Latest topics
bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Potres
+11
sinke
Igsy
Mraz
Jolender
infekcija
shokre2010
bearfaerie
Ito Ogami
kengur32
Ris
Levi
15 posters
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: URBANO PREŽIVLJAVANJE :: PREŽIVJETI NEMOGUĆE
Stranica 1 / 1.
Potres
Nedavni zemljotres u Japanu je pokrenuo nekoliko tema koje se bave ovom problematikom. Ovo je moj pokušaj da se teme i diskusije objedine. Bilo bi zgodno da se na jednom mestu mogu pročitati iskustva i mišljenja ljudi vezana za zemljotrese.
Zemljotresi su, čini mi se, jedina katastrofa koja se ne može predvideti. To znači da će nas uvek zateći nespremne.
Područje Balkana je trusno, ali nije najgore moguće. Koliko sam obavešten region primorja je ugroženiji od kontinentalnog dela. Čuo sam da su na primorju mogući razorniji zemljotesi nego u severnijim krajevima.
Problem koji je izražen je neadekvatna gradnja. Objekti su stari i građeni u neka vremena kada nije bilo propisa o sigunosti, a u novije vreme često su građeni nelegalno, bez projekta ili neadekvatno dok građevinska inspekcija ne radi svoj posao. Rezultat ovakvog stanja se vidi svaki put kada neko područje pogodi malo jači potres.
Podsetimo se SKOPLJA posle kog su i doneti prvi propisi o sigurnosti pri gradnji novih objekata u SFRJ.
CRNA GORA je takođe podsetila o kakvoj se opasnosti radi.
Prošle godine ZEMLJOTRES je pogodio Kraljevo. Sledi moja priča o posledicama tog zemljotresa.
Potres koji se te noći osetio na teritoriji cele Srbije na kratko me je probudio i tek ujutro sam saznao razmere katastrofe. Prvi put je razoran potres u Srbiji pogodio urbanu sredinu, što je uzrokovalo gubitak dva ljudska života i veliku materjalnu štetu na gotovo svim objektima. Morao sam otići u Kraljevo, jer je i moja kuća pretrpela oštećenja. U danima koji su usledili je izašlo na videlo pravo stanje našeg društva. Ova katastrofa je pogodila ralativno malo područje (radijusa nekoliko desetina kilometara), ali milsim da daje uvid u ono što bi se moglo očekivati u slučaju neke katastofe na širem području ili neke globalne.
Neko je primetio da se potresi u našim krajevima dešavaju noću. Čudno, ali je istina. Tek po svanuću stiče se uvid u razmere razaranja. Zbog posledica zemljotresa neki delovi grada i okolih naselja nema struju, vodu i telefon. Mreža mobilne telefonije nnije u funkciji na širem području grada. U roku od jednog dana sve je vraćeno u normalu, ali voda iz gradskog vodovoda nije za upotrebu narednih dana. Nečasni trgovci podižu cene flaširane vode za deset do dvadese procenata i ako nije nestašica. Postres je poobarao sve sa rafova i oštetio prodavnice tako da je jutanja smena imala posao da dovede sve u red pre otvaranja vrata mušterijama. Zato su prodavnice tog jutra kasnije otvorene, ali nije bilo nestašica i snabdevanje je fonkcionisalo normalno.
Posle neprospavane noći ljudi se oporavljaju od šoka i gledaju šta ih je snašlo.
Ova žena je bila podstanar u ovoj kući oko dvadeset godina. Spakovala je svoje stvari i našla je novi smeštaj.
Svakome je svoja muka najveća. Na slici se vidi malo oštečenje, ali drugima su kuće mnogo više oštećene.
Dimnjaci i crep su popadali sa većine kuća i zgrada. Ova slika nedvosmisleno pokazuje kolika je opasnost biti ispred nekog objekta za vreme zemljotresa.
Čini mi se da je bilo bezbednije ostati u kući nego izaći napolje dok je treslo.
Ovde su građani dolazili da prijave štetu. Potom bi na prijavljenu adresu došla komisija za procenu štete. Na osnovu njihove procene građani su dobijali novčanu i pomoć u građevinskom materijalu. Institucije su funkcionisale koliko toliko normalno.
Strah od rušenja tornja je zatvorio raskrsnicu i okolne ulice. Drugostepena komisija je procenila da nema opasnosti od pada ovog tornja, ali u prvim danima se ovakve stvari nisu prepuštale slučaju. Policija je dežurala 24 sata i usmeravala ljude od potencijalne opasnosti.
Oštećenja nisu bili pošteđeni ni verski objekti.
Crkve, bolnice, škole, kasarne...
Niko nije pošeđen!
Kraljevačka gimnazija. Slika kojoj su se đaci radovali tih dana. Koliko mi je pozanato još uvek nije osposobljena za izvođenje nastave. Đaci pohađaju nastavu na alternativnim mestima.
Celo ovo naselje je u prvi mah bilo iseljeno. Kasnije je drugostepena komisija proglasila objekte za upotrebu, ali je bila neophodna hitna sanacija. Novembar je mesec, a nekim čudom bez padavina i sa neočekivano visokim temperaturama za taj period.
Ljudi iseljeni, a preko vrata zalepljena crvena traka koja označava da je u objekat zabranjen ulaz. Slučaj je hteo da se zateknam u zgradi dok je komisija zalepila ovu zabranu. Možete misliti kako su me ljudi gledali kada sam otvorio vrata i odlepio traku.
Gde god je postojala opasnost od pada nekih elemenata sa krova stavljane su trake za zabranu prolaska žute boje.
Nisam se potrudio da slikom najbolje dočaram ponašanje mojih sugrađana pa ću se poslužiti rečima. Sunce i dokolica je napunilo bašte lokala u centru grada. Dok iz drugih krajeva Srbije ljudi dolaze da volontiraju na rasčišavanju ruševina, dokoni kraljevčani koje nesreća nije pogodila koriste lepe dane da u društvu pijuckaju piće i ubiju vreme. Još zanimljivije je da su do izrečene zabrane svi lokali normalno radili i pored toga što su pretrpeli znatna oštećenja. Ceo red lokala u kojima su smešteni kafići se nalazi sa leve strane na ovoj slici u građevinama koje datiraju sa početka dvadesetog veka i svaki bez izuzeka je pretrpeo velika oštećenja.
