako su se raspale nakon par nošenja, to nije tema, Goxon zna, Bobanu sam također pričao.

alpina tibet ima simpatex membranu....
neko vrjeme sam bio uvjerenja da su drek jer su mi noge u njima uvjek plivale.. a onda sam uzeo nekoliko pari karibu čarapa sa coolmaxom i domače vunene za zimu. sada su mi noge u njima suhe ko u pustinji! tako da se vjerovatno radilo o kondenzaciji...
@ivo.. po opisu bi rekao da imaš iste kao i moja draga gospa mmarta, ako i nije isti model radi se o istoj membrani- alpitexu. u nekih godinu dana što ih ima nije mi se požalila da su joj promočile. osim kad sam ju bacio u potok, al onda je cjela bila mokra, i pošto sam si dao truda ni sve membrane svjeta joj nebi pomogle da ostane suha!
i da se vratim na moje pitanjce... stvarno bi bio neizmjerno zahvalan na osobnim iskustvima sa vojnim gortexima...

Kengur vojni gorotex ECWCS je sasvim dobar, i vojne hlače također, jaknu nosim sada kada je ovakvo
vrijeme sa kišom svaki dan, naravno ta jakna nije za toplije vrijeme jer se znojiš ko lud ali kada temperatura padne funkcionira super to je moje iskustvo.Također koristim i tempest jaknu iz American shopa nosio sam je po jakoj kiši i snijegu i nije promočila, ako nije ona onda neče i ova američka od gorotexa.

a ti imaš ovu haighlenderovu iz am shopa, od ab-texa?
dal može malo o njoj... udobnost, znojenje, intenzitet i trajnja kiše/ snjega... osobni dojmovi...
inaće nisam ljubitelj (čitaj nikad nisam) naručivao odjeću sa ebay-a, nekak mi je bez veze bez isprobavanja a jedino cjenom pristojno kod nas je ta jakna. gore sam naveo da mi treba za šuljanje po šumama i živicama tako da ne dolazi u obzir neka super kul gtx xcr za 3tkn i više, jednog dana bude i to ali za sada je vrh vrhova 100e (kompelt, hlače i jakna).

Franky je apsolutno u pravu da je odjeća ispod jednako bitna kao i membranski materijal u zadnjem sloju. Neko nepisano pravilo (za hladne uvjete) jest tanki sintetički sloj odmah uz kožu, to mogu biti bilo kakve duge gaće i majica, na primjer od likre, poliestera, svile, polipropilena itd. ili čak i vune ako je baš opako hladno. Pamuk izbjegavati, on skuplja vlagu. Nakon toga ide izolacijski sloj. Taj sloj ne mora biti tako jako pritisnut uz tijelo, ali ipak mora imati kontakt. Za izolaciju su idealni razni materijali od flisa, npr. polarfleece, jer oni dobro ventiliraju vlagu prema završnom sloju. U obzir za srednji sloj može doći i materijal od vune (grije i kad je mokra, ali skupa), poliestera ili čak i kombinacija materijala, npr. vune i polipropilena itd. Isto tako u obzir dolaze "futrovani" odjevni predmeti punjeni perjem. A nisu loši ni vojni utopljivači od sintetičkih mateirjala. Odjeću s visokim udjelom pamuka opet treba izbjegavati. I na kraju zadnji sloj - membrana. Ako svi ovi slojevi pravilno funkcioniraju, vlaga koju isparava ljudsko tijelo proputovat će kroz sav materijal i izaći van. Naravno, ima tu puno razlika od osobe do osobe, od dodatne ventilacije na predmetima, vremenskim uvjetima, količini fizičke aktivnosti itd.

Ponekad je najučinkovitiji način da ostaneš suh taj da se izbjegavaš znojiti. Znači, nećeš uzeti i na snijegu iscijepati kubik drva odjednom, nego ćeš tijekom dana malo po malo odrađivati po par cjepanica. Naravno, to nekad jednostavno nije moguće i mora se ubaciti u petu brzinu, a onda upravo do izražaja dolazi kvaliteta svih materijala.

