sjekira, alat bez kojeg se ne moze

Ugh, voda mi je neprijatelj! Kako za piće, tako i za kaljenje. Mnogi su mi radovi unesrećeni u bujolu s vodom!
Neka, mlada je to glava, čak i uz toliku grešku. Mislim, mlada naspram nekih forumita...

ivo je napisao/la: i zove se Manojlo Čubrilo  !!!

Moje pravo ime je Vojislav Mamula.

Bokbok mužeki!

Već duže vreme pratim ovu vašu dretvu o sjekirama i prvobitno mi je bila namjera da prokomentiram svoje doživljaje oko toga, no prilikom prebacivanja između tabova u browseru forum se nekako sam od sebe zblesirao i pojeo mi već upisani tekst

Uglavnom - long story short - pala je odluka da se moderniziram i pridružim klubu Fiskars, a evo i sličke:

https://i.postimg.cc/wBZQcsjW/IMG-20210329-160327.jpg

Prvenstveno mi treba za baratanje sitnijim materijalom za potpalu, pravljenje trešća i slične bedastoće po divljini. Za mene kao stvorena veličina jer sa nečime bitno većim ionako ne mogu baratati na siguran način.

I da, tvornički je ova stvarčica jako dobro naoštrena - nakon samo par minuta dotjerivanja postala je kao britva. Puno više vremena trebalo mi je da s ruba oštrice maknem taj mutavi crni premaz koji se tijekom oštrenja volio razmazivati po kamenu i otežavati mi rabotu.

Sve u svemu, predobra sjekirica za te pare. Nema šanse da se više ikad vratim na drvene držalice

Zašto nema šanse da se vratiš na drvene "držalice"? Koliko vidim tek si ju kupija. Ja ju isto imam (nmn pojma koji model, stoji mi u terencu sad), dosta sam je koristija jer dosta i boravim vani, zavrsila je u gepeku. Sumnjam da si koristija GB, hultafors ili sl. sjekiru s drvenom "držalicom".

Inače treba proći neko vrijeme za dojam.

Šimun je napisao/la:Zašto nema šanse da se vratiš na drvene "držalice"? Koliko vidim tek si ju kupija. Ja ju isto imam (nmn pojma koji model, stoji mi u terencu sad), dosta sam je koristija jer dosta i boravim vani, zavrsila je u gepeku. Sumnjam da si koristija GB, hultafors ili sl. sjekiru s drvenom "držalicom".

Inače treba proći neko vrijeme za dojam.

Svako drvo neizbježno reagira na atmosferske prilike koliko god da je zaštićeno i održavano, a zadnja stvar koju želim jest da mi se na terenu rasklima držalica ili neki sličan problem koji bi mi nepotrebno oduzimao vrijeme i kalorije...

Fiskars, koliko vidim po brojnim svjedočanstvima, ima postojanu i izuzetno otpornu držalicu. Veća je šansa da me pogodi grom nego da takva držalica nastrada kod pravilnog korištenja. Uz to je osjetno lakša od ovih drvenih koje imam i više mi se sviđa balans...

GB je vrhunska i sjajna stvar, ali usudit ću se kazati da je za moju potrebu ipak nepotrebna.

pa, kolege, ja mislim da je sjekira alat bez kojeg se moze naravno.....moze li mi iko na ovom forumu dokazati da je koristit sjekiru na ijedan moguci nacin bolje, brze, ili ikako produktivnije nego koristit preklopnu pilu naprimjer, ili ikakvu vrstu pile,i dobar noz? Ja shvacam da je sjekira ipak sjekira, naravno da volim sjekire ali....vrijeme ide, a stari alati su ipak stari sa razlogom.

I kotač je stari izum što ne znači da je prevaziđen... Ja lično imam daleko više pouzdanja u sjekiru negoli bilo kakovu pilu...

