Pravljenje vlastitog noža

Nabasao danas sasvim slučajno na ovaj video prerade iz stare pile u pristojnu mačetu... ništa specijalno ni neviđeno, al svakako vrijedno pogledat trud i vještinu majstora spakiranih u 12 minuta koje zbilja prolete u trenu.

http://www.liveleak.com/view?i=1b7_1396892729

Jako zgodan filmić. Uz neospornu meštrovu vještinu, najjači mi je detalj u kojem se u kadru ukaže Rodinov Mislilac i promatra meštra kako brusi. Sigurno u tom trenu razmišlja kako ovom brzinom ne radi ni majstor Strajder    !

 ha,ha  ovim putem obavještavam mladog kolegu Stridera ga da skrati muke šjor Ivetu   
te završi više željeni PHK projekt .....jer se dotični budi noćima u znoju sanjajući dan kada je ga je
ponio u lov    

Igsy je napisao/la:Nabasao danas sasvim slučajno na ovaj video prerade iz stare pile u pristojnu mačetu... ništa specijalno ni neviđeno, al svakako vrijedno pogledat trud i vještinu majstora spakiranih u 12 minuta koje zbilja prolete u trenu.  

Ovo se zaista može nazvati ručni rad. Onu Ontario industriju koju nam prodaju po 200 i kusur kun trebalo bi pojeftiniti za najmanje 30%

Igsy je napisao/la:Nabasao danas sasvim slučajno na ovaj video prerade iz stare pile u pristojnu mačetu... ništa specijalno ni neviđeno, al svakako vrijedno pogledat trud i vještinu majstora spakiranih u 12 minuta koje zbilja prolete u trenu.  

http://www.liveleak.com/view?i=1b7_1396892729

Lijepo izgleda, ali nakon rezanja komada bakljom ili što je to već bilo, trebao je napraviti toplinsku obradu, na ovaj način je dobio vrlo neupotrebljiv alat lijepog izgleda...

Dobar uradak samo se pitam zašto će mu distanceri od mesinga i to još one debljine?

Vec je davno bilo kada sam imao problema oceniti koliko dobro je zakaljen celik,a posle popustanja koliko je ostalo tvrdoce?A takodje i kako se ponasa celik u takvom stanju,tj. pravilo zakaljen,kada je maksimalna tvrdoca i popusten celik.
Danas posto sam spremio neki celik od opruge za odredjen test i kada sam bio vec pri kraju posla trazio sam na flahovima dal ima nekih pukotina usled nepravilnog kovanja(zato sto sam malcice zurio,a komad bio malo veci nego sam ga procenio u kruznom obliku kakav je bio).To zagledanje je potrajalo pa mi pade na pamet da proverim ponovo i tri komada koja sam vec istestirao za istu stvar za koju sam ove sada spremio.Pa gledah malo to ,malo ove spremnjene i onako bez veze mi pade da cuknem, ivicom ovih zakljenih na ove koje sam spremio da kalim.Racunam otisak ce lako da ostane na onom ne zakaljenom jer je mek.I tako bilo.Pa mal po mal,cuk po cuk i pocnem cukati i zakaljen po zakaljenom.Da samo napomenem da komadi koji su zakaljeni nisu i popustani.Kada sam cuknuo na moje veliko iznenadjenje pojavilo se ono zbog ceka sam se ranije prilicno sikirao(kada sam cukao naostren noz o zub svinje).Celik se udubio,ali bez krzanja.Ja onda uzmem onaj noz koji sam medju prvima iskovao od spiralnog gibnja i koji mi je sav isprskao,a on je ostao okaljen bez popustanja(znaci tvrdoca bi trebala biti daleko preko 58HRC,i njega cuvam kao podsetnik,a i kao komad za poredjenje(njega turpija nehvata ni malo,ni nova ni stara) i probam na njemu.Ista stvar.Ja onda pomislim da tu nesto gadno nestima.Kao i uvek pomislim da opet kaljenje nevalja ili celik.Pa da bi bio donekle siguran(kad nemam merac tvrdoce) uzmem novu kosuljicu lezaja i jedan VELIKI valjak od lezaja.Racunam oni moraju imati najmanje 57 HRC-a.Ako tu ne ostavi nista,znaci da je greska do mene ili do celika.Lupim prvo po kosuljici,ista stvar,udubljnje.Lupim po valjku,jos veca udubljenja.A evo i slika da se vidi o cemu pricam.
Prvo nozevi,ali na njima se slabije vidi,jer je izgleda mrak,a stvar je sitna



Otisci na kosuljici

Pa na valjku.Na njemu se bas lepo vide


Interesuje me misljenje iskusnih majstora.

