Solarna oluja

Vjerujem da je solarna oluja jedan od najmanje poznatih i najviše podcijenjenih scenarija katastrofe.

Naime, laički rečeno, sunce svako malo ima naviku izbljuvati u svemir sa svoje površine plamenove. Ti plamenovi ne dospjevaju daleko ali njihov "shock wave" dospjeva. A on je namagnetiziran i radioaktivan. Većinu tih valova odbija zemljina atmosfera i magnetski omotač ali sasvim je izvjesno kako će jednog dana zemljin omotač, pred naletom tog vala popustiti. Rezultat će biti takav da će svi strujni vodovi i općenito sve što ima veze sa strujom biti spaljeno i neupotrebljivo. Čak i da taj val te popratna radijacija ne ubiju nikoga, svijet se vraća u razdoblje prije struje. Elektronička komunikacija je nemoguća, izbijaju nemiri, ruši se koncept države i demokracije dok nasilje eskalira i svijet se vraća u anarhiju(ali ne onu idealiziranu,utopijsku nego onu divlju i nasilnu).

Imajmo na umu da ljudi, generalno uzevši i nisu baš bistri pa da neće ostati smireni, pribrani i puni razumjevanja. Imajmo na umu da popriličan broj ljud živi u gradskim sredinama, u šumi betona gdje je šansa za preživjeti u stanju anarhije i bez struje, vode i hrane užasno malena. Imajmo na umu da se sva električna oprema ovog svijeta ne da popraviti/ponovo proizvesti samo tako, dok pucneš prstima ni u idealnim uvjetima a kamoli u uvjetima gdje novac više ne vrijedi ništa a ljudi se ubijaju radi kore kruha starog 5 dana. imajmo na umu da ekonomija i gospodarstvo propadaju.

Logično rješenje je povući se u prirodu i živjeti od nje. Ali može li priroda izdržati takav nasrtaj? I kako bi se odvijao taj novi život?



I na kraju,OVO JE NAJBITNIJE, imajmo na umu da je solarna oluja jedan jako realan scenarij, ovo nije glupa fantazija tipa što-bi-bilo-kad-bi-bilo ili teorija zavjere jer su se solarne oluje već događale, samo u vrijeme kada struje nije bilo pa nije imalo što nastradati, ili u manjim omjerima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_storm

http://en.wikipedia.org/wiki/1859_solar_superstorm


I za kraj, naravno, malo senzacionalizma

http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/za-samo-tri-godine-sunceva-superoluja-mogla-bi-unistiti-civilizaciju.html


EDIT: upravo sam vidio da slična tema već postoji na novostima,ali manjka kvalitetnih komentara te je kao predmet rasprave uzet samo senzacionalistički članak(sličan ili isti maloprije linkanom)...to je, smatram , greška, jer nema bolje survival situacije od ove.

Elektromagnetski puls je veca vjerojatnost suncevog izboja. Da Sunce proizvede izboj radijacije koji bi nas ubio pri takvom jednom izboju (moguc scenarij) vjerojatno je da bi prestao postojati zivot u ovom sistemu.

Za EMP izboje se zna da su se vec dogadali nekoliko puta u povijesti samo nisu imali sto unistiti. Danas bi sprzili sve (ili gotovo sve) elektronicke krugove u upotrebi. Prema stupnju ovisnosti o elektronici danas to bi znacilo da bi gotovo svaka civilizacijska naprava prestala raditi. Posljedice toga bi bile strasne. Zamislite svu elektroniku mrtvu. Dovoljno je samo znati da bi stala proizvodnja najvaznijeg energenta, nafte sto bi odmah zaustavilo sav transport i proizvodnju. Hrane bi nestalo u casu, kao i vode (pumpanje u vodovode i navodnjavanja) i svih blagodati modernog zivota. Bez tih blagodati nemoguce bi bilo izdrzavati ovaj broj ljudi na Zemlji jer sve, ali bas sve danas sto dobivamo, kupujemo i koristimo ovisi direktno o nafti i transportu tj. o strojevima koji nam to dobavljaju.