Doduše, bez svačega čovjek može... I bez cipela se može hodati - koliko je to mudro, to je već druga stvar.

termit520 je napisao/la:pa, kolege, ja mislim da je sjekira alat bez kojeg se moze naravno.....moze li mi iko na ovom forumu dokazati da je koristit sjekiru na ijedan moguci nacin bolje, brze, ili ikako produktivnije nego koristit preklopnu pilu naprimjer, ili ikakvu vrstu pile,i dobar noz? Ja shvacam da je sjekira ipak sjekira, naravno da volim sjekire ali....vrijeme ide, a stari alati su ipak stari sa razlogom.

Živili, kolega Termit !
Kako žena i cure ? Kako pas ? Jeste li uvjerili Paddyje da je bevanda piće s mnogo više duše od piva ?
Što se tiče ovoga gori, evo , ja bih se usudio. Recimo, za nacipat drva, ili triješće... Ili griješim ?

Nisu ni Švedi što su bili. Hiperprodukcija i pohlepa rezultiraju ovim:








Za kraj par smajlija jer je kći kraj mene i moram ih staviti:

@Mraz

Što nije u redu, što te buni?

Pa pogledaj godove na drsci. Takva drska moze proci u lokalnoj zeljezari no za jedan GB koji se drzi za najkvalitetnije sjekire ovo je nedopustivo.

@Mraz

Hvala na odgovoru. Nisam to primjetio.

Ta držalica izgleda kao da je netko zakeljio dva komada drva pa ju od toga napravio... A i rupa je katastrofalna... Za tako paprenu cijenu da im je bilo teško izgladiti te prelaze, stvarno ne vjerujem...

Kolega Trooba, njušim da ste početnik, odnosno poprilično mogu zaključit jer pišete gluposti.

"Da vam se rasklima na terenu"

Kakve radove to izvodite i šta je "teren"?

Još nisam čuo da se nekom rasklimala. Meni ni husqva, ni GB, ni hultafors. A sumnjam da realno itko u zadnje vrijeme koristi koliko ja, a koliko "pazim", to već ekipa zna,

Dok je Fiskars i sl itekako pucao po nižim temperaturama.

Primjeri Fiskarsa, a ima ih jaaaako puno. Za Gransfors znam da nećete promaći jer se takve stvari ne događaju, ako i da, jako jako jako rijetko. Ono što se događalo je problem ako je greška u kaljenju, isto jako rijetko.

@Šimun

Šime, koji brend i koji model od toga brenda ti se u praksi pokazao najbolji za survival.
BTW, imaš dobar YT kanal.

Po meni je stvar osobnog ukusa i izbora.
Recimo, rađe ću imat neki manji "hachet" ( Hultan od Hultaforsa recimo), nego chopper nož veći.

Husqvarna je recimo uloženo dobiveno najbolja, ili hultaforsova jeftinija serija (bez ušica). Kod korištenja nema tu neke razlike. Svak ko priča pretjerano o nekakvim mikronima debljine drške i sl. "sere kvake". Sa skandinavcima nema greške u svakom slučaju. Šta se Gransforsa tiče, on nije skup. Skup je za naš standard. U Skandinaviji ga ekipa koja je na socijali kupi ko mi šta platimo 10 kutija cigareta. Ali garancija 20 godina na dršku je ipak nešto. A u praksi se te drške (američki orah) pokazale izuzetno pouzdane i ne pucaju.

Husqvarna i GB, osim zavrsne obrade, mema tu neke specijalne razlike. Ukratko, Gransfors je neopravdano duplo skuplji. Al to je već stvar budžeta.
Isto ko u svijetu automobila. Netko će kupit Mercedesa, a netko će kupit Lamborhinija. Lambo neće biti ništa pouzdaniji od Merca, ali Lamba će kupit onaj kome to nije puno za auto i tjt.

Šta se tiče Fiske, dobre sjekire. Meni nemaju dušu. S tim da imam x7 čini mi se koju sam dosta koristija, al mi stoji u gepeku.