Mamu im. Podvalili ti kineske lezajeve   

Sorry. Nisam mogao izdrzati. Stvarni razlog zbog kojeg pisem je sto se to dogodilo sa zubom svinje i jesi li o tome vec negdje pisao.

Znaci Kinezi.  
Jesam davno,al neznam gde.I kad bolje razmislim dal je bilo  na forumu.Slicno se nesto desilo ovome.Kada je noz udario o zub.
Zaboravih da cuknem na one testere od HSS-a sto secu obojene metale.Mad ai ova kosuljica mora da je cementirana na ovom delu,pa i da je kineska.Testera znam da je preko 60HRC jer je neko sa foruma merio.
Sad probah i nju.Ista stvar.

zlatko1 je napisao/la:Zaboravih da cuknem na one testere od HSS-a sto secu obojene metale.Mad ai ova kosuljica mora da je cementirana na ovom delu,pa i da je kineska.Testera znam da je preko 60HRC jer je neko sa foruma merio.
Sad probah i nju.Ista stvar.

Misterija. Ja sam isto to prije primjetio na turpijama ali nisam obracao pozornost. Kaljeni i cementirani materijali bi se tako trebali ponasati samo ako ih kucnes istim takvim ili jos tvrdjim. Ipak je razlika imedju pojmova tvrdo i krto pa ono tvrdo ima svoje ugibanje pred silom. Osnova noža je da ga mozes naostriti i da relativno dugo drzi ostrinu te da mu je zilavost u granicama namjene, a ako netko hoce valjati stijene neka kupi polugu.

Upravo tako.Cilj mog kucanja je bio da "otprilike"vidim da li je moj okaljeni celik donekle dobro okaljen.Jer sve ostale provere "odokativne"je prosao(mada mi ova ne bi pala uopste napamet,vec se tako slucajno potrebilo).Zakljucak je da su dobro okaljene.Dakle otprilike je priblizne tvrdoce.U tom jucerasnjem kuckanju,primetio sam da trag najteze ostaje na HSS testeri za secenje metala.Cak mi ostala jos jedna mogucnost,tj.jos jedan predmet koji nisam cuknuo,a to je zupcanik na pumpi visokog pritiska od citroena.Zubcanici su takodje cementirani,ali negde sam procitao slucajno kada je neki lik radio reparaciju,po izgledu menjaca,da se cemantacija na zupcanicima radi na 55 HRC-a i manje.I to je kuckanje bezmalo potvrdilo.Ubedljivo najlakse ostaje trag.Da nekazem ulazi kao u sir,ali nije bas tako.Za njim ide kosuljica,a potom HSS testera,ona je kao najtvrdja.E sad.Ja sam imao 4 komada ,celika koima sam cukao,a njih sam ja okalio.3 su bili testni za neki drugi eksperiment,a 4 je onaj puknuti koji mi je uzgred prilikom cukanja HSS testere pukao skroz,na jednoj od pucija(struktura mu je idealna,kao brasno).Od njih,taj sto je pukao je po meni za nijansu najtvrdji,sto je i logicno jer nije popustan(mada i ostali nisu), a dugo stoji pa je prilikom starenja verovatno doslo jos do povecanja tvrdoce.Za njim idu ovi ostali.Ali tu su nijanse u pitanju,pa zbog toga gotovo da nisam siguran.
Ali potrudicu se da odnesem na merenje te celike,da vidim i uredjaj sta kaze.Oni su ravni,sem ovog puknutog,ali on nije bitan.
Ja volim da znam o necemu sto vise.I nevolim kada mi ostanu neka pitanja bez odgovora.To me stalno zulja.Ali se slazem sa tobom da za normalno koriscenje standardno kaljenje i popustanje je sasvim dovoljno.A divljanje sa nozem ne uzimam za ozbiljno,sem ako se ne testira nesto pri tom.
Ovo sam sve pomenuo iz tog razloga jer su mi neke stvari bile tu drugacije zamisljane iz proucavanja kaljenja,izrade nozeva,kovanja(a dugo vec to radim).Sada je to malo drugacije.Ja sam recimo mislio da okaljen celik i ne popustan nema ugibanja vec prilikom udara neke sile puca.Medjutim to nije imalo bas ni logike jer pri merenju tvrdoce rokvel aparatom on utiskuje kuglicu u njega,a on pri tom nepuca vec uleze.Znaci da postoi ta kolicina elasticnosti ili zilavosti i pri maksimalnim tvrdocama.I neznaci da celik uvek i u svakoj situaciji puca posle kaljenja iako je maksimalno tvrd i da ,ako nepukne pri tom nevalja.