Neverovatno, ali istnito! Sramota!
Pošetak sanacije iznosi na videlo pravo stanje stvari. Dosta objekata bez vidljivih spoljnih oštećenja zahteva unutrašnju sanaciju.
Pogođenima koji su imali sreću da pretrpe manju štetu nije preostalo ništa drugo do da se sami late posla i pre zime završe sa najprečim radovima.
Majstori su imali pune ruke posla. Pohlepni među njima su iskoristili jedinstvenu priliku da zarade na tuđoj nesreći i podigli su dnevnice tri do četri puta u odnosu na uobičajene.
Vreme odmiče, zima je neizbežna, a slobodnih majstora nema. Tada treba zasukati rukave i baciti se na posao sam. Svako znanje je dobrodošlo.
Mnoge popravke su morale da se urade po hitnom postupku.
Kad dotle dođe ni žene nisu pošteđene fizičkih poslova.
Niti manje kuće, niti veće gomile cigala. Preduzetni ljudi koji drže stovarišta građevinskog materijala su to uvidela na vreme i već prvih dana podigli su cene. Predstavnici vlade su ih opominjali, ali nisam siguran koliko su upozorenja dopirala do alavih mozgova.
Od jutra do mraka radilo se na sanaciji oštećenih kuća. Vreme je bilo iznenađujuće lepo za ovo doba godine. Ljudi su se snašli kako je ko mogao.
Mnogi nisu imali sreće i ostali su bez svojih domova, a dvoje najnesrećnijh su nastradali. Grad je još uvek ruiniran i glavni radovi na sanaciji tek treba da počnu.
Zemljotresi su, čini mi se, jedina katastrofa koja se ne može predvideti. To znači da će nas uvek zateći nespremne.
Područje Balkana je trusno, ali nije najgore moguće. Koliko sam obavešten region primorja je ugroženiji od kontinentalnog dela. Čuo sam da su na primorju mogući razorniji zemljotesi nego u severnijim krajevima.
Problem koji je izražen je neadekvatna gradnja. Objekti su stari i građeni u neka vremena kada nije bilo propisa o sigunosti, a u novije vreme često su građeni nelegalno, bez projekta ili neadekvatno dok građevinska inspekcija ne radi svoj posao. Rezultat ovakvog stanja se vidi svaki put kada neko područje pogodi malo jači potres.
Podsetimo se SKOPLJA posle kog su i doneti prvi propisi o sigurnosti pri gradnji novih objekata u SFRJ.
CRNA GORA je takođe podsetila o kakvoj se opasnosti radi.
Prošle godine ZEMLJOTRES je pogodio Kraljevo. Sledi moja priča o posledicama tog zemljotresa.
Potres koji se te noći osetio na teritoriji cele Srbije na kratko me je probudio i tek ujutro sam saznao razmere katastrofe. Prvi put je razoran potres u Srbiji pogodio urbanu sredinu, što je uzrokovalo gubitak dva ljudska života i veliku materjalnu štetu na gotovo svim objektima. Morao sam otići u Kraljevo, jer je i moja kuća pretrpela oštećenja. U danima koji su usledili je izašlo na videlo pravo stanje našeg društva. Ova katastrofa je pogodila ralativno malo područje (radijusa nekoliko desetina kilometara), ali milsim da daje uvid u ono što bi se moglo očekivati u slučaju neke katastofe na širem području ili neke globalne.
Neko je primetio da se potresi u našim krajevima dešavaju noću. Čudno, ali je istina. Tek po svanuću stiče se uvid u razmere razaranja. Zbog posledica zemljotresa neki delovi grada i okolih naselja nema struju, vodu i telefon. Mreža mobilne telefonije nnije u funkciji na širem području grada. U roku od jednog dana sve je vraćeno u normalu, ali voda iz gradskog vodovoda nije za upotrebu narednih dana. Nečasni trgovci podižu cene flaširane vode za deset do dvadese procenata i ako nije nestašica. Postres je poobarao sve sa rafova i oštetio prodavnice tako da je jutanja smena imala posao da dovede sve u red pre otvaranja vrata mušterijama. Zato su prodavnice tog jutra kasnije otvorene, ali nije bilo nestašica i snabdevanje je fonkcionisalo normalno.
Posle neprospavane noći ljudi se oporavljaju od šoka i gledaju šta ih je snašlo.
Ova žena je bila podstanar u ovoj kući oko dvadeset godina. Spakovala je svoje stvari i našla je novi smeštaj.
Svakome je svoja muka najveća. Na slici se vidi malo oštečenje, ali drugima su kuće mnogo više oštećene.
Dimnjaci i crep su popadali sa većine kuća i zgrada. Ova slika nedvosmisleno pokazuje kolika je opasnost biti ispred nekog objekta za vreme zemljotresa.
Čini mi se da je bilo bezbednije ostati u kući nego izaći napolje dok je treslo.
Ovde su građani dolazili da prijave štetu. Potom bi na prijavljenu adresu došla komisija za procenu štete. Na osnovu njihove procene građani su dobijali novčanu i pomoć u građevinskom materijalu. Institucije su funkcionisale koliko toliko normalno.
Strah od rušenja tornja je zatvorio raskrsnicu i okolne ulice. Drugostepena komisija je procenila da nema opasnosti od pada ovog tornja, ali u prvim danima se ovakve stvari nisu prepuštale slučaju. Policija je dežurala 24 sata i usmeravala ljude od potencijalne opasnosti.
Oštećenja nisu bili pošteđeni ni verski objekti.
Crkve, bolnice, škole, kasarne...
Niko nije pošeđen!
Kraljevačka gimnazija. Slika kojoj su se đaci radovali tih dana. Koliko mi je pozanato još uvek nije osposobljena za izvođenje nastave. Đaci pohađaju nastavu na alternativnim mestima.
Celo ovo naselje je u prvi mah bilo iseljeno. Kasnije je drugostepena komisija proglasila objekte za upotrebu, ali je bila neophodna hitna sanacija. Novembar je mesec, a nekim čudom bez padavina i sa neočekivano visokim temperaturama za taj period.
