jedinstveni stavovi o preživljavanju

To sam sve naucio gledati starije i iskusnije i najbitnije je ovo
:Nikad,ali nikad ne idi sam na more....

zasto se ja osjecam nekako prozvana da opet odgovorim nesto na ovom postu? pa mozda zato sto sasvim sigurno ja spadam u one neiskusnije na forumu.
procitala sam sto pise malo drvo, apsolutno se slazem s njim, no prije nego sam krenula odgovarati razmislila sam dal ja mozda brkam pojmove?
mozda i brkam, ali znam sto je u stvari prezivljavanje, uostalom dolaskom na forum i krenula sam sa temama o pitkoj vodi, jestivim biljkama,otrovnim biljkama, sklonistu, sos signaliziaciji...to je ono sto mi prvo treba, sa stalnim naglaskom na "nemam nista sa sobom"..dakle u mislima "stvaram situaciju stvarne potrebe da odnekuda izvucem zivu glavu"
sa nemati nista sa sobom mi je lakse, jer ako nesto imam sa sobom to je bonus plus

kad sam koliko toliko namirila potrebu u glavi za informacijama kako se snaci u slucaju nedaj boze....kazem koliko toliko namirila, osjecala sam se bolje, jer sam osjetila izvjesnu dozu sigurnosti u sebe, u svakom slucaju vecu nego prije dolaska na forum
tada sam pocela razmisljati: ok evo to i to moram uradit ako se desi to nesto, ali sto ako ja je ne nadem put kuci ili mene ne nadu u dva tri dana? sto tada? sto ako postanem svijesna da ce me recimo traziti dulje ili cu ja dulje pjesaciti do ljudi?
tada je mozak fokusiral tu vrstu eventualnih problema....pa me pocinju zanimati zamke, eventualna izrada oruda od kamena, odjece mozda cak...dobivanje pitke vode od mora i slicno
e nakon sto sam u mozgu opet koliko toliko razradila te probleme, ja se na neki nacin opustam i "igram se mislju" o namjernom duljem boravku u prirodi...tada me pocinje zanimati izrade primitivnog suda, stavljenja koze..uglavnom opet sve sto mi se ucini potrebitim u takvim okolnostima

a uostalom tko zna dal ce tko slucajno da zaglavi negdje dvije godine neka svake informacije do koje mozemo doci, nikad se ne zna sto moze zatrebati, scenaristi su u stanju izmisliti nevjerojatne scene u filmovima, ali zivot ipat pise najnevjerojatnije filmove

ja bi voljela da mi netko kaze ako ja negdje u razmisljanju grijesim, pa da ispravim gresku na vrijeme

za uživanje se treba potruditi...
i naravno imati znanje...

vatrice..
moje mišljenje toga svega ...
pokupiti što više znanja...
dali vezano uz "primitivno" ili planirano...
tu nema granica...
ne razmišljamo svi jednako...
ali svako može nešto ponuditi ...

Vuče ne volim ja biti kritičar, smo pokušavam sagledati veću sliku.

Evo primjer, svi smo te vidjeli u unimogu. E sad zamisli da ti prenosiš znanje o vožnji takvog stroja nekome tko nikad nije vozio, a tek nekome tko nikad nije vidio auto.

Znaš li koliko ljudi u RH nezna upaliti vatru, djeca misle da su krave ljubičaste, koliko ljudi nezna naoštriti nož, ljudima se danas piše na uputama za mikrovalnu da ne služe za sušenje kućnih ljubimaca.
Nedavno sam kupio neki kućanski aparat, na najlonu kojim je bio zamotan se nalazilo veliko upozorenje da to ne služi za igru, te da se djeca mogu njime ugušiti ako ga omotaju oko glave, meni cura nikad nije držala u ruci sjekiru dok nije počela živjeti kod mene. Za kosir nije ni znala da postoji. Ona je gradsko dijete, njoj je moja svakodnevnica bila potpuno strana.
Sve manje se ljudi grije na drva, tako da ljudi nemaju iskustva ni s vatrom ni s alatom, kad pričamo o nekim tehnikama preživljavanja moramo imati na umu da su takvi ljudi u većini, a mi u manjini. Luksa je fino znao reći , Ajde mi obijasni kao da sam dvogodišnje dijete ( D. W.). Treba misliti na ljude koji čitaju naše postove, i kojima bi informacija s ovog foruma mogla pomoći u tome da prežive nekakvu katastrofu. Ako mislimo da samo ljudi s iskustom čitaju ovaj forum, onda ispada kao hrpa samohvaljenja, ja sam probao ovo, ti ono itd.
Znanje nije lako prenjeti, jer je kompleksno i teško ga je kategorizirati. Zato treba polako i odgovorno raditi. Mislim da se po tom pitanju svi na forumu slažu.