Covjek uci do je ziv!
Nama je kaljenje bilo sporedno i povremeno za neke manje zahtijevne stvari. Zigovi tj. probojci raznih oblika i velicina koji idu u alate koji stancaju zeljezo u excentar i hidraulickim presama su isli u tvornice specijalizirane za izradu bas takvih stvari jer na tim presama pritisak ide do 100 tona, a prosijecaju se rupe i drugi razni oblici u limu do 10mm debljine i tu nema mjesta improvizacijama.
Nastoj se docepati takve firme i nekog od iskusnih inzenjera ili majstora, prije toga napisi pitanja na papir i pucaj. Nakon sat vremena otici ces prebogat znanjem. Ja sam par puta bio u situaciji da kupim na taj nacin informacije iako na drugim poljima i jos sam nosio diktafon i sve snimao jer jednostavno tolika kolicina znanja u kratko vrijeme ne stane u glavu dok nesto ne mozes odmah razumjeti jer ti je novo ili djelomicno poznato pa poslije natenane proucavas sto si pitao i sto je odgovoreno. Situacije su bile takve da sam u kratko vrijeme ono sto sam znao morao znati jos bolje, a nije bilo vremena za pravo i dugacko ucenje i onda bi ugovorili da dodjem za vrijeme radnog vremena ili cak nekoliko sati pa su svi bili zadovoljni, a pogotovo moji u firmi kako sam iznenadjujuce lako upio toliko znanja u toliko kratko vremena jer nisu znali za "streber" diktafon kojeg bih ja do tada vec preslusao potreban broj puta da utvrdim znanje i otklonim eventualne nedoumice...
Usput. Ako mislis na pile od HSS materijala one zlatne boje koje obicno zovu rapid to je vrlo tvrd materijal ali i strasno krt. Mi smo to imali za strojno pilanje profila preko 100mm i kad bi list pukao onda bi uzeli komade jer je isti dugacak preko pola metra. Od njega sam izbrusio svoj prvi i prekrasni noz. Kad ga je vidio sef tokara rekao je da mu ga dam da ga vidi, super pohvalno se izrazio, podignuo ga na visinu prsiju i pustio na betonski pod. Nikad mu necu oprostiti moju zalost dok sam ga kupio u dijelovima  