Ljudi iseljeni, a preko vrata zalepljena crvena traka koja označava da je u objekat zabranjen ulaz. Slučaj je hteo da se zateknam u zgradi dok je komisija zalepila ovu zabranu. Možete misliti kako su me ljudi gledali kada sam otvorio vrata i odlepio traku.
Gde god je postojala opasnost od pada nekih elemenata sa krova stavljane su trake za zabranu prolaska žute boje.
Nisam se potrudio da slikom najbolje dočaram ponašanje mojih sugrađana pa ću se poslužiti rečima. Sunce i dokolica je napunilo bašte lokala u centru grada. Dok iz drugih krajeva Srbije ljudi dolaze da volontiraju na rasčišavanju ruševina, dokoni kraljevčani koje nesreća nije pogodila koriste lepe dane da u društvu pijuckaju piće i ubiju vreme. Još zanimljivije je da su do izrečene zabrane svi lokali normalno radili i pored toga što su pretrpeli znatna oštećenja. Ceo red lokala u kojima su smešteni kafići se nalazi sa leve strane na ovoj slici u građevinama koje datiraju sa početka dvadesetog veka i svaki bez izuzeka je pretrpeo velika oštećenja.
Neverovatno, ali istnito! Sramota!
Pošetak sanacije iznosi na videlo pravo stanje stvari. Dosta objekata bez vidljivih spoljnih oštećenja zahteva unutrašnju sanaciju.
Pogođenima koji su imali sreću da pretrpe manju štetu nije preostalo ništa drugo do da se sami late posla i pre zime završe sa najprečim radovima.
Majstori su imali pune ruke posla. Pohlepni među njima su iskoristili jedinstvenu priliku da zarade na tuđoj nesreći i podigli su dnevnice tri do četri puta u odnosu na uobičajene.
Vreme odmiče, zima je neizbežna, a slobodnih majstora nema. Tada treba zasukati rukave i baciti se na posao sam. Svako znanje je dobrodošlo.
Mnoge popravke su morale da se urade po hitnom postupku.
Kad dotle dođe ni žene nisu pošteđene fizičkih poslova.
Niti manje kuće, niti veće gomile cigala. Preduzetni ljudi koji drže stovarišta građevinskog materijala su to uvidela na vreme i već prvih dana podigli su cene. Predstavnici vlade su ih opominjali, ali nisam siguran koliko su upozorenja dopirala do alavih mozgova.
Od jutra do mraka radilo se na sanaciji oštećenih kuća. Vreme je bilo iznenađujuće lepo za ovo doba godine. Ljudi su se snašli kako je ko mogao.
Mnogi nisu imali sreće i ostali su bez svojih domova, a dvoje najnesrećnijh su nastradali. Grad je još uvek ruiniran i glavni radovi na sanaciji tek treba da počnu.
Levi- bomber
-
Broj postova : 152
Godine : 46
Lokacija : Planeta Zemlja
Datum registracije : 11.03.2010
Re: Potres
http://danas.net.hr/znanost/page/2011/03/24/0823006.html vježba..
Ris- spikač
-
Broj postova : 509
Godine : 36
Lokacija : Podravina
Datum registracije : 22.12.2010
Re: Potres
Ovakvog scenarija se pomalo pribojavam... zivim na 5 katu, tako da su sanse za brz i siguran bjeg minimalne ili gotovo nikakve.
Ko prezivi, pricace
Ko prezivi, pricace
kengur32- MODERATOR
-
Broj postova : 2825
Godine : 50
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 06.08.2010
Re: Potres
Levi,dosta si dobro ovo predocio.
Ito Ogami- lingua
-
Broj postova : 255
Godine : 46
Lokacija : Prilep
Datum registracije : 20.02.2011
Re: Potres
..dobro sam upoznata ovom tematikom jer treniram sa psom za spasioca, a i sebe treniram da u kriznim situacijama budem spremna izać na teren i pomoć u traženju nestalih..ljudi su jako ne educirani i nonšalantno se ponašaju odnose prema svemu, pa tako i pokušajem educiranja o potresima..nedavno je bilo par reportaža i vox populi gdje su ljude pitali, da li se pribojavaju potresa i da li su svjesni toga..naravno da je velika većina odgovorila isto, a to je da neee..(kao..šta bi to kod nas..pa nismo mi Japan i Novi Zeland)
jasno mi je da sad ne trebamo glavu razbijat sa ŠBBKBB..i živjeti u svakodnevnom strahu, ali educirat se itekako trebamo..
tako je i održan je sastanak u Gradskom uredu za upravljanje u hitnim situacijama sa predstavnicima GSS-a, HUOPP-a, speleologa, vatrogasaca i KOSSP-a.
Ured intenzivno radi na formiranju specijalističkih ekipa koji će djelovati u slučaju potresa o kome se u posljednje vrijeme počelo naveliko pričati..
Grad je podijeljen na 4 zborna mjesta na koje ćete se biti dužni javiti u slučaju potresa prema mjestu stanovanja.
Lokacije su: Novi Zagreb, Dubrava, Jankomir i Žičara Sljeme..
Ured će organizirati minimalno 2 vježbe godišnje gdje će se simulirati situacija i gdje će se članovi pojedinih ekipa upoznati..
jasno mi je da sad ne trebamo glavu razbijat sa ŠBBKBB..i živjeti u svakodnevnom strahu, ali educirat se itekako trebamo..
tako je i održan je sastanak u Gradskom uredu za upravljanje u hitnim situacijama sa predstavnicima GSS-a, HUOPP-a, speleologa, vatrogasaca i KOSSP-a.
Ured intenzivno radi na formiranju specijalističkih ekipa koji će djelovati u slučaju potresa o kome se u posljednje vrijeme počelo naveliko pričati..
Grad je podijeljen na 4 zborna mjesta na koje ćete se biti dužni javiti u slučaju potresa prema mjestu stanovanja.
Lokacije su: Novi Zagreb, Dubrava, Jankomir i Žičara Sljeme..
Ured će organizirati minimalno 2 vježbe godišnje gdje će se simulirati situacija i gdje će se članovi pojedinih ekipa upoznati..
bearfaerie- lingua
-
Broj postova : 219
Godine : 42
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.06.2011
Re: Potres
Zanimljiva reportaža.