Ja se slazem....lipo si to napisa...

zato kad neko nešto pita ..
bilo bi ok da mu se odgovori na najednostavniji način...

dravski vuk je napisao/la:vatrice..
moje mišljenje toga svega ...
pokupiti što više znanja...
dali vezano uz "primitivno" ili planirano...
tu nema granica...
ne razmišljamo svi jednako...
ali svako može nešto ponuditi ...

pa da to i ja velim, svaka informacija, ali svaka moguca moze zivot spasiti bilo da nam je potrebno dugorocno ili kratkorocno, uostalom zaista se tijek nase buducnosti ne moze predvidjeti...
ali znam jedno, sa punim ruksakom hrane i alata ici u sumu je izlet nikako prezivljavanje, osim ako se izlet iz nekon razloga ne pretvori u prezivljavanje, tada ce u svakom slucaju dobro doci stvari iz ruksaka

zaboravila si reči da stvari koje su u ruksaku ...
treba znati i upotrijebiti ...
da bi bile od velike koristi...
ima primjera da neko ima vrhunsku opremu ..
a nije naučio ni čemu služi...

opce na umu nisam ni imala vrhunsku opremu, meni je to nevezano uz prezivljavanje, ako pak netko ide na svjesni izlet sa vrhunskom oprenom, a ne zna cemu sluzi...onda je bedak

ljudi su nespremni...
evo ti primjer prve pomoči..
užadi sa karabinjerima...
set preživljavanja..
uređaj za orjentiranje...
razni sklopivi alati...
sve to zahtjeva neko dodatno znanje...

Naravno da je svaka informacija korisna, ali treba znati kojim ih redosljedom upotrebljavati.

Ako nekome tko se izgubio na Velebitu kažemo da treba hranu, pa on odmah počme praviti zamke, vrlo lako smo ga osudili na smrt. Noćne temperture su i preko ljeta dosta niske, bez adekvatne garderobe i bez zaklona čovjek riskira ozbiljno narušavanje zdravlja, do te točke da se više sam neće moći izvući, niti normalno pričekati dolazak pomoći.

Većinu ljudi preživljavanje uopće ne zanima. Dobro im je kako jesu u tom trenutku i ne opterećuju se s idejama o kojima mi razgovaramo. To vidite i sami.

Informacije koje treba ponuditi ljudima koje to zanima tek toliko da prežive do dolaska pomoći su informacije vezane uz kratkoročno preživljavanje dan, dva, pet najviše.

Dugoročno preživljavanje je zanimljivo samo nama koji tražimo ili trebamo nešto više, ali to često nije preživljavanje, pa čak ni simulacija jer je ionako možemo prekinuti u baš svakom trenutku i otići kući. To su jednostavno vještine, primitivne vještine koje mi cijenimo, ali računajte da smo mi u manjini.

Odlazak u šumu s punim ruksakom, ili samo s golim rukama je jedna te isa stvar. Izlet. I on to ostaje takvim dok god mi imamo mogućnost to prekinuti. Znači, ako ja odem samo s nožem u šumu na dva tri ili pet dana. I nekim slučajem baš ništa hrane nisam uspio nabaviti u tri dana, pa kažem, ajde odoh ja kući te fino dođem kući. To je isto izlet kao i onaj s šatorom. Oba mogu dovesti do stvarne situacije preživljavanja. Ali dok ne dođe do toga, to je samo izlet ili simulacija.

Zato smo ode da nesto naucimo,bas
ako se izlet pretvori u katastrofu,
da bar nesto naucis do dolaska spasioca....

Vuk tu ima pravo, nije dovoljno samo imati alat, treba ga znati i upotrijebiti.

Vatrice, čak i ako čovjek ima vrhunsku opremu i dobru količinu znanja ne znači da se ne može naći u situaciji koja mu može ugroziti život.

Također vuk ima pravo s navođenjem primjera prve pomoći. Svi koji smo polagali za vozački imali smo i tečajeve prve pomoći, te ispite. Danas je u RH puno vozača, koliko ih zna pružiti prvu pomoć. Ja ću prvi priznati da više se ne sjećam niti 10% one knjižice.