Da to je stara stvar "covek se uci dok je ziv".Ja volim uciti nove stvar,a takodje i usavrsavati  stare.Ali tu kod ovog tvog saveta ima par problemcica.Prvi je,sto kod mene i nema bas nesto mnogo firmi gde bih isao pitati nesto(mada se nisam ni trudio nesto preterano da saznam).A drugi i po meni bitniji  je sto majstori u tim firmama i uopsteno majstori ne zele deliti znanje sa drugima.Verovatno smatraju da su oni preterano dugo i tesko to znanje sticali da ce sad nekom bezveznoj radoznaloj osobi da kazu(takvih primera ima i na ovom forumu i  sretao sam ih).A najgore je sto najcesce pricaju kontra ili barem ti kazu par stvari posle koih ti jos manje znas,a ono sto bi objasnilo te stvari nekazu.Bar sam ja sretao takve ljude.
A i iskreno neznam sta bi ih pitao.U sustini ono sto me interesuje i ovako saznam,na ovaj ili onaj nacin.A mislim da kaljenje i slicno nije preterano komplikovano da se mora  nesto specijalno spremati i uciti.To mi govore mnogi primeri majstora koji su sami svoim radom,praksom i snalazenjem sticali znanje i usavrsavali ga.Ovo sto sam ja pomenuo tacno je da me  je mucilo,ali ne u preteranoj nekoj meri.A i to sto me je mucilo verovatno sam ja na neki nacin kriv sam.
Al polako.Sto ti rece na pocetku,ceo zivot se covek nesto uci,pa opet na kraju nezna nista,a kamoli sve.Treba se navici na ono sto covek ima i ne opterecivati sebe sa  necim preteranim,a usput pomalo ici napred.
Samo jos da dodam da to sto ti je taj tokar slomio noz,trebao si mu zbog toga slomiti vilicu.Jer  ocito te je podcenio  pa da demonstrira svoje znanje on baci onako triunfalno noz na beton i on puce.Zato po meni puca vilica.Tu bi mu ti naravno takodje demonstrirao da  i relativno meka pesnica moze da slomije vilicnu kost.Mada verujem da bi on to posle shvatio sasvim kontra ili u naboljem slucaju bi se nasao u cidu i nebi znao nista. 

Imam per njuberskih pitanja što se tiče nožarenja, pa da ne otvaram novu temu ovdje ih postavljam. Pokušal sam pronaći odgovore preko searcha ali mi baš nije pošlo za rukom.

1. Imam nekoliko 1075 blankova i dal bi ih u CRC na TO. E sad posto sam ja u Koprivnici nije mi baš usput odfurati ih pa bi dal curi da ih u ponedjeljak odnese dok ide na ispit, a ja bi onda po njih otišel. E sad moje pitanje je: Kaj sve moram napisati da im veli s obzirom da nikad nisam daval na TO. Možda zvuči kao banalno pitanje ali stvarno neznam. I sad dal oni obavljaju samo kaljenje pa ja onda moram popustiti ili oni odma obave sve?

2. Znači zanima me turpija za jimping. Dal se to u hrvatskoj da kupiti i gdje ili sam osuđen na kupnju preko neta?

Ugl to su za sad sva pitanja, ako se kaj setim još budem napravil edit posta.

Unaprijed hvala na odgovorima.

Kazes im samo da je u pitanju ugljicni celik 1075 i to je to, oni rade i otpustanje

rakitnica je napisao/la:Za zaljubljenike noževa......posjetite ovu stranicu.....http://*********

Bravo   matorac otkrio internet i Ameriku     

zlatko1 je napisao/la:Vec je davno bilo kada sam imao problema oceniti koliko dobro je zakaljen celik,a posle popustanja koliko je ostalo tvrdoce?A takodje i kako se ponasa celik u takvom stanju,tj. pravilo zakaljen,kada je maksimalna tvrdoca i popusten celik.
Danas posto sam spremio neki celik od opruge za odredjen test i kada sam bio vec pri kraju posla trazio sam na flahovima dal ima nekih pukotina usled nepravilnog kovanja(zato sto sam malcice zurio,a komad bio malo veci nego sam ga procenio u kruznom obliku kakav je bio).To zagledanje je potrajalo pa mi pade na pamet da proverim ponovo i tri komada koja sam vec istestirao za istu stvar za koju sam ove sada spremio.Pa gledah malo to ,malo ove spremnjene i onako bez veze mi pade da cuknem, ivicom ovih zakljenih na ove koje sam spremio da kalim.Racunam otisak ce lako da ostane na onom ne zakaljenom jer je mek.I tako bilo.Pa mal po mal,cuk po cuk i pocnem cukati i zakaljen po zakaljenom.Da samo napomenem da komadi koji su zakaljeni nisu i popustani.Kada sam cuknuo na moje veliko iznenadjenje pojavilo se ono zbog ceka sam se ranije prilicno sikirao(kada sam cukao naostren noz o zub svinje).Celik se udubio,ali bez krzanja.Ja onda uzmem onaj noz koji sam medju prvima iskovao od spiralnog gibnja i koji mi je sav isprskao,a on je ostao okaljen bez popustanja(znaci tvrdoca bi trebala biti daleko preko 58HRC,i njega cuvam kao podsetnik,a i kao komad za poredjenje(njega turpija nehvata ni malo,ni nova ni stara) i probam na njemu.Ista stvar.Ja onda pomislim da tu nesto gadno nestima.Kao i uvek pomislim da opet kaljenje nevalja ili celik.Pa da bi bio donekle siguran(kad nemam merac tvrdoce) uzmem novu kosuljicu lezaja i jedan VELIKI valjak od lezaja.Racunam oni moraju imati najmanje 57 HRC-a.Ako tu ne ostavi nista,znaci da je greska do mene ili do celika.Lupim prvo po kosuljici,ista stvar,udubljnje.Lupim po valjku,jos veca udubljenja.A evo i slika da se vidi o cemu pricam.
Prvo nozevi,ali na njima se slabije vidi,jer je izgleda mrak,a stvar je sitna



