puukko - kovanje i testiranje

karlo ban je napisao/la:nije oko...

Ali tak izgleda.

stilizirana zvijezda danica...nakon godina traganja za znakom:)

Eto, zadnjih nekoliko dana gledam tvoje noževe i ne znam što bih dovoljno jako rekao da bi pribrižilo dojam koji su na mene ostavili.Svjestan sam koliko si uložio učenja, truda i vremena da bi postigao ono čime ćeš ti biti zadovoljan.Zato neću reći ništa, već kada budeš jednom kovao leuku, neka ti ja budem prvi kupac, tako da imam nož od majstora.Prije nego li dobiju svoju pravu cijenu...

sta napraviti ako naidete na puno istih lezajeva!? sta se mene tice, nema dileme, jedan iskovati u par primjeraka noz-like oblika i testirati, a od ostalih krenut u izradu puukko nozeva...cista reciklaza:D

danas sam u kovacnici snimio par slika pa ih zelim podijeliti sa vama. na prvoj slici su tri komada celika, sa lijeve na desnu: lezaj promjera 13-tak cm, zatim "izravnani" vanjski prsten lezaja i skroz desno je iskovani i pobruseni komadic spreman za izradu puukko noza. nakupio sam se tih lezaja za do sljedece zime, sad samo moram puno lupat...



sa lijeve na desnu: zeljezo - lezaj - zeljezo



sve skupa samo "piknuto" sa varom. skuzil sam da nema potrebe kod tako malih komada variti sva 4 ruba



nakon kovanja, turpijom dobijem rubove, kuteve i pocetak fazete...



i ko pogodi kaj je ovo...pravi je hadija:D



i tak...prode dan.

nadam se da vam je bilo bar malo poucno i interesantno. ako ima kakvih pitanja ili komentara, samo navalite!

Prvo svaka čast šta znaš kovati. Koje su sve prednosti i nedostaci toga šta čelik stavljaš u sredinu a željezo sa strane? cijena, lakše brušenje?

hvala, decki!

prvi puta da netko pita zasto se to tako radi...pohvalno ali neznam da li cu moci odgovoriti ukratko i jasno.

razlog zasto tako radim je tradicija i sto se tice noza i sto se tice samog procesa. neki materijali su tradicionalniji manje neki vise. recimo celik sa nicim drugim osim 1%C i sirovo zeljezo staro preko 100 godina su najblize sto sam mogao ici tradicionalno. izrada vlastitog celika i zeljeza je jos koju godinu daleko al se nadam moguca, ali mislim da bi to bilo ono pravo...tradicionalno.

sa druge pak strane, ponekad koristim i kao sto sam pokazao celike za lezajeve pa ih "ogrnem" sa celikom za opruge i onda to po cvrstoci, zilavosti i tvrdoci itekako nadmasuje onaj tradicionalni nacin dok tradicionalni nacin sto se tice ostrenja ima veliku prednost nad oprugom, lezajem i sl. uglavnom sve ovisi sta zelim dobiti.

radim nekad i bez laminiranja, samo se drzim njihovog oblika.

koliko sam istrazivao prije se to tako radilo iz dva razloga, prvi je bio usteda na celiku, a drugi mogucnost lose toplinske obrade koja je ipak davala funcionalan noz. takoder, danasnja klasifikacija celika je onda bila samo san kovaca. bilo je "uvoza" iz indije do vlastite radinosti, pa je bilo relativno velikih problema sa samom TO.

...ima tu svega i svacega al inajvise je jedan veliki gust i ljubav prema celiku.

Lijepo šta se držiš tradicije. Volio bi jednom doći do tebe kad budeš kovao nož.

nije nemoguce ali sljedeci tjedan mi pocinje faks pa neznam dal cu za sebe imat vremena.