Vuče samo da te ispravim, mislim da bi bila užad s karabinerima (karabiner) jer karabinjeri su talijanska policija tj. jedan njen dio, tu je Damir upoznatiji

bit je da ste shvatili što sam htio reči ...

Stule je napisao/la:Zato smo ode da nesto naucimo,bas
ako se izlet pretvori u katastrofu,
da bar nesto naucis do dolaska spasioca....

Je Stule, ali ti znaš toliko puno naprema prosječnom stanovniku, a znaš i toliko da je ispred tebe još mnogo mnogo učenja, kao i ispred svih nas.
Ako dajemo samo informacije koje su za napredne 'učenike' te tematike, jako si ograničavamo i forum a i naše nasljednike. Vuk je lijepo rekao ' smrt je sastavni dio svačijeg života'. Jednog dana nas neće biti, ali ako informacije budemo prenosili zbrakano neznam ni koliko će biti naših nasljednika ni kakvi će oni biti.
Također me je strah hoće li oni ikad imati priliku proživjeti neke dijelove našega života, nebi smijeli razmišljati kratkoročno i sebično, trebali bi ostavljati znanje koje će biti i na raspolaganju i našim praunucima, a na njima je izbor hoće li ga željeti ili ne.
Nekad su indijanci imali tako puno znanja o suživotu s prirodom. Danas većinom prodju indijanske suvenire koji se prave u kini ili imaju casina, jer im to američki zakon omogućava. Jako je malo indijanaca koji su upoznati s starim načinom života, ipak sramotno ga je izgubiti, ali jednostavno to nije bila odluka onih generacija koje su izumrle, nego onih koji su to odbaciji i prihvatili nova pravila života.

dravski vuk je napisao/la:bit je da ste shvatili što sam htio reči ...

Razumijem ja tebe vuče, i nije da te kritiziram.
Nadam se da i ti to shvaćaš.

Vidis Malo drvo,generacija koje ce biti za Prirodu i biti uz nju, bojim se da ce biti u manjini.Mene vec smatraju cudakom kada odem do Polja,a kamoli na par dana.A jos fotic u ruci oda si lud,ali neka ovaj Forum je na dobrome putu,onaj koji oce shvatiti,taj ce shvatiti,ne treba mu crtati....onaj koji nece ne mora....

Vatrice, čak i ako čovjek ima vrhunsku opremu i dobru količinu znanja ne znači da se ne može naći u situaciji koja mu može ugroziti život.

ma naravno...to nije sporno, ja samo kazem ako netko netrpa ruksak vrhunskom opremom a ne zna sto bi s njom ..onda je uistinu bedak...sminker, luzer, kako oces ga nazovi

Ako dajemo samo informacije koje su za napredne 'učenike' te tematike, jako si ograničavamo i forum a i naše nasljednike.

drvceko maleno...daj procitaj onaj moj poduzi post koji sam napisala na ovom topicu, pa ja sam zivi primjer koji je dosel na forum sa predznanjem nikakavim osim sto sam bolje od tovje sestre znala vatru paliti, i to je nisam palila iz potrebe, nego jer mi to uvijek bilo interesantno i lijepo se igrati vatrom pa sam to naucila

ja nikako ne razumijem sto ti zelis reci? kome se daju infomacije? razumijem ja da onome tko ne zna, ostalim koji sute i ne pitaju...nemas pojma koliko znanja ima i koje su mu infomacije potrebne..

JA sam pitala, a mozes i istraziti forum da vidis kojim redosljedom sam postavljala pitanja, i dobivala odgovore od ljudi...uskoro su skuzili da ne baratam osnovnim stvarima koje su se njima cinile da bi svak "normalni " moral znati, no ja nisam znala i prilagodili su svoje odgovore meni, trudili se da ih razumijem i razumjela sam ih....onak kak bi luksa reko..dvogodisnjem djetetu
cak je jednom damir kuhal caj u babusu i nakon toga se sjetil da bi ja to mogla ici isporbavati pa je brzo nadodal na sto bi morala obratiti paznju..

sto zelim reci?
onaj tko ne zna i oce uciti, mora pitati, mora biti iskren i iskreno reci sto zna sto ne, ne znanje nije razlog da se netko osjeca lose, ne znati, ne pitati i riskirati zivot je ono sto je glupo!