Lijepo si nas podsjetio o posljedicama potresa, onako, iznutra. Ljudima to nije jasno dok se potres ne dogodi. Tada se tek vidi kako funkcionira društvo.
Pozdrav.
Lijepo si nas podsjetio o posljedicama potresa, onako, iznutra. Ljudima to nije jasno dok se potres ne dogodi. Tada se tek vidi kako funkcionira društvo.
Pozdrav.
shokre2010- bebač
-
Broj postova : 14
Godine : 49
Lokacija : Novska, Zagreb
Datum registracije : 09.03.2010
Re: Potres
pa zemljotresi su problem jedino od kad živimo u kućama od betona... kuće od prirodnih mateijala su po pravilu otporne.... i nije tačno da se zemljotresi ne mogu predvidjeti, sve ih životinje mogu predvidjeti par sati il čak dan ranije, pa i neki ljudi. u kini je bilo slučajeva evakuacije gradova dan nakon zemljotresa zahvaljujući životinjama.....
Re: Potres
Predvidili pa evakuacija dan nakon zemljotresa??
Ovo je jako upitno da su stare zidane kuće otpornije od novih betonskih građevina proračunatih za jake zemljotrese osobito u Japanu.
Zadnji zemljotres iz Japana koji njhove zgrade nisu osjetile bi porušio većinu tih zidanih starih kuća koje su "otporne" na zemljotrese.
Bio sam u Ulcinju neposedno poslije zemljotresa krajem sedamdesetih god. i sjećam se da su se rušile baš te stare zidane kuće a nijedna nova armiranobetonska.
Na ovoj temi se baš na ilustracijama isto vidi da su oštećene i opravljaju se te zidane kuće a zgrade su neoštećene.
Gdje si to čuo-pročitao, imaš izvor?
Jesi kada pokušao nešto rušiti od armiranog betona za razliku o zidane koja macolom pada?
Ovo je jako upitno da su stare zidane kuće otpornije od novih betonskih građevina proračunatih za jake zemljotrese osobito u Japanu.
Zadnji zemljotres iz Japana koji njhove zgrade nisu osjetile bi porušio većinu tih zidanih starih kuća koje su "otporne" na zemljotrese.
Bio sam u Ulcinju neposedno poslije zemljotresa krajem sedamdesetih god. i sjećam se da su se rušile baš te stare zidane kuće a nijedna nova armiranobetonska.
Na ovoj temi se baš na ilustracijama isto vidi da su oštećene i opravljaju se te zidane kuće a zgrade su neoštećene.
Gdje si to čuo-pročitao, imaš izvor?
Jesi kada pokušao nešto rušiti od armiranog betona za razliku o zidane koja macolom pada?
Jolender- spikač
-
Broj postova : 746
Godine : 58
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010
Re: Potres
ok zajebo sam se, evakuacija je bila dan prije zemljotresa, to je bilo prije nekih 60 godina u kini. bila je zima ispod nule temp. i ljudi su primjetili da zmije izlaze iz zemlje. neko pametan se našao da skonta da zmije niukom slučaju ne napuštaju zemlju po toj hladnoći osim u slučaju direktne opasnosti...i evakuirali su čitav grad, i sutradan ga je zemljotres sravnio sa zemljom...
ovo sam davno gledao u nekom dokumentarcu ne mogu se sjetit nit navest ozvor, sorry, ali sam siguran da je internet pun dokaza o tome kako životinje osjećaju opasnost, a i sam sam se par puta uvjerio s tim što nije u pitanju bio zemljotres već nešto drugo npr. pomračenje sunca.....
što se ovog drugog tiče, mislim da si malo prebrzo upao u neke zaključke, odn. zablude. evo ti npr. earthquake test modela kuće napravljene od prirodnog materijala - gline, pijeska i slame:
https://www.youtube.com/watch?v=VJk_AFY4sgE
totalna je zabluda misliti da što je materijal za gradnju kuće čvršći veća je sigurnost. upravo je suprotno, jer poenta je u elastičnosti, a ne u čvrstini materijala. možda zemljotres ne može ništa zgradi od armiranog betona, to ne znam nit me zanima, ali zar nije dovoljno da otpadne samo pola kg betona sa plafona i da te pogodi u glavu ? da ne pričam o drugim svojstvima betona kao npr toksičnost ili ogroman problem građevinskog otpada. betona u prirodi nema, da je potreban priroda bi ga sigurno stvorila. a nije potreban jer je tu toliko različitih prirodnih materijala za gradnju sa neuporedivo boljim svojstvima, samo što je čovjek toliko glup da uvijek hoće nešto za šta samo misli da je bolje, i posle kuka kad ga to lupi u glavu, u ovom slučaju bukvalno......
ovo sam davno gledao u nekom dokumentarcu ne mogu se sjetit nit navest ozvor, sorry, ali sam siguran da je internet pun dokaza o tome kako životinje osjećaju opasnost, a i sam sam se par puta uvjerio s tim što nije u pitanju bio zemljotres već nešto drugo npr. pomračenje sunca.....
što se ovog drugog tiče, mislim da si malo prebrzo upao u neke zaključke, odn. zablude. evo ti npr. earthquake test modela kuće napravljene od prirodnog materijala - gline, pijeska i slame:
https://www.youtube.com/watch?v=VJk_AFY4sgE
totalna je zabluda misliti da što je materijal za gradnju kuće čvršći veća je sigurnost. upravo je suprotno, jer poenta je u elastičnosti, a ne u čvrstini materijala. možda zemljotres ne može ništa zgradi od armiranog betona, to ne znam nit me zanima, ali zar nije dovoljno da otpadne samo pola kg betona sa plafona i da te pogodi u glavu ? da ne pričam o drugim svojstvima betona kao npr toksičnost ili ogroman problem građevinskog otpada. betona u prirodi nema, da je potreban priroda bi ga sigurno stvorila. a nije potreban jer je tu toliko različitih prirodnih materijala za gradnju sa neuporedivo boljim svojstvima, samo što je čovjek toliko glup da uvijek hoće nešto za šta samo misli da je bolje, i posle kuka kad ga to lupi u glavu, u ovom slučaju bukvalno......