Upravo tako, način života na koji smo danas naviknuti bio bi prekinut u trenu i ljudi bi ovisili sami o sebi i svojoj sposobnosti snalaženja. Računam da bi dobar dio čovječanstva pomro nedugo nakon katastrofe jer je taj isti dobar dio čovječanstva naviknut na dekadentan način života gdje im je sve servirano na pladnju te jednostavno ne bi znali što napraviti. Isto tako, dobar dio preživjelih bi se mogao povući u prirodu jer bi to u principu bio jedini izvor (s)tvari potrebnih za opstanak. Pitanje je, koliko dugo bi priroda izdržala naglo opterećenje, koliko dugo bi nam trebalo da počnemo istrebljivati faunu posvuda po zemlji u potrazi za hranom?

Premjesteno pod najgori moguci scenarij. Tema ja ipak o tome sto bi se moglo dogoditi a ne kako to prezivjeti (za to sluzi ostatak foruma )

Svidja mi se tema, pisi jos, ide ti. =)

Damien je napisao/la:Upravo tako, način života na koji smo danas naviknuti bio bi prekinut u trenu i ljudi bi ovisili sami o sebi i svojoj sposobnosti snalaženja. Računam da bi dobar dio čovječanstva pomro nedugo nakon katastrofe jer je taj isti dobar dio čovječanstva naviknut na dekadentan način života gdje im je sve servirano na pladnju te jednostavno ne bi znali što napraviti. Isto tako, dobar dio preživjelih bi se mogao povući u prirodu jer bi to u principu bio jedini izvor (s)tvari potrebnih za opstanak. Pitanje je, koliko dugo bi priroda izdržala naglo opterećenje, koliko dugo bi nam trebalo da počnemo istrebljivati faunu posvuda po zemlji u potrazi za hranom?

Ha cuj ljudi su prilagodljivi. Vecina se danas prilagodila modernom zivotu jer jedino tako moze opstati. Dobar primjer su ti odvjetnici i programeri koji su u modernom svijetu sam vrh "hranidbenog lanca", a njihove vjestine ne znace apsolutno nista u nekom primitivnom svijetu . Nestankom sve elektronike pa time i organiziranog drustva vjerojatno je da bi nestala i zanimanja koja nisu potrebna. Covjek bi se opet prilagodio i naucio, a priroda bi nas poravnala u neku ravnotezu sto znaci da bi se populacija vjerojatno smanjila za nekih 80-ak posto... pogotovo u pocetku.

Doduse ja vjerujem da ne bi bila ponistena bas sva elektronika jer se dio vojne elektronike specijalno izradivao da bude otporan na EMP s obzirom da je on nusprodukt nuklearne eksplozije. No isto tako sumnjam da bi ti ostaci bili dovoljno da odvrate svijet od opce katastrofe.

Zanimljiva stvar je u tome da za kaos nije uopće potrebno da crkne sva elektronika, dovoljno je da crknu računalni sustavi banaka i burzi i već nastaje ekonomski kolaps na globalnoj razini koji dovodi do lančanog kolapsa svega što čini modernu civilizaciju. No i da vojna tehnologija preživi ona ne bi ništa pomogla, baš kao što si i rekao jer strukture koje njome upravljaju ne bi opstale pa bi ta tehnologija došla vjerojatno u ruke nekih lokalnih moćnika( na nekim mjestima bi se vjerojatno stvorila neka nova, omanja plemena kao neki element organizacije na lokalnoj razini u svrhu lakšeg preživljavanja) i tako bi jedino moglo doći do još većeg razaranja.

Mene jedino zanimaju moguće procjene o tome koliko bi ljudi preživjelo. Moj osobni stav- jako malo, možda maksimalno 25% pošto većina ljudi danas živi u gradovima i generalno uzevši je nesposobna i neobrazovana za preživljavanje u prirodi. uz to, sustav opskrbe vodom bi propao pa bi seoba na izvore vode postala imperativ. A dok se oni snađu, prošo voz...

Apsolutno. Ekonomski kolaps je dovoljan, a valjda je 90 posto vrijednosti, bogatstava i imovine danas virtualno - napisano u nekom racunalu. Prije koju godinu sam procitao podatak da u svijetu kola tek nekih 130 milijardi dolara gotovine. Pod time mislim bas na americke dolare, dakle americke valute ima svega 130 milijardi dolara u tiskanom obliku. Drugih valuta onda moze biti samo manje. Sjetimo se da je 130 milijardi dolara bogatstvo mozda tri najbogatija covjeka na svijetu. Virtualno je valjda onda sve sto nije nekretnina.