Nije ni meni zgodno baš, može i za godinu dana uoće nije važno. Eto da znaš da ima još ljudi koje to zanima.

ima nas još koje to zanima i koji bi to htjeli naučiti!

ljeto je najbolje vrijeme...

evo jos malo celika za ferroljubce...

Divota. Al bilo bi još bolji da si oprao noževe a ne da su ovako prvljavi haha.
Sa čime ih oštriš? perfketno su naoštreni.

p.strumf je napisao/la:Sa čime ih oštriš? perfketno su naoštreni.

To sam baš i ja mislio pitati. Naime, imam jednu oštricu koja nema plosnati "bevel" nego je zaobljena. Izrađene je da bi lomila kosti, ali ne i da bude jako oštra. Ja želim naoštriti da bude prikladna za rezanje drveta. Čelik je jako tvrd.

Jel ti to radiš ručno ili strojno? Pretpostavljam da je ovo drugo. Naime, mislim da bi moj problem bio rješen ako bih imao "belt sander" (tračnu brusilicu) ili nešto slično.

Jel se netko nudi pomoći? Pliz. Priti pliz.

satara daj sliku oštrice. Ja fleksom izbrusim, pa rašpom ukoso ravnam sa obje strane u nekoliko smjerova. To dovede oštricu prilično u ravninu, zatim fleksom pošmirglam pa oko ravnog drveta omotam šmirgl pa opet šmirglam u svim smjerovima ko sa rašpom. Puno posla ima, i treba se mučit. Jedino tamo kod drške gdje prestaje oštrina zna bit zajebano za napravit pa mi to ne ispadne savršeno, fleksom se to nemože fino napravit a ručni šmirgl ne skida dovoljno metala.

bevel ili po naski fazeta...najzajebaniji dio...nakon kovanja napravim grubi oblik sa flesericom, onda ga poravnam na tracnoj brusilici iako sa dobrom turpijom nije nista sporije ili teze ali sam se naviknuo na tracnu. na tracnoj ostavim debljinu ruba ostrice malo manje od 1mm i onda ide kaljenje i popustanje.

nakon kaljenja i popustanja krenem samo sa "hladnim" brusevima. prvo sa brusnim P40 papirom na ravnoj podlozi skinem tih 1mm na "0" i onda krenem sa P100 pa prebacim na vodene kamene koje ravnam sa korundom kad se udube. odluka, kad cu stat sa brusenjem i koji ce smjer biti zadnji, to ovisi o dogovoru sa nozem..hehe

kad su kameni gotovi, par poteza na polirki i to je to.

Jedino tamo kod drške gdje prestaje oštrina zna bit zajebano za napravit pa mi to ne ispadne savršeno, fleksom se to nemože fino napravit a ručni šmirgl ne skida dovoljno metala.

strumf, probaj sa vodilicom za turpiju, vrlo jednostavno i efikasno, samo ju nemoj napraviti od zeljeza jer ce ti se vise trositi vodilica nego noz...evo slika:

p.strumf, poslikat ću koji dan pa ću staviti ovdje. To je u stvari jedna satara za meso. Ona je razlog zašto sam izabrao taj nadimak na ovom forumu.

Kao i svi mi, dugo sam tražio jedan nož koji bi bio savršen alat za divljinu: nešto s čime bih mogao raditi zaklon, cijepati drva srednje veličine (kojih 10 cm promjera), raditi triješće za potpalu (tzv. "feathersticks"), pripremati hranu (uglavnom čišćenje ribâ), raditi zamke... Da je dovoljno težak za cijepanje, a opet ne pretežak da ga ne mogu nositi udobno.

Naravno, jako mi se svidio Tom Brown-ov Tracker. Ova satara je jako slična tom nožu po osnovnim obilježjimâ (težina, dužina, debljina čelika i slično).