Re: Potres
A sada ga i ti malo fantaziraš, bez uvrede. Kako bi ti napravio nebodere/zgrade ne koristeći "nepotrebni beton"? A neboderi/zgrade JESU nužni,
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Potres
da zaista su nužni, ljudi nisu mogli zamislit život bez njih svih ovih pola miliona godina koliko postoje kao vrsta....
Re: Potres
Istina... samo prije tih pola milijuna godina na zemlji nije bilo cca. 7 milijardi ljudi.
Probaj se igrati brojevima pa izračunaj koliko bi bila potrebna površina za smjestiti populaciju npr. New Yorka kada bi svi živjeli u prizemnicama...
Probaj se igrati brojevima pa izračunaj koliko bi bila potrebna površina za smjestiti populaciju npr. New Yorka kada bi svi živjeli u prizemnicama...
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Potres
@infekcija Baš me zanima u kakvoj kući/nastambi ti živiš. Današnjnem društvu je nepojmljivo graditi kuće od sirovih opeka, blata i sl. (i sam posjedujem jednu funkcionalnu podno Dilj gore staru preko 200 godina... zidovi debeli po pola metra. Svako 15, 20 god se malo popravi žbuka i nema nikakvih naznaka raspadanja.) Danas ako komšija ima dvokatnicu i zaklanja ti pogled na dolinu/more odma se diže još jedan kat iako nije potreban... Nek se nađe jel. To je kao postalo mjerilo bogatstva obitelji... dok je prije to bila količina obradive zemlje / broja grla stoke i sl.
Igsy- honoris
-
Broj postova : 2412
Godine : 35
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010
Re: Potres
pa ja ti ne živim ni u kakvoj kući, već u šupljem deblu starog hrasta sa vjevericama, gdje grickamo lješnjake i pričamo bajke o vilama i vilenjacima....
Re: Potres
Pa ti si siguran od potresa onda. Svaka čast... poslikaj malo interijer ako nije problem.
Igsy- honoris
-
Broj postova : 2412
Godine : 35
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010
Re: Potres
Mraz je napisao/la:Istina... samo prije tih pola milijuna godina na zemlji nije bilo cca. 7 milijardi ljudi.
Probaj se igrati brojevima pa izračunaj koliko bi bila potrebna površina za smjestiti populaciju npr. New Yorka kada bi svi živjeli u prizemnicama...
gledao sam u jednom filmicu i rekli su da tako mogu smjestit cijelu populaciju u podrucje velicine australije
sinke- spikač
-
Broj postova : 616
Godine : 45
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2011
Re: Potres
Sinke, kažu da cijela ljudska populacija ne bi napunila jezero Loch Ness, a Australija je ohoho!
Strider- honoris
-
Broj postova : 2611
Godine : 31
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 18.06.2009
Re: Potres
najvj. ak ih natrpas jednog drugom na glavu
al ovo je kao ono za nekakav normalan zivot, kuca, zemlja...
al ovo je kao ono za nekakav normalan zivot, kuca, zemlja...
sinke- spikač
-
Broj postova : 616
Godine : 45
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2011
Re: Potres
Aha, tako vec moze. Sto bi bilo da netko odjednom treba na veliku nuždu?
Strider- honoris
-
Broj postova : 2611
Godine : 31
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 18.06.2009
Re: Potres
donji red, zinite
sinke- spikač
-
Broj postova : 616
Godine : 45
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2011
Re: Potres
sorry što je tema otišla na zaebanciju al nekad ne znam kako drugačije se izborit sa ljudima koji jednostavno ne žele da čuju ni kad im serviraš najočiglednije moguće dokaze. u toj situaciji kad pokušavaju odbranit neodbranjivo radije neg reć ok nisam u pravu, priznajem, obično prelaze na lični nivo i argument im postaje " a što ti tak ne živiš ak si tak pametan?"... čak i da živim u neboderu od samog betona i čelika to ne znači da nisam u pravu, i da vas prilikom sledećeg zemljotresa neće spićkat odozgo. dabogda skontali, kak se to kaže kod nas.
Re: Potres
infekcija je napisao/la:sorry što je tema otišla na zaebanciju al nekad ne znam kako drugačije se izborit sa ljudima koji jednostavno ne žele da čuju ni kad im serviraš najočiglednije moguće dokaze. u toj situaciji kad pokušavaju odbranit neodbranjivo radije neg reć ok nisam u pravu, priznajem, obično prelaze na lični nivo i argument im postaje " a što ti tak ne živiš ak si tak pametan?"... čak i da živim u neboderu od samog betona i čelika to ne znači da nisam u pravu, i da vas prilikom sledećeg zemljotresa neće spićkat odozgo. dabogda skontali, kak se to kaže kod nas.
ako ne zele cut to je njihovo pravo.. sileci ih da slusaju samo ces ljude jos vise odbijat od te teme.. kazes sto imas i ak netko zeli pita te jos.. ali nitko ovdje nije presao na osobni nivo nit je pokazao da ne zeli cut..
a pogotovo nije lijepo pozeljeti nekome tako nesto kao sto je zemljotres
imao sam ja slican problem, uvijek sam bio ljut sto me ljudi nece slusat a tolko im dokaza predocis, al moras shvatit da nisu svi ljudi upuceni u sve stvari i prevelika kolicina teorije koja rusi njihov prividni siguran svijet je za njih zastrasujuca, automatski pocinju kontrirat i branit se i s tim samo radis kontra sirenja informacije. Da nisi silio mozda bi ih i zaintrigirao a ovako u svojoj glavi stavljaju lokot na tu temu.
Samo strpljivo i opusteno. =)
sinke- spikač
-
Broj postova : 616
Godine : 45
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2011
Re: Potres
@ infekcija
Sa zaj**ancijom u ovoj ozbiljnoj temi si krenuo upravo ti. Nakon što sam ja komentirao da me baš zanima u kakvoj kući/nastambi ti živiš, ti si okrenuo na cinizam i sprdnju. Mogao si jednostavno ignorirati što ja pišem ili još civiliziranije reći " da i ja živim pod krovom od armiranog betona" ili sl. ali ne.. ti si se našao prozvan i uvrijeđen. Svi mi znamo da je za vrijeme potresa sigurnije biti u prizemnoj kući od prirodnih materijala koji su elastični, nego od umjetnih koji su čvrsti. Nitko tebi nije sporio da si u pravu, dapače ti jesi u pravu glede tih konstantacija što bi bilo sigurnije. Također ne vidim di bi to točno ja trebao priznati da nisam u pravu kada se zapitam skroz normalno pitanje?