Otisci na kosuljici

Pa na valjku.Na njemu se bas lepo vide


Interesuje me misljenje iskusnih majstora.

Zanimljivo! Mislim da zbog udubina na zakaljenom čeliku dolazi jer nije prijeđen nekakav minimalni prag sile djelovanja na čelik prilikom kojeg bi došlo do pucanja komadića te nastajanja oštećenja oštrih rubova. Jer koliko vidim, udubljenja su nastala udaranjem ruba drugog čelika čime se djelovanje sile prenosi na vrlo malu površinu pa nastaje udubina zbog pomicanja čelika pred djelovanjem sile. Dakle nije bilo dovoljno "šokantnog" djelovanja u vidu snažnijeg udarca većom površinom, što bi razvilo znatno veći stres unutar strukture što bi uzrokovalo pucanje napregnutog martenzita. Mislim da su kuglični ležajevi površinski kaljeni na cca 60-65 hrc pa ne znam koliko su relevantni za taj test... Inače, po pisanju iskusnih majstora-mjerenje rokvel tvrdoće nije naročito relevantno-naročito nakon neadevkvatne toplinske obrade kada mjerenja na nekoliko cm2 odstupaju po nekoliko rokvela...Rokveli su varljiva karakteristika noža-pa ipak jedna od glavnih i vrlo isticanih u nožarskoj industriji. Veličina i uniformnost kristalita je jedna od najbitnijih svojstava noža, ali zbog nedostupnosti instrumenata za procjenu veličine je i zanemarena..

Moje brušenje puknutog lista pile ( You tube ideja ). Da li će služiti i zašto pokazaće vrijeme.
Brusio uz hlađenje ( bez rezanja ).
Svakako je dobro za živce kad pukne list bez veze=/ .




Ako može savjet, na " oštrici " ima tragova brušenja. Da li da to rješim sa brusnim papirom ili polir pastom.

Dobro si to odradio-početne faze me podsjećaju na bodeže koje zatvorenici improviziraju.Kasnije drška omotana i futrolica popravljaju dojam.Btw.od čega si radio futrolu?
Mislim da ti polir pasta ne pomaže kod ovih riseva.Šmirgl je majka.

maxina je napisao/la:Dobro si to odradio-početne faze me podsjećaju na bodeže koje zatvorenici improviziraju.Kasnije drška omotana i futrolica popravljaju dojam.Btw.od čega si radio futrolu?
Mislim da ti polir pasta ne pomaže kod ovih riseva.Šmirgl je majka.

Hvala, drago mi je da se nekom sviđa.

Ha ha priprema za Remetinac ( mogu u politiku ).

Radio sam drugo kad mi je puknuo list - nije mi se dalo ići po kutnu brusilicu.
Da se ne radi od ficleka ideja i nije za odbaciti.
Da se uzme - duži komad. brusi se druge strane i drugačije, napravi drškica - mogla bi se dobiti zanimljiva kombinacija nožića i pile za nekoliko kuna. Stalo je nešto više od metra solidnog upotrebljivog užeta što nije loše.

Futrola je drvena. Sve zajedno je vrlo lagano i malo pa će barem povremeno završiti na ruksaku.