Je Stule, ne kažem ja da treba ljude siliti da nešto nauče.
Kažem da oni koji nešto žele naučit, da se njima da mogućnost dobivanja brzih i točnih informacija.
Zašto da svi prolaze krvave putove grešaka na terenu, ako mogu od nas iz prve ruke čuti, 'nemoj to napraviti, ugroziti ćeš si život'.
Ionako je na sve strane puno dezinformacija, pogledaj samo onaj videoclip s bacanjem kukrija. Danas djeci nije problem nabaviti kukri, i onda nek ga nekoliko njih počme bacati, kad se on fino odbije i nekom završi u trbuhu, što onda. Zar nije bolje odmah reći, to se ne radi, i evo zašto.
Moj stari je davnih dana svom bratiću bacao nož. Bili su na različitim stranama potoka, zima i igrali su se. Kako je ga bratić tražio nož (kažu da je udaljenost bila nekih 40 metra između njih) moj stari ga je bacio. Nož je se sletio na tri metra od bratića, odbio se od led i ravno u trbuh. Svaki put kad vidim tog lika pokaže mi ožiljak, nije nešto lijepo za vidjeti.
Veliki ratnici su umirali od takvih nepromišljenih trenutaka, zato svaki pravi savjet zlata vrijedi.

Vatrice mi i živimo u društvu šminkera, pa prođi gradom, pogledaj izloge. Kome je sve to potrebno?

Ti si iskreno nastupila, ali ako do sada nisi skužila, tvoj je karakter jedinstven, nije nešto što se često sreće, to će ti svatko reći.

Moja sestra zna paliti vatru, jer se mi grijemo i dalje na drva. Bilo je riječ o sestri moje bolje polovice.

Svaki dan ovaj forum pogleda velik broj gostiju. Oni su očito zainteresirani za neke informacije na ovom forumu.
Sumnjam da čitaju sve topice i sve postove. Zato kažem da treba jasno naznačiti prioritete u survival situaciji, oni su od davno utvrđeni i ne treba ih ponovo izmišljati. Ono što treba je prilagoditi podneblju u kojem živimo. Mala nam je korist od izbjegavanja kobre ili polarnog medvjeda.
Primitivne vještine i život u prirodi tako treba i nazvati, da ne gubimo preglednost.

Sad ste svi skočili na mene, a ja vam samo želim reći da ne možemo odrasti preko noći.
Ovo je mlada ideja na našim prostorima, i trebati će joj vremena da zaživi i nađe svoje mjesto pod suncem.

kod kukrija ima još nešto za dodati...
uz moguču ozljedu ljudi ...
nepromišljeno se ozljeđuje stablo ...
mora se i to napisati...

Malo drvo samo ti daj.....lipo si napisa...
Vuce i ta stoji...

dravski vuk je napisao/la:kod kukrija ima još nešto za dodati...
uz moguču ozljedu ljudi ...
nepromišljeno se ozljeđuje stablo ...
mora se i to napisati...

Tako te volim, naglasi to uvijek.
Ja za 'uzimanje' grane s drveta preferiram preklopnu pilu. Znam neke osnove voćarstva, pa tako i način da uzmem granu s drveta, bez da ozlijedim cijelo stablo.


Možda ja imam malo drugačiji pogled na to jer sam svjedokom svojim očima kako šuma može brzo nestati. U zadnjih par godina je izgrađeno toliko asfaltiranih cesta i raznih zaobilaznica da šuma polako ali sigurno nestaje. Velik dio stabala koje je obilježio moje djetinjstvo je nepovratno nestao pred bagerima i asfaltnim površinama.

ne ne neeeeeee drvce malo, uz TEBE sam sa svime sto si napisal, samo sam neke detalje zeljela razjasniti..sebi samoj