Meni je samo bezveze što ti prozivaš druge kako su glupi i misle da "hoće nešto za šta samo misle da je bolje i posllje kad ih lupi u glavu, kukaju", a pretpostavljam i sam živiš u kući koja je sklona takvoj opasnosti. Da ne živiš, vjerojatno nebi izjavio da živiš u deblu starog hrasta nego bi fino objasnio i možda i poslikao svoj elastični krov da i mi naučimo kako bi to mogli živjeti sigurnije.
Slažem se sa Sinkeovim riječima da nije lijepo pozeljeti nekome tako nesto kao sto je zemljotres i nemoj tako ratoborno nastupati jer te nitko ne napada i ne tvrdi da nisi u pravu.
Sa zaj**ancijom u ovoj ozbiljnoj temi si krenuo upravo ti. Nakon što sam ja komentirao da me baš zanima u kakvoj kući/nastambi ti živiš, ti si okrenuo na cinizam i sprdnju. Mogao si jednostavno ignorirati što ja pišem ili još civiliziranije reći " da i ja živim pod krovom od armiranog betona" ili sl. ali ne.. ti si se našao prozvan i uvrijeđen. Svi mi znamo da je za vrijeme potresa sigurnije biti u prizemnoj kući od prirodnih materijala koji su elastični, nego od umjetnih koji su čvrsti. Nitko tebi nije sporio da si u pravu, dapače ti jesi u pravu glede tih konstantacija što bi bilo sigurnije. Također ne vidim di bi to točno ja trebao priznati da nisam u pravu kada se zapitam skroz normalno pitanje?
Meni je samo bezveze što ti prozivaš druge kako su glupi i misle da "hoće nešto za šta samo misle da je bolje i posllje kad ih lupi u glavu, kukaju", a pretpostavljam i sam živiš u kući koja je sklona takvoj opasnosti. Da ne živiš, vjerojatno nebi izjavio da živiš u deblu starog hrasta nego bi fino objasnio i možda i poslikao svoj elastični krov da i mi naučimo kako bi to mogli živjeti sigurnije.
Slažem se sa Sinkeovim riječima da nije lijepo pozeljeti nekome tako nesto kao sto je zemljotres i nemoj tako ratoborno nastupati jer te nitko ne napada i ne tvrdi da nisi u pravu.
Igsy- honoris
-
Broj postova : 2412
Godine : 35
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010
Re: Potres
sinke je napisao/la:gledao sam u jednom filmicu i rekli su da tako mogu smjestit cijelu populaciju u podrucje velicine australije
Imaš možda link na to? Ako je baš to bila tema volio bih pogledati kako su neke stvari zamislili tj. riješili.
Mraz- master
-
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010
Re: Potres
infekcija@
https://www.youtube.com/watch?v=5bNE-5TVAmg
https://www.youtube.com/watch?v=5bNE-5TVAmg
Jolender- spikač
-
Broj postova : 746
Godine : 58
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010
Re: Potres
Mraz je napisao/la:sinke je napisao/la:gledao sam u jednom filmicu i rekli su da tako mogu smjestit cijelu populaciju u podrucje velicine australije
Imaš možda link na to? Ako je baš to bila tema volio bih pogledati kako su neke stvari zamislili tj. riješili.
ma nemrem se sjetit koji je inace bi stavio odmah.. neki dokumentarac il predavanje, al kad ih pogledam 3,4 tjedno min tesko se sjetit a i masu inf. se ponavlja.
Bila je tema u jednom dijelu dal nas je previse i kak svi uvjeravaju da je, pa su objasnili kak svi mozemo zivjeti na povrsini tipa Australije al ne gradski po zgradurinama i to, a kolko onda jos ostaje nenaseljenog podrucja..
E da i da je optimalni kapacitet za Zemlju, pazi sad, komotno 12 milijardi ljudi.. e sad, jel su oni u pravu il ovi kaj kazu 500 milijuna... nemam pojma
ak naletim posaljem ti link
sinke- spikač
-
Broj postova : 616
Godine : 45
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.02.2011
Re: Potres
Stvarno bi bilo lijepo ziviti u potleusici od drva , prirodnih materijala , mozda i
od kartona i cekati potres , . . . 20- 30 pa i vise godina i onda likovati kad isti
dode .
od kartona i cekati potres , . . . 20- 30 pa i vise godina i onda likovati kad isti
dode .
robert- lingua
-
Broj postova : 454
Godine : 39
Lokacija : izad 7 gora
Datum registracije : 09.12.2010
Re: Potres
Nasmijala me izjava jednog stručnjaka koji kaže da je jedina i najbolja obrana gradnja u skladu s pravilima struke . i puno armiranog betona. čak štoviše kaže "ako ga nemate- ukradite ga"! naravno to je njegova privatna mala šala.
ja sam kuću tražila dosta dugo a misao vodilja mi je bila izmeđuostalog i zaštita u slučaju potresa.
nisam imala love za armirani beton ali sam kupila kuću prizemnicu. jeste da je 100 godina stara ali su me uvjeravali kako je to super stara švapska gradnja .
bilo mi je bitno da oko nje nema velikih građevina koje bi ju nadvisile i da imam "čist" prostor u slučaju slučaja i bježancije van.
ali tko će potrefit da te potres zatekne tamo gdje misliš da si na sigurnom? kada se oko nas grade užasi od zgrada sa kompletnim staklenim fasadama što je najveća opasnost u slučaju potresa.
ono što meni ledi krv u žilama su najave za Zagreb ili taj dio, kojeg čeka superpotres a on može biti danas , sutra , za 20 godina ... brrr
ja sam kuću tražila dosta dugo a misao vodilja mi je bila izmeđuostalog i zaštita u slučaju potresa.