Potpuno se slažem sa Šimunom u zadnjih nekoliko postova.
Ja Gransfors Bruks sjekire koristim već 10 godina. Kupio sam ih nekoliko komada kada su u Hrvatskij bile po 400 kn. Nikada mi se ni po kakvim uvijetima niti na jednoj nije u tih 10 godina dogodilo da mi se držalo, ručka, štil da mi se i najmanje rasklimalo. Prošle sam godine kupio još jednu GB-icu Wildlife hacket i ta je također fantastična i na njoj je nakon godine dana ručka fantastična.
Slažem se da bi godovi na ručki, danas prilično skuplje sjekire, trebali biti okomito ili koso orjentirani ali kako tvrde oni koji puno više koriste sjekire, “na malim modelima poput SFA i WLH to i nije bitno”

Slažem se i sa tvrdnjom da su plastične sjekire bez duše i ja ih ne preferiram ali daleko od toga da nisu upotrebljive. Iako nisu ni približno nesalomljive.

Šimun je napisao/la:Primjeri Fiskarsa, a ima ih jaaaako puno. Za Gransfors znam da nećete promaći jer se takve stvari ne događaju, ako i da, jako jako jako rijetko. Ono što se događalo je problem ako je greška u kaljenju, isto jako rijetko.

Ti navodni "primjeri" lomova gotovo uvijek su rezultat nečijeg namjernog iživljavanja ili grubog nemara. Sve je podložno uništenju ako se izloži prevelikoj sili i nitko niti ne veli da je Fiskars objektivno neuništiv, već da je odličan omjer uloženog i dobivenog. Na koncu, tu je i garancija od 25 god.

A ove izjave o nekoj "duši" već spadaju u dijagnoze. Pobogu, pa riječ je o alatu i pukom predmetu, a ne kućnom ljubimcu ili ljubavnici. Ehh

Mraz, prelijep kožni rad na gransforsici! Jesi ti radio ili? Što se tiče drške, moje saučešće... Probaj reklamirati. Stvarno ne razumijem zašto takve drške ne izbacuju. Cijenovno stvarno nebi smjele imati mane, a na žalost one se javljaju i ove gluposti s reklamacija a mi idu na živce. Samo se zamaraš bespotrebno. Ako već dajem te pare za sektoru onda želim da je sve vrhunski. Proizvodnja im je maksimalno mehanizirana, i baš zbog toga bi trebali imati bolju kontrolu i izbaciti ovakva sranja jer ne vrijedi. Imam dojam ko da im nije bitno. Iz tog razloga ja dajem prednost drugim kovačima. Uvijek obrate pozornost do najsitnijih detalja, a pogreške kod kaljenja i popuštanja se ne događaju. Plus možeš se dogovoriti oko modifikacija. Sve za okvirno iste pare...
Šimune, ne smatram da Trooba priča gluposti, dapače, ako je koristio bilo koju drugu sjekiru osim fiskars, GB, HB ili Husqvarna, dakle mislim na ono što se nudi u našim dućanima, vrlo vjerojatno je već prvi dan završio s rasklimanom glavom. Nemaju svi para za te sjekire pa se snalaze s koje kakvima pa takva i iskustva imaju. A vrlo vjerojatno ne znaju niti dobro zakajlat sjekiru tako da i ta opcija otpada. Ne čudi me da je ljudima koji nikad nisu primili "pravu sjekiru" u ruke, uvijek bolji izbor plastična drška... Čini se kao sasvim logičan odabir.
Trooba, ako znaš zakajlat sjekiru ja bih ti preporučio ako ne želiš dat puno para da si nabaviš neku staru kovanu sjekiru, oblik izaberi prema svojim potrebama, a dršku kupi u pevecu za 50kn jasenovu i nećeš imati problema. Za 100-150 kuna imat ćeš sjekiru u rangu ovih skupih po 50-150 eura.
Btw iako sam čuo da je oštrica na GB i Husqvarna sjekirama pukla ili se svinula, nikad nisam čuo da je drvena drška pukla... A za plastične bome jesam. I sam sam jednu slomio rušeći neko stablo... Naravno tu ne ubrajam drven drške koje su napravljene po nekim osnovnim pravilima

Ja mogu samo da govorim o svojoj ličnoj situaciji: sada ustvari ima pristojnih sjekira sa drvenom držalicom po dućanima, naravno, pod uvjetom da se ne kupuje najjeftinije. Može se naći dobro pripasanih držalica sa urednom kajlom i okrugim metalnim klinom preko svega, čak je na nekima navedena i vrsta čelika.