Kengure, da li možeš dati link od tih hlača iz AM shopa koje gledaš? Ja sa vojnim GTX-om imam iskustva samo kroz USGI MSS bivak i ona su vrlo pozitivna. Iskreno, nemaš tu što pogriješiti, vojni GTX ima dobre performanse, to je oprema koja je sto puta dokazana, a ako kupuješ nešto probaj naći nekorištene.

p.s. Samo bih htio ukazati da Alpitex i Sympatex nisu iste membrane. Alpina ponekad koristi Sympatex, a ponekad svoj vlastiti Alpitex. O karakteristikama Alpitexa ne znam ništa, pa ako netko ima neke konkretne informacije, rado bi ih čuo!

evo linka...
jakna;
http://americanshop.biz/hr/jakne-prsluci/185-tempest-ab-tex-vodootporna-jakna-olive.html#
hlače;
http://americanshop.biz/hr/home/187-tempest-ab-tex-vodootporne-hlace-olive.html#

kako sam rekao, cjenom je tu negdje kao i vojne (bez obzira dal je usa, gb, f, d...) ali problem mi je što ne volim uzimati odječu bez probe! to što su oni naveli da je xl.... i na plotu piše p...a!

Iskreno, ja bih ti savjetovao da ostaviš taj Highlander sa strane i prvo pogledaš Njuškalo. Ja redovno pratim oglase tamo i mogu ti reći da za vrlo slične novce možeš uz malo sreće kupiti original GTX hlače, pa čak i jaknu. Evo, prošli tjedan sam vidio nove novcate original HV GTX woodland camo hlače, tip je tražio 300 kn. Nažalost, nisu bile moj broj, u protivnom bi ih kupio bez razmišljanja. Do sad su vjerovatno već prodane, tako da ako ti je hitno, onda ti nisam baš puno pomogao.

Inače, cijene po Njuškalu variraju. Za stariji Woodland uzorak se obično traži između 400 i 500 kn za hlače i između 500 i 800 kn za jaknu. Naravno, sve ovisi da li je novo ili rabljeno. Također da upozorim da su hrvatski Cropat digitalni uzorci ili digitalni Marpat ili Multicam puno skuplji jer su obično novi i jer su jako rijetki. Ali to je više stvar estetike, što se samog materijala tiče, performanse su iste. Prije mjesec dana sam bio u istoj situaciji kao i ti. Trebala mi je membrana, a nisam htio dati tisuće kuna na neke tehničke planinarske hlače i jaknu. Na kraju sam na njuškalu ubo HV GTX hlače i jaknu u cropat uzorku za 1100 kn. Prodavač je tražio 1500, malo smo pregovarali i eto.

Najbolje je redovno provjeravati što se pojavilo novo, pa kad uleti nešto super povoljno, kupuj. Znam da nije lako kupovati napamet, bez isprobavanja, ali to su standardizirane dimenzije, najčešće Nato brojevi, pa kad jednom izmjeriš svoje proporcije možeš dosta precizno skužiti što ti odgovara po veličini, a što ne. Isto tako možeš moliti prodavača da izmjeri npr. struk, dužinu nogavice, dužinu rukava i slične stvari gdje je najčešće problematično.

Meni se npr. nedavno dogodilo da sam kupio vojne hlače vel. 48 koje su mi perfektne i jaknu 46 (broj manje!) koja mi je točno jedan broj prevelika. Nije strašno, za bauljanje po šumama me boli briga, ali je također nešto što treba imati na umu. Isto tako uzmi u obzir za koje doba godine kupuješ i što ide ispod. Neće ti baš puno vrijediti ako uzmeš GTX hlače koje ti super pašu, ako ispod njih nema dovoljno mjesta za slojeve izolacije.

Kengur

Prvi link kojeg si stavio---imam tu jaknu ali tamno plavu i prvo sam bio malo skeptičan ali pokazala se dobrom investicijom.Prošla godina 5 sati u jutro -10 vani + ledena kiša, ja na bicu na posao dolje sam
bio mokar ali jakna nije promočila isto se ponašala na snijegu, moj savjet ti je da ispod nje ne natrpavaš
previše odječe, majica malo bolji flis ovisno o tome što radiš. Kada sam došao na posao morao sam presvuči potkošulju od znoja, ali računaj da sam vozio bic i to ko manijak da stignem na vrijeme.Ono što je malo nezgodno na njoj je kapuljača koja mi je stalno ispadala sa glave ECWCS jakna ima puno bolju kapuljaču i dovoljno je velika. Udobnost solidna kažem ovisi što sve stavljaš ispod nje.I da dodam volio bi da je malo duža.