Slazem se s tobom da bi postotak prezivljavanja bio eventualno 25 posto, ja mislim da mozda cak i manje. Racunaj da bi vrlo brzo umrli svi stariji i nemocni (koji zbog rasta standarda danas ima puno), zatim svi bolesnici koji su ovisni o lijekovima (npr dijabetes), pa onda svi elergicni, skloni razboljivanju i oni sa slabijim imunoloskim sustavom i vec smo na minimalno 30 posto populacije.

Najvise bi bili ugrozeni ljudi u velikim gradovima jer bi njima odmah nestalo svega. Prvenstveno vode koja bi prestala dolaziti vodovodom (vjerujem da su distribucijski centri prepuni racunala). Posljedica bi bile zarazne bolesti kakve nismo vidjeli godinama i zbog toga smo jos manje otporni na njih nego ljudi prije 100-200 godina, a njih su kosile ko travu. Hrane bi takoder manjkalo jer danasnja ekonomija propagira sto manje skladistenja. Znaci proizvodi se cesto transportiraju sto bi odmah bilo prekinuto.

Mora se racunati i na nasilje koje bi bilo posljedica nestasica.

Zakljucak je da nikad nismo bili osjetljiviji, tocnije da sto smo naprednija (kompleksnija) civilizacija to nas je lakse slomiti.

Ja mislim da si sve rekao i da se nema što dodati, samo me zanimaju još teoretiziranja o mogućim putevima migracija iz gradova prema prirodi. Gdje bi mi trebali ići, gdje bi išli npr. ljudi iz Londona, New Yorka i ostalih najrazvijenijih svjetskih centara.

Vjerujem da se ne bi svi odlucili na takav korak. Nekako mi se cini da bi prvi isli oni koji imaju rodbinu na selu, vikendice i slicno. Drugi val bi bio val ocajnika. U takvom stanju tko zna cega bi se ljudi dosjetili. Mozda bi pratili neke glasine, mozda bi krenuli prema Slavoniji, mozda prema moru. Kamo god bi isli ja mislim da vecina ne bi daleko dosla.

Vjerujem da bi jako gusto naseljeni gradovi poput Londona i New Yorka najgore prosli. Tamo bi bilo svega, pod tim prvo mislim na nasilje. U New Yorku pogotovo jer se nalazi na otocima koji blokiraju neometan izlaz. Ne mozes samo odsetati u kojem god smjeru hoces.

O da, nasilja bi bilo koliko hoćeš, to je isto problem.

Procitao sam odlicnu knjigu koja govori o EMP efektu u modernom svijetu. Zove se One Second After. U knjizi je EMP izazvan nuklearnom eksplozijom, ali je to prilicno nebitno jer zapravo junaci knjige to saznaju tek na kraju - mogla je to isto tako biti i sunceva oluja. Knjiga pocinje sa prestankom funkcioniranja svih elektronickih naprava u malom gradicu u unutrasnjosti SAD-a i prati zivot grada sljedecih godinu dana pa i nesto malo vise. Reci cu samo da su posljedice katastroficne.

Autor je jako dobro istrazio temu i njegove procjene dogadanja mi se cine jako realnim. Sam kaze da je nekoliko godina proveo istrazujuci tu tematiku prije nego sto je krenuo sa pisanjem knjige.

Preporucam svakome koga zanima ta tematika.

Super, pokušat ću je naći negdje.

Neone, svaka čast na ovim odgovorima, mislim da si najdetaljnije objasnio što bi se desilo i pogodio poentu.

Nadam se da ove knjige ima na našem jeziku i odma ću je uzet ako je nađem.


Najrazvijenije civilizacije bile bi najugroženije solarnom olujom, mi na ovim prostorima bi se koliko toliko snašli jer dosta ljudi ima kuće na selu ili vikendice kao i rodbinu, a i nije narodu toliko stran život na selu. Jeste nekima što su se rodili u gradu i nisu dalje gledali.