Ono što mene smeta jest oštrica koja je svuda prestrma, često i dosta tupa,  pa zahtijeva puno uređivanja sa turpijom... pošto za to nemam iskustva onda nije bilo druge nego izvući samo ono što se može preko kamena. Rezultat je bio deset puta bolji nego prije, no ipak ne onako kako želim.

Drugi veliki problem jest nedostatak korica. Dakako, neka improvizacija uvijek se može složiti no čak i tada postoji realna opasnost da to zakaže, pa si oštetim skupi ruksak ili sebe porežem...

Fiskarsica je kod mene riješila oba problema za prilično prihvatljivu cijenu... Nakon samo par poteza po kamenu postala je kao britva, a i one čudne plastične korice ustvari su prilično sigurne za prenošenje. Eto...

Trooba, na što misliš kad kažeš da su oštrice prestrme?

@GeoVuky
Kao što sam napisao iznad, to što je GB nekima van budžeta, to je neka sasvim druga priča. Radi se o tome da mi ide na živce što ljudi idu uspoređivat nešto što u životu nisu vidjeli kamoli koristili. Ako kupiš Fiskars i ona ti je ok, ne možeš reći da je bolja od Husqve i sl. jer iste nisi ni proba.
Isto tako ne možeš reći ni kakav je Fiskars ako ga nakon dućana naoštriš i spremiš sa strane.

Šta se tiče jeftinijih sjekira iz dućana, drške su neergonomske (dobit ćeš žuljeve nakon 10 minuta korišstenja), loših godova (rijetko koja se nađe), čelik je katastrofa i često mi niti nema obilježja da se uopće radi o ''čeliku'', kutevi su katastrofa a o tome kako su glave ''nasađene'' na dršku neću ni govorit.

Kad govorimo o realnoj primjeni na ''terenu'', ako ti i pukne Gransfors ili bilo koja drvena sjekira pa i ova iz peveca, sklepat ćeš dršku bez nekog većeg problema koja će ti služit neko vrijeme. Ako ti pukne fiskars, možeš s njom tući orase.

Sve se svodi na to da trebaš malo raditi sa svim tim sjekirama na možeš napraviti usporedbu. Govoriti da nešto ne valja samo zato što je nekom financijski nedostižno je neozbiljno.
Inače, ko je kupio GB u ono vrijeme (500tinjak kn s popustom), sad tu istu sjekiru može prodat za duplo,jer im je cijena skočila više nego duplo. Čini mi se da se više isplati ulagati u švedske sjekire nego u zlato

GeoVuky je napisao/la:Trooba, na što misliš kad kažeš da su oštrice prestrme?

Pa doslovno previše konveksna, predebela. Za neko grubo cijepanje okej, ali sa time ne možeš baš precizno sjeckati, rezati itd... Valjalo bi dosta materijala skinuti sa nekim alatom na struju (kojeg nemam) i drugačije udesiti cijelu geometriju oštrice što nije baš posal od pola ure...

Na kraju moja dilema bijaše popriličan no-brainer: ili x5 / x7 (oba modela su oko 300 kn) ili pljunuti 1000 kn na nešto kao GB SFA - a potonji sasvim sigurno nije preko tri puta bolji, takve snobovsko-elitističke priče prodajte nekom drugom...

Husquvarna također nije mnogo isplativija s obzirom na varijacije u kvaliteti (čest prigovor svuda po netu), tako da ne želim stres i mačka u vreći za te pare...