Inspektor te hlače koje si vidio meni odgovaraju pa sam ih kupio,   ali se slažem sa tobom, na njuškalu
se može nači vojne gorotex jakne i hlače samo treba pratiti oglase.

kengur, vojska koristi goretex za zimske uniforme, zato što se znoj pretvara u paru kad je vani zima.

osim toga sve što je podobučeno, mora također biti paropropusno, odnosno da tako kažem, slabo upijajuće, inače se para u koju se pretvara znoj kondenzira na komadu odjeće koji upija vlagu, pamučnoj majici, na primjer.

ista je priča sa cipelama, kao što si sam iskusio.

nadalje, odjeća koja bi trebala štititi od kiše, morala bi imati ljepljene šavove i nepropusne ciferšluse, a također i dodatni sistem za provjetravanje, zato što se ista koristi i kad ne pada kiša, odnosno snijeg.

ljudi koji nemaju iskustva očekuju u skladu sa, uglavnom teže komercijalnim recenzijama, čuda, pa se onda ljute na prizvođača.

ali zato u teškim uvjetima kad je mokro i hladno odjeća i obuća sa goretex mebranom će bit korisniku kud i kamo udobnija, manje vlažna i toplija od one koja nema mikrofibru.

želim naglasiti i to, da goretex nije proizvod, nego brend, sam patent je davno istekao i danas postoji masa proizvođača koji rade isti proizvod.

planinarske jakne su najčešće od troslojnog goretexa, s time da je vanjski sloj vodoodbojan, a postoje i laganije i prozračnije jakne i hlače od dvoslojnog goretexa, s time da se to odnsi samo na unutarnji sloj tkanine, a izvana se ne razlikuju.

"vojni" goreteks je isti kao i svi takvi, s time da je vanjski dio najčešće tkanina kakva se koristi i za normalne uniforme, samo impregnirana radi vodoodbojnosti.

takav je materijal čvršći i otporniji na mehanička oštećenja, ali znatno teži od onog koji se koristi za alpinističke jakne npr.

osim toga svaka vojska jako vodi računa o cijeni opreme, pa originalne uniforme nisu ono što je najkvlitenije i najbolje na tržištu, nego kompromis između kvalitete i cijene.

moje iskustvo sa odjećom i obućom sa goretex membranom je dugogodišnje, nosim je od kasnih osamdesetih, kada se pojavila masovnije na tržištu, a u ratu sam prezimio na velebitu 91./92. boraveći u špiljama i bivacima, a nosio sam uniformu, flis i termo veš od goretexa, s kojima je moja postrojba tada jedina raspolagala u hrvatskoj vojsci.

danas mi je bilo kakav boravak u prirodi praktički nezamisliv bez cipela i jakne sa membranom od mikrofibre.

Nevene, očito je onda moja skepsa bila neopravdana. Što me stvarno čudi, s obzirom da 5000 / 5000 stvarno spada u donji nivo prozračnosti i vodootpornosti. Ako si na biciklu vozio po kiši, to je vrlo dobar test za bilo kakvu membranu. Iako treba napomenuti da ni jedan od ovih materijala nije čudotvoran, neće ni najskuplji GTX spriječiti vlagu ili znojenje ako je u pitanju teža fizička aktivnost. Treba imati realna očekivanja.

Kod takve odjeće vrijedi jedno pravilo koje mi je davno rekao prijatelj koji je zaluđen hi-fijem. Ide nekako ovako: ako imaš jeftino korejsko pojačalo za 1000 kn, za duplo više novaca možeš kupiti nekakav prosječni Sony i dobiti ćeš tri puta bolju kvalitetu. Za duplo više novaca od tog Sonya možeš kupiti neki Teac ili Denon i dobiti ćeš dva bolju kvalitetu. Ali ako želiš duplo bolje od toga, onda nećeš platiti 10,000 kn, nego 15,000 kn. A za duplo bolje od toga trebat će ti 50,000 kn. I tako dalje... Uglavnom, shvaćate poantu. Nakon neke razine, marginalno bolje performanse koštaju astronomski puno. Tako je i s membranama. Nekakva high-end tehnička membrana od 5000 kn sigurno nije 10 puta bolja od te Highlanderove jakne za 500 kn. Bolja je možda tri-četiri puta.