Malo mi je laknulo kada sam pročitao ovaj post jer mi je drago što mogu izmjeniti neke zamisli s ljudima koji me neće gledati ''ispod'' oka
Naime koliko sam pročitao knjiga i pogledao svega ne smatram se posebno pripremljenim za razgovor oko mogućeg ''armagedona'' ali neke moguće teorije bilo bi dobro napomenuti pa da vidimo tko šta ima pametno da kaže...
Moje skromno razmišljanje oko nekog budućeg mogućeg scenarija -tko preživi pričat će...

a) dovoljna je ekonomska katastrofa poput velike depresije koja bi iz Amerika zahvatila i nas, to ne bi bilo toliko strašno po nas jer se čovjek lako vrati poljoprivredi i bilo kojem obliku stočarstva, ne moram napominjat da će novac u bilo kojem obliku biti bezvrijedan i vratit će mo se na robnu razmijenu, ovdje razmišljam o odlasku na selo ( sva sreća da imam punicu ) i povratak u prošla stoljeća ( koja nisu bila tako loša )

b) solarna oluja - ovisni o jačini ako sprži samo elektroniku dobro smo prošli, međutim ako bude tolko jaka da sprži i večinu biljaka i zemlju tu nisam pametan..ako se sprži elektronika - gadna stvar je po tom scenariju planeta u istom trenutku vraća se stoljeća unazad i nastaje kaos koji čak i vojska ne može kontrolirati kako treba i nastaje doslovce borba oko hrane i vode, ipak moramo malo odvojiti pojam amerike i europe ( hrvatska ) koja i do sada ima prirodne vode u dovoljnim količinama a i zemlja je u stanju da nas hrani bez nekih velikih kemikalija, defintivno bilo bi primarno snaći se mjesec, dva a onda povratak poljoprivredi kao mormoni ( što nije loša opcija da se i sada pobjegne tamo ) i defintivno bi bilo pametno zaštiti imanje, pribaviti neku vatrenu moć i ''podignuti utvrdu'' zbog ljudi iz grada u potrazi za hranom..

raspisao sam se a možda i nije interesantna tema, samo teško mi je zamisliti pošto sam otac dvoje djece da ne uspijem prehraniti ili zaštiti svoju obitelj a netko mi je rekao '' planiraj i nemoguće scenarije i bit češ spreman...''

Jucer gledao dokumentarac The Universe (neznam koji nastavak) i pričali su o solarnim olujama, što su to, kako nastaju, kako se Zemlja brani od njih (svojim magnetskim silama) itd itd...Rekli su da prvo ode struja jer se prevelika voltaža nađe u kablovima vodova i sprži sve transformatore. Dovoljna bi bila jedna malo jača sol. oluja da sprži sve transformatore u CIJELOM svijetu. Dakle, kad tad će se to dogoditi, nema sumnje. Slabije solarne oluje su se dogodile u Quebecu i na Novom Zelandu, neznam kad, ali ostali su bez struje narednih par mjeseci (Novi zeland 60 dana). Prvo ode struja, onda voda. Tu se u lošijem položaju nalaze svi veći gradovi zbog udaljenosti od izvora vode ili barem pitkog izvora vode i zbog stvaranja nasilja i kriminala.
Mene zanima što bi se dogodilo sa nuklearnim elektranama? Bi se ponovio slučaj Černobila ili Fukushime u svakoj elektrani?

Ovo s nuklearkama je dobro pitanje.
Vrlo je velika vjerovatnost da bi se desio cijeli niz nuklearnih katastrofa jer su to sve sustavi koji su ovisni o električnoj energiji da napaja kompjutere koji odrzavaju sve sisteme funkcionalnima...
Dalje, bez struje nema niti tekuce vode jer ne rade pumpe koje tjeraju vodu u cijevi, nema grijanja (ako se to desi u zimi onda je gadno), nema radija, televizije, nikakve komunikacije sa ostalim svijetom, cak nebi niti znali da li je i koliko nuklearki otislo vrit i kuda se krecu radioaktivni oblaci.
Da bi bilo nasilja - bilo bi ga, ali isto tako vjerujem i da bi se ljudi organizirali u manje, plemenske zajednice jer je svima jasno da je snaga u brojnosti.
Bez brige, mi smo ko zohari, svemu se prilagodimo pa bi tako i toj novonastaloj situaciji.
Naravno da bi promjena ispocetka bila bolna, kao i svaki novi pocetak, ali vec bi homo sapiens to izgurao. Mozda bi cak i evoluirali u homo postapocaliptusa.

Homo postapocaliptus hahahahha. Bili bi superiorni sadašnjim ljudima, tri oka, tri uha, više prstiju i udova.
Pitao sam to s nuklearkama jer me zanima ako ima neki sigurnosni sustav, neke zalihe vode ili što god. Očito nemač...E ajmo slat peticije za zatvaranje krškog ^^

Da...prackom na Golijata...
Sreca da imamo dosta majstora oruzara pa bi ga i mogli srusit.