A ovo kako će netko polu-gladan i umoran u divljini mijenjati puknutu drvenu držalicu sa nekim balvanom, e to bi bilo zanimljivo vidjeti

Da zaključim, u početku mi se činilo kako bi tu moglo biti nekih pragmatičnih umova koji samo žele alat uz najbolji omjer uloženog i dobivenog, no tek sada vidim da je ovo ustvari GB fan club... Identična situacija kao kada kupujete novi telefon, i onda vas sa svih strana zaskoče pripadnici Apple kulta... jednostavno bježim iz takvih rasprava

Mogli bi ući sad u dubiozu zašto je GB, ili evo da ne ispadne da sam kultovac GB-a, Hultafors 3 put kvalitetnija od Fiskarsa/Gerbera. Ali mislim da to nema smisla jer ne prihvaćaš ne mišljenje, nego iskustvo nas koji smo koristili oboje.

Inače, Husqvarna nema problem s kvalitetom. Radi se samo o završnoj obradi, a te razlike su blago rećeno minimalne.

Šta se tiče ovog ''Polu-gladan i umoran'', to neću ni komentirat. Nisam računa na to da planirate ići preživljavati negdi u pustoš divljine naše države koja ima divljinu veličine Afrike. Ako takvo što planirate, pretpostavljam iskakajući s padobranom, onda preporučam svakako Fiskars da je ne slomite pri slijetanju.

Hultafors ili Gransfors ili recimo najkonkretnije Husqvarna je najbolji omjer uloženog i dobivenog, ali opet kažem razlika je u budžetu. Nekom je puno dat 500tinjak kn za husqvarnu nekom nije.

I baš ko da si znao sam mislio usporedit to s Appleom. I to je upravo tako. Dosta sam dugo koristija Android, pa prije 5,6 godina prešao na Apple (od kompa do moba), i šta se tiče brzine i kvalitete, to je itekako neusporedivo. I opet se svede na isto. Uglavnom ekipa koja ne može priustit isto pljuje po takvim stvarima.

Šimun je napisao/la:Mogli bi ući sad u dubiozu zašto je GB, ili evo da ne ispadne da sam kultovac GB-a, Hultafors 3 put kvalitetnija od Fiskarsa/Gerbera. Ali mislim da to nema smisla jer ne prihvaćaš ne mišljenje, nego iskustvo nas koji smo koristili oboje.

Inače, Husqvarna nema problem s kvalitetom. Radi se samo o završnoj obradi, a te razlike su blago rećeno minimalne.

Šta se tiče ovog ''Polu-gladan i umoran'', to neću ni komentirat. Nisam računa na to da planirate ići preživljavati negdi u pustoš divljine naše države koja ima divljinu veličine Afrike. Ako takvo što planirate, pretpostavljam iskakajući s padobranom, onda preporučam svakako Fiskars da je ne slomite pri slijetanju.

Hultafors ili Gransfors ili recimo najkonkretnije Husqvarna je najbolji omjer uloženog i dobivenog, ali opet kažem razlika je u budžetu. Nekom je puno dat 500tinjak kn za husqvarnu nekom nije.

I baš ko da si znao sam mislio usporedit to s Appleom. I to je upravo tako. Dosta sam dugo koristija Android, pa prije 5,6 godina prešao na Apple (od kompa do moba), i šta se tiče brzine i kvalitete, to je itekako neusporedivo. I opet se svede na isto. Uglavnom ekipa koja ne može priustit isto pljuje po takvim stvarima.

Nigde ne tvrdim da si nekaj ne mogu priuštiti, tako da mi je diskreditiranje u tom tonu vrh arogancije i patroniziranja. Isto tako bi se mogla okrenuti ta dijagnoza pa ustvrditi da snobovi ponajprije štite svoj status i ego, a ne činjenice ili iskustvo, no ipak neću potencirati sukob...

I dalje smatram da je iracionalno davati triput više para za alat koji obavlja možda marginalno bolji posao i usput zahtijeva znatno više pažnje i održavanja...

A kad smo već kod iskustva, bit će da smo doživjeli sasvim različite stvari u životu... Primjerice, moje iskustvo sa androidom je dijametralno suprotno od tvojeg. Usprkos svim manama ipak nema te sile koja bi me preobratila na Apple - usput, izrazito nemoralnu firmu koja dokazano usporava postojeće uređaje tako da korisnici nemaju izbora nego kupiti novi, te iste korisnike zaključava u svoj autoritarni ekosustav pod izlikom neke sigurnosti, te ih tretira kao maloumnike (npr. nemoguća je misija ubosti telefon u usb i jednostavno na njega kopirati neku multimediju) itd itd.