Ali, s obzirom da je napravljena s drugačijom svrhom, trebam ju malo poboljšati. Jedno vrijeme sam ju mislio nekom dati da ju izreže (ako bi to bilo moguće) na oblik Trackera (probao sam markerom iscrtati obris Trackera na njoj i išlo bi). Ali, sada mi je nekako prirasla srcu i ovakva kakva jeste. Vitlati okolo po šumi sa satarom, nekako mi daje neku posebnost. Zašto bih ja oponašao Toma Browna, kad imam svoju sataru? Ona je moj "jedan nož" koji mi treba.

Samo bih ju trebao naoštriti, da "bevel" bude poput ovoga na ovim noževima koje Karlo pokazuje.

Možete ju ovdje vidjeti, barem dok ne stavim bolje slike:
http://web.vip.hr/kushner.vip/satara.jpg

karlo ban je napisao/la:
strumf, probaj sa vodilicom za turpiju, vrlo jednostavno i efikasno, samo ju nemoj napraviti od zeljeza jer ce ti se vise trositi vodilica nego noz...evo slika:

Čini se vrlo dobra stvar. Hvala na ideji =)

satara, predlazem ti vodobrusni kamen i meditativno posljepodne ili dva.

sljedeca slika je nekaj kaj stvarno ne volim vidjeti ali se desi. nije lose kad se desi u sredini procesa jer se da popraviti, ali na gotovom nozu, sve je jednostavno "za baciti".

kad sam zakalio noz sve je izgledalo super ali kad je krenulo brusenje na hladno, brusni papir, kamen...odjedanput pukotina izmedu celika i zeljeza, nije se dobro zavario...pasmatermilumajkuisveostalo!!




nema veze...tjesim se, ko radi taj i grijesi. da nebude totalni promasaj, buduci da je sve ostalo bilo kako spada, improvizirao sam drsku i odlucio ga testirati.







obleka od debele spage mu je bas dobro legla, iznenadilo me kako mu "pase", vjerujem da cu nekaj iskombinirat u buducnosti sa tim...vidio sam par takvih primjeraka ali tek sad me, kad sam to vidio na njemu privuklo.

uglavnom, test je bio jednostavan. naostriri ga da brije sa jednim kutom ostrenja i presjeci komad hrasta 4x4cm i to dva puta, pa da vidim da li i dalje brije.



zadatak je preso bez pol muke, barem on, meni ruka jos uvijek vibrira:D mislio sam i dalje sijec ali je sreo metalnu konzervu, pa se test nastavalja kad dobim volje da ga naostrim ponovo. sve u svemu, ja sam zadovoljan. samo da napomenem, jezgra je od lezaja.

Baš paše špaga, zgodno za vidjet. Kako se omotava špaga, kako ide početak i kraj? vidim da si i uzicu nekako stavio.

nema nekog pravila...samo sam omoto, podvezo sa tanjom spagom i kapnuo malo cijanofiksa

Odlično izgleda! Baš nekako "primitivno", ali u dobrom smislu riječi. Razumijete me, zar ne?

Nego, pitanje "off-topic": Jel' bi netko od vas kovača bio voljan napraviti koji nožić po narudžbi (nadam se da niste skupi)? Ja nemam ni čelika, ni alata, ni radionu, ni vremena, ni znanja... Osim što mi to fali, imam sve potrebno za kovanje noževa

mene zanima ovaj dio za ručku. jel on mora biti tako dugačak pa se skrati kad staviš dršku ili kako, šta. jer mi je nesrazmjerno dugačak u odnosu na oštricu. možda je to samo moje viđenje, jer svi noževi imaju kraću dršku u odnosu na oštricu
hm?

satara, mozda ti mogu pomoci, ako ne ja ima nas jos par...javi mi se na mail sa detaljima pa se dogovorimo.

tihoos je napisao/la:mene zanima ovaj dio za ručku. jel on mora biti tako dugačak pa se skrati kad staviš dršku ili kako, šta. jer mi je nesrazmjerno dugačak u odnosu na oštricu. možda je to samo moje viđenje, jer svi noževi imaju kraću dršku u odnosu na oštricu
hm?

ovaj dio za rucku se zove TRN i nemora biti tako dugacak ali ga uvijek ostavim duljeg pa onaj tko nasaduje drsku sam odreze na zeljenju duljinu...

omjer duljine drske i ostrice kod skandinavaca ide u korist drske...barem kod vecine tradicionalnih.