Odavno smo ludi.
Vodimo dvostruki zivot,glumimo pred vecinom koju ne podnosimo zbog njihovih stavova i merila zivota,a ipak nalazimo izgovor za sopstvenu slabost koja nas veze za taj zivot.
Tesko se osloboditi stega kojim smo od malena zadojeni,i kojima nam svakodnevno ispiraju mozak.
Stavljeni smo u polozaj zavisnosti od gomile nepotrebnih stvari,jer su nas naucili da su nam one merilo kvaliteta zivota.
Cak ni ovde nismo postedjeni navika potrosackog drustva.
U mozgu mi je ostalo da neko ovde posle naucenih lekcija nosi vise stvari u prirodu nego ranije.
Ne zameram,samo podsecam.
Ono sto znam jeste da ropstvo nikada nije ukinuto.
Samo su lanci kojim je covek vezan postali perfidniji,jer ne vucemo lance na nogama,vec preko novca vezani za mozak.
Svet tone u pravcu koji je video onaj nesretni poglavica.
Cak i kada padnu na dno lestvice,ljudi se ne odricu civilizacije.
Spavaju u kanalizaciji,hrane u kontejneru.
Jesu jadni,ali kada neko kaze ne,pa ode da dostojanstveno i zdravo zivi u prirodi,onda nije jadnik vec budala.
O cemu da pricamo?
Jeli neko razmisljao o tome?
Postali smo materijalisti,zarad kvazi napretka kolektivno srljamo u propast nemilice unistavajuci osnovu zivota.
Majku prirodu.
Nas glas je samo nada da cemo dati deci iskru opstanka,ukoliko naravno budu znali i imali gde da je potpale.
Ponosimo se tim,neka to nase bekstvo bude na njihovu korist.
To nam je duznost.

bushman je napisao/la:
Nas glas je samo nada da cemo dati deci iskru opstanka,ukoliko naravno budu znali i imali gde da je potpale.
To nam je duznost.

Sve je to istina što si napisao.
Ali isto tako je istina da su takvi pojedinci, koji ostave civilizaciju i žive u prirodi, rijetki, iznimno rijetki.
Stvar je u tome da su oni poput kolčića u rijeci nazvanoj civilizacija. Sa nekoliko kolčića ne možeš zaustaviti rijeku.
Možeš živjeti van tog toka, ali činjenica je da se taj tok samo širi, to je tok bez oseka, poznaje samo plimu.
Također se često zapitam što ćemo ostaviti u nasljedstvo, hoće li to biti samo sapunice i filmovi, bijesna želja za novcem i posjedovanjem, hoće li ostati morala ili će se i on kupovati kao i sve drugo.

Dobro,recimo da svi imamo tu besnu zelju za novcem i posedovanjem.
Koliko je tih koji su zelju ostvarili?
Malo,i to su ostvarili preko nas koji smo inficirani samo da bismo njima pomagali.
Mi prezivljavamo na njihovom terenu,oni na nas teren ne zalaze.
Naprotiv,smanjuju nam ga.

bushman je napisao/la:Dobro,recimo da svi imamo tu besnu zelju za novcem i posedovanjem.
Koliko je tih koji su zelju ostvarili?
Malo,i to su ostvarili preko nas koji smo inficirani samo da bismo njima pomagali.
Mi prezivljavamo na njihovom terenu,oni na nas teren ne zalaze.
Naprotiv,smanjuju nam ga.

U potpunosti se slažem, od prvog do zadnjeg slova. Odgojeni smo civilizacijski s idejom da ćemo biti bogati i slavni. Rijetki to ostvare, a to ide preko leđa onih koji srljaju tim putem. Do zadnjeg daha nada ostaje, a svi znamo kako takve iluzijske nade djeluju.

ljudi koji žive u nekoj recimo "materijalnoj sigurnosti" ...
učinit če sve da tako i ostane...
pa makar i kršili svoja moralna načela...
za prirodu i njezin svijet u toj priči se ne mari...
mi koji prirodu shvačamo kao nešto uzvišeno..
mi smo samo svjesni promatrači kako nestaje taj svijet..
kako nestaju staze...vode..drveča...pjesme ptica...
na njihovo mjesto dolaze asvaltne ceste...
betonirane zgrade...parkirališta...zvukovi raznih motora ..
i zagušljivi plinovi iz njihovih auspuha...
mi koji to svjesno promatramo...
pronalazimo kutke prirode gdje još možemo slušati i gledati ...
jednom riječju uživati u onome što nam ostaje ...

evo da se i ja izjasnim
a da ne pisem vec napisano
slazem se sa malo drvo

malo drvo je napisao/la:Preživljavanje i je snalaženje u prirodi. Cilj preživljavanja je razviti tehnike koje omogućuju život i povratak u civilizaciju.

Vi pričate o životu u prirodi i primitivnim vještinama. To je nešto drugo,usko je povezano sa survivalom, ali osnovna je razlika što se vi sami dovodite u tu situaciju dobrovoljno i razumski, ne da bi uviježbavali određenu tehniku, nego ispunjavali dušu. Također vam nije cilj što brži povratak u civilizaciju.
Tu je nastao jedan nesporazum, i zbog toga je bilo kontradiktornih postova.