Odoh sada u veliku digresiju ali kaj se može. Razlike u mišljenju poštujem, ali ne podnosim dociranje.

@Trooba malo si ga pretjerao, ajd budi razuman i pažljivije čitaj šta Šimun govori.

Osnovna misao se svodi na to da je u ovoj državi kupovna moć slaba pa nam alat poput GB/Huska/Hultafors djeluje preskupo ali to se opet svodi na vlastiti budžet i želje.

Sebi sam uzeo Fisku X7 jer mi je super za ubacit u terenca a bila je dovoljno jeftina da mi ju nije žao uništit ali nikad neću tvrditi da sam ja "zajebo sistem i nisam preplatio komad alata". Kvalitetan alat ima svoju cijenu, poanta je da li ga toliko koristiš da ti razlika u cijeni opravdava kupnju. Kad bih ja koristio sjekiru koliko i Šimun kupio bi definitivno neku iz gornjeg trojca.

Ima nešto i u vizualnoj privlačnosti, npr. Fiskars mi paše kao komad alata u vozilu a totalno mi odbojna za nosit na ruksaku

Kolega Truba, samo laganini. Ako vam što znači, evo moje podrške s Fiskarsom. Preko dvadeset godina koristim njihove alate u svojim hobijima i ne sjećam se ni jednog jedinog incidenta, tipa pucanja drški ili ozbiljnijeg oštećenja (točnije, nikakvog !). Neće vas Fiskars izdati, bez brige. Također, od mene komplimenti za uljudno predstavljanje na našem forumu, kao i za visoku razinu pismenosti, gotovo iščezlu pojavu u suvremenoj Hrvatskoj.

Target je napisao/la:@Trooba malo si ga pretjerao, ajd budi razuman i pažljivije čitaj šta Šimun govori.

Osnovna misao se svodi na to da je u ovoj državi kupovna moć slaba pa nam alat poput GB/Huska/Hultafors djeluje preskupo ali to se opet svodi na vlastiti budžet i želje.

Sebi sam uzeo Fisku X7 jer mi je super za ubacit u terenca a bila je dovoljno jeftina da mi ju nije žao uništit ali nikad neću tvrditi da sam ja "zajebo sistem i nisam preplatio komad alata". Kvalitetan alat ima svoju cijenu, poanta je da li ga toliko koristiš da ti razlika u cijeni opravdava kupnju. Kad bih ja koristio sjekiru koliko i Šimun kupio bi definitivno neku iz gornjeg trojca.  

Ima nešto i u vizualnoj privlačnosti, npr. Fiskars mi paše kao komad alata u vozilu a totalno mi odbojna za nosit na ruksaku

Sve u redu, ali ako kvalitetan alat ima cijenu koja je u jednom momentu relativno niska (sami navodite podatak od 400 kn za GB) i zatim se ta cijena u roku par godina udvostruči - onda i slijepac vidi da to nema veze sa kvalitetom već pohlepom. Tim više što se sada usude staviti svoje ime čak i na onakav kupus od držalice kojeg smo svi vidjeli iznad par postova.

Navedi proizvod za kojim uslijed rasta potražnje nije narasla cijena? Osnove ekonomije. To je kao i cijena rada raznih majstora, keramičara, vodoinstalatera itd. Cijenu određuje tržište. Jedno je industrijski proizvod drugo ručni rad. I u svom komentaru nisam se prvenstveno fokusirao na GB nego na više proizvođača. Slažem se da je onakva drška nedopustiva u toj cjenovnoj kategoriji

Cijena joj nikad nije bila 400kn. To što smo je mi tako plaćali to je nešto drugo.

"Držalici" na onom "kupusu" iznad se nista mece dogoditi. Ne siječeš držalicom već s bridom glave.