nisam imala love za armirani beton ali sam kupila kuću prizemnicu. jeste da je 100 godina stara ali su me uvjeravali kako je to super stara švapska gradnja .
bilo mi je bitno da oko nje nema velikih građevina koje bi ju nadvisile i da imam "čist" prostor u slučaju slučaja i bježancije van.
ali tko će potrefit da te potres zatekne tamo gdje misliš da si na sigurnom? kada se oko nas grade užasi od zgrada sa kompletnim staklenim fasadama što je najveća opasnost u slučaju potresa.
ono što meni ledi krv u žilama su najave za Zagreb ili taj dio, kojeg čeka superpotres a on može biti danas , sutra , za 20 godina ... brrr
slavonika- bebač
-
Broj postova : 15
Godine : 49
Lokacija : slavonija
Datum registracije : 12.12.2011
Re: Potres
Nekako se na forumu bavimo svim i svačim, a ono esencijalno smo davno prožvakali i zaboravili na te teme. Pa sam ja sebi dao za pravo oživiti pokoju davno ugašenu temu, recimo ovu. Koja i kada je bila aktivna, meni se čini, malo promašila cilj.
Mislim, kada se dogodi potres, onda je već sve gotovo i kasno, a prije potresa jako malo možemo napraviti (i ako možemo, obično za to nemamo dovoljno novca).
Esencijano za ovu temu (stvarni problem preživljavanja): što ako nas pogodi potres i ostanemo zatrpani?
Svjedoci smo da ljudi i po dva tjedna žive u ruševinama prije nego što ih pronađu. Malo sam čitao po internetu o njihovim iskustvima + malo logike,makar prioriteti ovise o mjestu na kojem ste se zatekli u trenutku kada se to dogodilo (ako imate uz sebe flaširanu vodu, ili u aparatu za vodu, onda vam voda neće biti problem, ali možda će to biti hladnoća):
1. Ostati pribran i ne paničariti, vjerojatno će proći najmanje jedan dan dok počne proces spašavanja. Možda i mnogo više.
2. Pružiti sami sebi prvu pomoć ako je potrebna, najčešće će to biti udarci, lomovi kostiju i prignječenja - a to je najproblematičniji scenarij. Ako ostanete priklješteni nečim što se može pomaknuti još kako tako, ali ako ostanete prignječeni komadom zida ili nečeg što ne možete pomaknuti, možete se osloniti samo na vanjsku pomoć. Najviše što možete biti će zaustavljanje krvarenja.
3. Pokušati rekonstruirati gdje se nalazite, pomoću predmeta i nesrušenih djelova zgrade i pokušati doći do nekakvog izlaza. Dobro je poznavti arhitektonsku konstrukciju objekta u kojem se nalazite: nosivi zidovi, sigurnosni prolazi i smjerovi evakuacije. Nosivi zidovi su otporniji na lom, pa se mogu pratiti i vjerojatnije je da će se držanjem uz njih lakše izvući.
4. Zvati pomoć. Deranje i vikanje ispod nekoliko metara betona neće uopće pomoći, a gubiti će se dragocjena snaga i glas. Korištenje mobitela neće imati svrhe jer: ili će pasti sustav pa nećete moći koga zvati, ili ako neka mreža i preživi, biti će zagušeni bezbrojnim pozivima; ako nema mreže najbolje je iskjučiti ga i povremeno ga uključivati nebili se mreža možda pojavila, a ako mreža ipak postoji pričekati neko vrijeme da prođe prvi šok i zagušenje mreže; pri svemu voditi računa o stanju baterije. Mobitel će biti vjerojatno jedino svjetlo na raspolaganju u tami ruševina, ali to će brzo potrošiti bateriju. Najbolji način dozivanja pomoći je lupanjem kucati morseov SOS: ... --- ... . Ako izaberete metalne vodovodne, kanalizacijske, plinovodne ili cijevi centralnog grijanja, omogućiti ćete prijenos poruke na daleko. Ako tomu ne možete pristupiti, dobro će doći i nosivi zid. Ako čujete rad ekipa za spašavanje, nemojte kucati dok rade, to neće čuti, kucajte u pauzama kada vas mogu čuti. Glas koristite samo kada vi čujete njih.
5. Ugrijati se ako je potrebno. Pri niskim vanjskim temepraturama, vjetru ili kiši koja curi niz ruševinu, brzo može doći do pothlađivanja, ali u zgradama uvjek možete pronaći nešto čim se možete zamotati i ugrijati (pa makar i tepih). Loženje vatre je preopasno.
6. Voda. Pitka voda je najproblematičniji element preživljavanja. Može se pronaći i u nekim mjestima na koja inače nebismo zavirili: bojleri, otopljeni led u hladnjacima, kondenzacijskim posudama u mobilnim klima uređajima, u akvarijima. Bilo kakva voda je bolja od nikakve. Ne piti akoholna pića.
7. Hrana: slatikiši, grickalice, nepripremljene namirnice, pa čak i hrana u kanti za smeće može dobro doći. Najvažnije je preživjeti. A do toga neće doći ako se otrujete hranom i počnete povraćati i gubioti i onako dragocjenu tekućinu.
8. Svjetlo. Ne koristite mobitel za rasvjetu, osim u slučajevima prijeke potrebe. Ako se možete kretati po ruševinama, pokušajte se sjetiti gdje bi mogli pronaći baterijsku lampu, tablet, laptop, svijeću, upaljač. Možda možete napraviti improviziranu svijeću od alkohola ili ulja, ali budite jako oprezni da ne zapalite vatru i tako od zla napravite još i veće - tko zna nije li se prolila neka lakozapaljiva tekućinu blizu vas.
Mislim, kada se dogodi potres, onda je već sve gotovo i kasno, a prije potresa jako malo možemo napraviti (i ako možemo, obično za to nemamo dovoljno novca).
Esencijano za ovu temu (stvarni problem preživljavanja): što ako nas pogodi potres i ostanemo zatrpani?