što, u stvari, ima smisla, jer je lakše rukovati nožem koji ima normalnu ručku da možeš dobro uhvatit, i ne predugu oštricu. jednom sam se na klanju dokopao bajoneta iz prvog svjetskog rata. ta oštrica je malo kvalitetnija od bajoneta od M48. uglavnom, guleći slaninu za čvarke, napatio sam se ko kreten, a sve samo zbog dužine sječiva. bolila me ruka dva dana.

malo skrećem sa teme ali u tom poslu skidanja kože boli ruka i sa dobrim nožem, te poslove sam uvijek dobivao i na zimi trne palac i ruka bez obzira koliko nož bio oštar!

ovu temu sam pokrenuo na nekoliko foruma i koliko je suditi po postovima odlicno je prihvacena, zato vam sad pisem sljedece (moram samo paziti da ne zvuci presluzbeno jer se ipak radi o prijateljskom druzenju uz vatricu)...


nas par kovaca nalazimo se jedan dan u kovacnici i malo bumo lupali. ja cu odrzati "demonstraciju" izrade puukko noza od odabira materijala, kovackog varenja, kovanja, toplinske obrade do ostrenja, a jos neki decki nesto, ovisi kako se dogovorimo. u glavnom, bar jedan noz bi se trebao napraviti od a do zh. uz, naravno, sva moguca pitanja koja ce biti postavljena i odgovore koje cemo moci smisliti.

sve u svemu, trebalo bi biti zabavno i poucno!

neke smjernice:
1. odjeca i obuca primjereni kovacnici - robusnije, nema suza ako se zamaze, nezapaljivo na prvi pogled i sl.
2. zastitna oprema - zastitne naocale donesite sami ili ce te dobiti neke moje zmazane i mutne, a ostalo nije potrebno
3. nema cuge (alkohola), nema klope (cisto iz higijenskih razloga)...uzmite si par kovanica za aparat za kavu ili caj.
4. zdrava logika - obavezno

jedini problem koji se moze desiti je da dode previse ljudi i da to vise izgleda kao plac nego kao neka kvalitetna demostracija nekih vjestina, pa 10 ljudi, mislim da bi bilo maksimum. zato, ako zelite prisustvovati, posaljite mi mail i ako vam odgovorim potvrdno, slobodno dodete.

akcija je u:

sesvete - krizanje industrijske ceste i jelkovecke ceste (tam se nademo i onda u kovacnicu, 50 metara od krizanja)
12.12.2009 (subota)
7:00 - 13:00 (u 8 palim vatru, pa ko ziv ko mrtav)
kontakt: 091/ 901 48 18

najlaksi put ako se krece iz dubrave prema sesvetama: desno na krizanju kod zgrade na kojoj pise SAMSUNG (europa trade), ljevo na drugom semaforu. stati na krizanju kada se uoci velika crvena hala sa natpisom na krovu "RB". cimnuti na mob i netko dode iz kovacnice po vas.

eto, toliko od mene za sada, ako dode do nekih promjena, tu postam.

E bas nemam srice, Nazalost dolazim u Hrvatsku tek 16/12/2009 tako da ne mogu navratiti... A tako bi zelio. Volim iskustva iz prve ruke. Nadam se da ce biti nesto filmica na forumu. Sretno.

Pozdrav iz Kinshase.

drugi put...a ja se nadam da bu se nekom dalo snimat jer bum, vjerujem, imal pune ruke posla.

Svaka čast da još nekoga ima tko doista kuje!
Kod nas je več ogroman problem pronači ravan natkovanj!