@Ivo Grobić: mislim da je ovo tvoj model

http://www.alpinasports.com/product/prima_mid/133

Nevene, ček, ti si uzeo one woodland goretex hlače sa njuškala?

ovaj dio sa "pametnim" nizanjem slojeva odječe ispod goretexa mi je jasan.. čista logika, ako znoj ostane zarobljen u nekom od slojeva goretex nema šta pustiti van!
pošto i ja tokom cjele godine pedaliram 11km do posla po svim vremenskim uvjetima, državnom cestom (gust promet), tako da mi je nevenovo iskustvo dovoljno da bi mi pomoglo oko odluke...
naravno, treba još prespavat
svima zahvaljujem na savjetima/ iskustvima, mada ako još ima koja rječ nemojte se ustručavat..
još bi samo molio neku preporuku oko sredstva za impregnaciju.

goxxon je napisao/la:@Ivo Grobić: mislim da je ovo tvoj model

http://www.alpinasports.com/product/prima_mid/133

Nije, ovo je skoro potpuno kožna cipela, donekle slična Tibetici. Govorim o onim škovacama koje sam imao sad za vikend na nogama, dok smo kuju tražili po šumi, ono kao platneno Alpina sranje sa Alpitexom.

onda su ove http://www.alpinasports.com/product/cromo_mid_lady/257

Inspektor je napisao/la:Nevene, očito je onda moja skepsa bila neopravdana. Što me stvarno čudi, s obzirom da 5000 / 5000 stvarno spada u donji nivo prozračnosti i vodootpornosti. Ako si na biciklu vozio po kiši, to je vrlo dobar test  za bilo kakvu membranu. Iako treba napomenuti da ni jedan od ovih materijala nije čudotvoran, neće ni najskuplji GTX spriječiti vlagu ili znojenje ako je u pitanju teža fizička aktivnost. Treba imati realna očekivanja.

Kod takve odjeće vrijedi jedno pravilo koje mi je davno rekao prijatelj koji je zaluđen hi-fijem. Ide nekako ovako: ako imaš jeftino korejsko pojačalo za 1000 kn, za duplo više novaca možeš kupiti nekakav prosječni Sony i dobiti ćeš tri puta bolju kvalitetu. Za duplo više novaca od tog Sonya možeš kupiti neki Teac ili Denon i dobiti ćeš dva bolju kvalitetu. Ali ako želiš duplo bolje od toga, onda nećeš platiti 10,000 kn, nego 15,000 kn. A za duplo bolje od toga trebat će ti 50,000 kn. I tako dalje... Uglavnom, shvaćate poantu. Nakon neke razine, marginalno bolje performanse koštaju astronomski puno. Tako je i s membranama. Nekakva high-end tehnička membrana od 5000 kn sigurno nije 10 puta bolja od te Highlanderove jakne za 500 kn. Bolja je možda tri-četiri puta.

dovoljno je da sjedneš na mokru sjedalicu ski lifta, pa da tvoja vlastita težina proćera vodu kroz membranu od mikrofibre, ili kad uprtiš ruksak, da naramenice poguraju vodu kroz jaknu.

tako da je ovo sa vodenim stupcem relativno.

Posjedujem stariji model Alpine Anapurna, neznam ime modela uglavnom skoro je ista samo šta je tamno sive boje i sa simpa tex membranom. Propuštale su na najmanju rosu i ni jedna impregnacija nije pomogla. U Alpine sam kupio neku kremu za planinarske cipele i poslje toga su se ukrutile i postale masnije. Očito je ta krema napravila neki zaštitni sloj. Od tada nema šanse da propuste, od zimskih višednevnih tura do par sati gaženja potoka ni kapi. Sumnjam da simpatex ima više ikaku funkciju al su meni noge suhe :-). Glede vojnog gore tex-a imam hlače i jaknu njemačke vojske od 3slojnog gorotexa i pokazale su mi se odlilčne, njih koristim ko "radne" odnosno di je velika šansa da dođe do kidanja i sl. I još jedna stvar glede membranske odječe i obuče (gore tex, simpa tex,...) svi one propuštaju to šta čini neke boljim od ostalih (ako govorimo o istoj membrani) je vanjski sloj odnosno impregnacija. Taj vanjski sloj ne zadržava vodu nego je pušta da klizi pa možemo vidjeti kapljice i pahulje kako se zadržavaju i klize a jakna je "suha". Kažu da sve te membrane imaju rok trajanja kao i njihova impregnacija, tako sa vremenom se primjeti da je odječa/obuča sve mokrija, isto tako glede jakni/hlača nebi se smjele gužvat itd.