Svjedoci smo da ljudi i po dva tjedna žive u ruševinama prije nego što ih pronađu. Malo sam čitao po internetu o njihovim iskustvima + malo logike,makar prioriteti ovise o mjestu na kojem ste se zatekli u trenutku kada se to dogodilo (ako imate uz sebe flaširanu vodu, ili u aparatu za vodu, onda vam voda neće biti problem, ali možda će to biti hladnoća):
1. Ostati pribran i ne paničariti, vjerojatno će proći najmanje jedan dan dok počne proces spašavanja. Možda i mnogo više.
2. Pružiti sami sebi prvu pomoć ako je potrebna, najčešće će to biti udarci, lomovi kostiju i prignječenja - a to je najproblematičniji scenarij. Ako ostanete priklješteni nečim što se može pomaknuti još kako tako, ali ako ostanete prignječeni komadom zida ili nečeg što ne možete pomaknuti, možete se osloniti samo na vanjsku pomoć. Najviše što možete biti će zaustavljanje krvarenja.
3. Pokušati rekonstruirati gdje se nalazite, pomoću predmeta i nesrušenih djelova zgrade i pokušati doći do nekakvog izlaza. Dobro je poznavti arhitektonsku konstrukciju objekta u kojem se nalazite: nosivi zidovi, sigurnosni prolazi i smjerovi evakuacije. Nosivi zidovi su otporniji na lom, pa se mogu pratiti i vjerojatnije je da će se držanjem uz njih lakše izvući.
4. Zvati pomoć. Deranje i vikanje ispod nekoliko metara betona neće uopće pomoći, a gubiti će se dragocjena snaga i glas. Korištenje mobitela neće imati svrhe jer: ili će pasti sustav pa nećete moći koga zvati, ili ako neka mreža i preživi, biti će zagušeni bezbrojnim pozivima; ako nema mreže najbolje je iskjučiti ga i povremeno ga uključivati nebili se mreža možda pojavila, a ako mreža ipak postoji pričekati neko vrijeme da prođe prvi šok i zagušenje mreže; pri svemu voditi računa o stanju baterije. Mobitel će biti vjerojatno jedino svjetlo na raspolaganju u tami ruševina, ali to će brzo potrošiti bateriju. Najbolji način dozivanja pomoći je lupanjem kucati morseov SOS: ... --- ... . Ako izaberete metalne vodovodne, kanalizacijske, plinovodne ili cijevi centralnog grijanja, omogućiti ćete prijenos poruke na daleko. Ako tomu ne možete pristupiti, dobro će doći i nosivi zid. Ako čujete rad ekipa za spašavanje, nemojte kucati dok rade, to neće čuti, kucajte u pauzama kada vas mogu čuti. Glas koristite samo kada vi čujete njih.
5. Ugrijati se ako je potrebno. Pri niskim vanjskim temepraturama, vjetru ili kiši koja curi niz ruševinu, brzo može doći do pothlađivanja, ali u zgradama uvjek možete pronaći nešto čim se možete zamotati i ugrijati (pa makar i tepih). Loženje vatre je preopasno.
6. Voda. Pitka voda je najproblematičniji element preživljavanja. Može se pronaći i u nekim mjestima na koja inače nebismo zavirili: bojleri, otopljeni led u hladnjacima, kondenzacijskim posudama u mobilnim klima uređajima, u akvarijima. Bilo kakva voda je bolja od nikakve. Ne piti akoholna pića.
7. Hrana: slatikiši, grickalice, nepripremljene namirnice, pa čak i hrana u kanti za smeće može dobro doći. Najvažnije je preživjeti. A do toga neće doći ako se otrujete hranom i počnete povraćati i gubioti i onako dragocjenu tekućinu.
8. Svjetlo. Ne koristite mobitel za rasvjetu, osim u slučajevima prijeke potrebe. Ako se možete kretati po ruševinama, pokušajte se sjetiti gdje bi mogli pronaći baterijsku lampu, tablet, laptop, svijeću, upaljač. Možda možete napraviti improviziranu svijeću od alkohola ili ulja, ali budite jako oprezni da ne zapalite vatru i tako od zla napravite još i veće - tko zna nije li se prolila neka lakozapaljiva tekućinu blizu vas.
poljičanin- lingua
-
Broj postova : 428
Godine : 53
Lokacija : hr
Datum registracije : 27.10.2011
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: URBANO PREŽIVLJAVANJE :: PREŽIVJETI NEMOGUĆE
Stranica 1 / 1.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
04.10.24 14:27 by Lawman
» Divlji kamp Drava 2024
31.08.24 7:16 by NAVIGATOR
» chris reeve sebenza folder
31.08.24 7:14 by NAVIGATOR
» 24 sata divljine
16.07.24 0:39 by Mladen
» Kožni strop
09.07.24 12:12 by oetzi
» Fallkniven noževi
28.06.24 12:22 by laredo
» Garmin GPSMAP 66S
22.04.24 11:59 by La vita e Bella
» Sretna 2024.godina
01.01.24 23:27 by Lawman
» ako nekome treba ideja za kuću..
18.12.23 9:19 by NecaPereca
» Ćao, ćao
14.12.23 10:00 by NecaPereca
» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
14.12.23 9:53 by Lawman
» Baterijske lampe
24.11.23 8:29 by neven
» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
23.11.23 19:08 by dux aeron
» Laser u survival kitu?
22.11.23 20:56 by dux aeron
» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
21.11.23 12:20 by Lawman
» Stari novi hobi
25.10.23 22:29 by neven
» Gitara & planinarenje
24.09.23 11:48 by Strat04
» Izrada noza od turpije
21.09.23 22:04 by Hobi majstor
» sta je najvaznije za prezivljavanje?
20.09.23 11:34 by Strat04
» Mine na Papuku
20.09.23 11:32 by Strat04
» prsluk, torbica ili ranac?
20.09.23 11:10 by Strat04
» Prestavljanje
20.09.23 9:45 by neven
» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
30.08.23 9:03 by NAVIGATOR
» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
09.08.23 16:48 by NAVIGATOR
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
18.07.23 13:08 by Drvo
» Pozdrav svima
03.06.23 14:28 by Shaman95
» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
03.06.23 11:16 by DrAnte
» Koji nož kupiti?
29.05.23 15:41 by Lawman
» "patiranje"karbonskog čelika?
28.05.23 23:59 by ness
» SkeletoDon Alpha
28.05.23 23:48 by ness