Frenky je napisao/la:
dovoljno je da sjedneš na mokru sjedalicu ski lifta, pa da tvoja vlastita težina proćera vodu kroz membranu od mikrofibre, ili kad uprtiš ruksak, da naramenice poguraju vodu kroz jaknu.

tako da je ovo sa vodenim stupcem relativno.

Ne bih se baš skroz složio. Naime, vodeni stupac je orjentacijske prirode, ali ipak se iz njega može isčitati koji materijal će duže izdržati pod pritiskom. Npr. sve iznad 20,000 se smatra da može podnijeti tešku kišu i snijeg i to pod velikim pritiskom. Normalno, ako uzmeš visokotlačnu prskalicu i opleteš po GTX-u, membrana će nakon nekog vremena propustiti, baš kao i bilo koja druga.

Vodeni stupac se testira najčešće tako da se na materijal stavi stakleni valjak koji se puni vodom čija se visina mjeri u milimetrima. Materijal je prije toga deset puta opran u veš mašini kako bi se simuliralo normalno korištenje. Kad voda procuri na suprotnu stranu, iz toga se uzima ocjena vodonepropusnosti.

Postoji i nešto što se zove "comfort rating", a te su ocjene dobivene testiranjem odjeće na živim ljudima, od krvi i mesa u stvarnim i simuliranim uvjetima.

Uglavnom, što se tiče točno tih konkretnih situacija koje si naveo, o tome se puno pisalo po raznim outdoor časopisima i praktično svi stručnjaci se slažu da u takvim slučajevima pritisak koji tvoja težina vrši na materijal neće imati kao posljedicu propuštanje membrane, nego puno češće izguravanje vode. Tekućina uvijek ide prema manjem otporu, dakle osim ako baš nisi uspio hermetički zarobiti tekućinu ispod dupeta ili naramenica ruksaka, ne bi trebalo ništa promočiti. To se doduše odnosi na ove nove membrane, koje imaju jednake performanse čak i kad su rastegnute ili izložene gnječenju. Stari GTX sa poroznom membranom gubi na vodonepropusnosti kad se rastegne ili gnječi.

Inače hlače i jakne imaju ojačanja na takvim mjestima od cordure il nekog drugog materjala baš iz tog razloga

Nakon opisanog iskustva, bio sam ljetos vrlo blizu kupnje La Sportiva laganih terenskih cipela, naravno, opremljenih goretex-om. I dok sam ja u Iglu Shportu sumnjičavo artikle vrtio po rukama (sve je to redom veličine bilo nekih 1000-1200 kn), preljubazni mi je prodavač ispričao kako se goretex (u ovom slučaju na hajking šuz) ispituje tako da se cipele urone do ruba u posudu s vodom i tako stoje ne znam ni ja koliko dana. Po njegovim riječima, ne bi smjele puštat. Meni je ta priča sličila bajci, pa sam odustao od kupnje. Naprosto, teško mi je povjerovat da išta osim gume može izdržati spomenuti test. Mora bit da sam čovjek prošlosti...

To sa uranjanjem u vodu moguce na par sati, vec sa danima sumnjam da bi i gumena cizma izdrzala

Tako se ispituje ako kupuješ cipelu da bi ju izuvenu držao danima u potoku. Ti testovi, koliko god atraktivno izgledali, opet služe samo kao orjentacija. Neće se sigurno ta cipela jednako ponašati kad je u njoj par uznojenih, vrelih muških nogu, koje nose 80-90 kila žive vage, koje su od mjeseci korištenja možda već dobile koju rupicu, možda se tu i tamo neki vareni šav počeo odljepljivati itd. itd. itd. Isto tako, vodootpornost je samo dio priče. Treba uzeti u obzir i prozračnost.

Meni se stopala jako znoje i koliko god ja kupovao Merrel i slične marke, špricao sprejevima i kombinirao čarape, uvijek mi noge budu vlažnjikave. Ali baš uvijek. Mogu samo maštati o tome da izujem cipelu, a ono noge suhe k'o barut. No, isto tako mogu reći da mi u cipelama sa GTX membranom ipak količina vlage bude znatno manja.

Ja se skoro pa uopce ne znojim pa neman tih problema. A zimi ne pregeriran gtx na cipelama iz razloga sto se snjeg dosta cesto ljepi za njih pa mi otezava kretanje uz ionako teske zimske gojzerice jos ako su tu i dereze...

Inspektor je napisao/la:Nevene, ček, ti si uzeo one woodland goretex hlače sa njuškala?

Da tako je Inspektore uzeo sam ih, 299 kunića je bila prilika a broj mi odgovara.

Inspektor je napisao/la:

Frenky je napisao/la:
dovoljno je da sjedneš na mokru sjedalicu ski lifta, pa da tvoja vlastita težina proćera vodu kroz membranu od mikrofibre, ili kad uprtiš ruksak, da naramenice poguraju vodu kroz jaknu.

tako da je ovo sa vodenim stupcem relativno.

Ne bih se baš skroz složio. Naime, vodeni stupac je orjentacijske prirode, ali ipak se iz njega može isčitati koji materijal će duže izdržati pod pritiskom. Npr. sve iznad 20,000 se smatra da može podnijeti tešku kišu i snijeg i to pod velikim pritiskom. Normalno, ako uzmeš visokotlačnu prskalicu i opleteš po GTX-u, membrana će nakon nekog vremena propustiti, baš kao i bilo koja druga.

Vodeni stupac se testira najčešće tako da se na materijal stavi stakleni valjak koji se puni vodom čija se visina mjeri u milimetrima. Materijal je prije toga deset puta opran u veš mašini kako bi se simuliralo normalno korištenje. Kad voda procuri na suprotnu stranu, iz toga se uzima ocjena vodonepropusnosti.

Postoji i nešto što se zove "comfort rating", a te su ocjene dobivene testiranjem odjeće na živim ljudima, od krvi i mesa u stvarnim i simuliranim uvjetima.

Uglavnom, što se tiče točno tih konkretnih situacija koje si naveo, o tome se puno pisalo po raznim outdoor časopisima i praktično svi stručnjaci se slažu da u takvim slučajevima pritisak koji tvoja težina vrši na materijal neće imati kao posljedicu propuštanje membrane, nego puno češće izguravanje vode. Tekućina uvijek ide prema manjem otporu, dakle osim ako baš nisi uspio hermetički zarobiti tekućinu ispod dupeta ili naramenica ruksaka, ne bi trebalo ništa promočiti. To se doduše odnosi na ove nove membrane, koje imaju jednake performanse čak i kad su rastegnute ili izložene gnječenju. Stari GTX sa poroznom membranom gubi na vodonepropusnosti kad se rastegne ili gnječi.

ovo mi je prvi glas da postoji stari i nekakav novi goretex.

osim kronološki.

Vjerojatno se misli na " stari" glede korištenja odnosno godina. Naišao sam na dosta strana na info da se nesmije gtx gužvat itd. baš radi tih razloga slabljenja perfomansi, mada ja ne pazim baš na to :-)

hm,interesantna debata,znam samo da i cipele i jakne s gtx ili simpa membranom nikad ne puštaju baš negdje po sredini iste,uvijek je to na šavovima koji su prošiveni ili lijepljeni,znači na cipelama bi uvijek trebalo birati one sa što manje prošivenih šminka detalja.Meni su Lowa Zugspitz pustile nakon 3-4 sezone,a Garmont Idaho igraju već šestu,Alpina Tibet otišle nakon 4 mjeseca ali tada,prije 14 god. Alpina je imala problema sa lijepljenjem unutarnjih šavova.Membrana se troši i na pregibnim mjestima pa tako savitljivije cipele ili tene prođu prije baš na tim mjestima.Imam jedno 4-5 istrošenih gtex jakni koje kako koja traju po par godina,a sad su samo vjetronepropusne,i to je nešto ,za bicikl super.Trenutno Lowe Alpine Triplepoint igra već 4. sezonu,eto baš ovaj vikend pičim na Velebit,a najavljuju kišu i to obilnu pa da vidim jel još vrijedi.