Latest topics
bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Praćenje tragova u prirodi
+21
Drvo
Filip
Šimun
Target
Fratt
dENIS
Zee
Zeljko
Damir
Strider
Knife_maniac
zora
Druid
trkač
Mshai
miha_vg
LUKSA
Milan
Stule
mariobab
Mladen
25 posters
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: STARA IZVORNA ZNANJA :: ZNANJA TRAGAČA
Stranica 5 / 5.
Stranica 5 / 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Praćenje tragova u prirodi
Divlja svinja u svojemu tragu ima slični obilik otiska ..samo što zapapci nisi tako okruglasti .. zapapci ostavljaju dugoljast otisak ..ovaj na slici je okruglasto tup..što upučuje na lakšu i okretniju životinju. U otisku ovoga traga dno traga jače je dotaknuto u prednjem i stražnjem dijelu traga što upučuje na životinju koja ima mekane papke poput tvrde gume..što joj omogučuje penjanje po strmom i glatkom kamenitom tlu..
Mladen- honoris
- Broj postova : 2442
Datum registracije : 15.02.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
čudno je to i meni, neznam niti jednog drugog papkara koji ima zapapke tako sa strane osim jelena koji ima tako okruglaste koliko se sjećam izgleda... lovci ajmo odgovor
kad malo bolje razmislim, mislim da to i je jelen
kad malo bolje razmislim, mislim da to i je jelen
Target- honoris
-
Broj postova : 1242
Godine : 38
Lokacija : Rijeka/Gorski kotar
Datum registracije : 05.09.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Da se ne igramo kviza. Capreolus capreolus L. Iliti po naši - srna. I ovo je školski primjer. Srna uobičajeno, na mekoj podlozi ostavlja otisak stražnjih papaka (dew claw). Ovaj suzasti zašiljeni oblik prednjih papaka, uzi to još malko nesimetričan, (vidi se dobro kako je"lijevi" nešto duži od desnog), uz navedenu veličinu traga - školski primjer srne. Potvrđen viđenjem čitavog malog krda od desetak jedinki u krugu od svega stotinjak metara od pronađenog traga. Uz taj trag bilo ih je još pa i izmjereni korak odgovara. Jedino, a opet zbog vrlo meke podloge što su papci malo više rašireni nego bi "trebalo", ali to je ponavljam uobičajeno zbog vrlo meke podloge, (a to se javlja i na tvrđoj podlozi ali kad je veća brzina kretanja ili kad skače).
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Da potvrdim tvoj post..radi se o srnama kraj rijeke..
Mladen- honoris
-
Broj postova : 2442
Godine : 56
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Prva slika - dva traga. Mogli bi biti od iste životinje. Lijevi je onda prednja, a desni, manji stražnja noge. Ne znam dimenzije tragova, ali onako odoka, uspoređujući sa okolinom, srednje veliki. Iz svega zajedno - zaključak, (80% siguran), - nije srna. Što je ako nije srna? To je jelen, i to Cervus elaphus L. - Jelen obični ili crveni, kako se još zove. Srednja slika, ukoliko je u vezi s gornjom, dodatno potvrđuje ovakav zaključak. Treća, najdonja slika me malko muči. S istog mjesta? U nizu ovih istih gornjih tragova? Veličina? Ako je u nizu ovih gornjih tragova sa istog mjesta, iste veličine, onda bi i ovaj trag pripisao istoj životinji. Malo neobičniji oblik otiska prrednjih papaka pripisao bi širenju na mekoj podlozi. Ali kao je ovo izolirani trag udaljen od ovih drugih, odnosno nije u vezi s njima, tada bi još razmislio o čemu je riječ.
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Ovo mi se stvarno jako sviđa ..
razmišljanje i logički zaključci na osnovu same slike ..
Slika je jako varljiva i može se obraditi samo teoretski ..
Što uvijek ostavlja postotak u koji nismo sigurni ..
Ova je tema oživljena i nadam se ovakvim raspravama ..
Jer proučavanje tragova zahtjeva doživotno učenje ...
tu treba znati puno teorije , ali je ipak najmjerodavnije mjesto i okolina gdje je otisak napravljen..
Pošto več duže vremena cijenim tvoje postove ..druid i smatram te velikim znalcem..
da si bio samnom na terenu odmah bi bio siguran bez razmišljanja da se radi o srnama..
Naime dugujem ti za to objašnjenje..
Spomenuo sam rijeku ..ali time nisam mislio na Dravu..
Radi se o prigradskoj meni posebno dragoj rijeci Plitvici..
Područje uz tu rijeku omeđeno je sa svih strana...
Tu su stanište našle srne koje borave uz nju ..
Na sjeveru je grad ..na jugu dosta gusto naseljeno selo...
Na zapadu željeznička pruga , pored dvije paralelne prometnice..na istoku gospodarska zona sa tvornicama..tako da nema ni teorije da tu dođu jeleni ..
koji u tom djelu županije nisu ni upisani kao prolazna divljać..
Divlje svinje su na sjevernijem dijelu uz rijeku Dravu ...
Srne su divna stvorenja ..krdo broji osam srna i jednog srndaća .
Jedna mi je došla skroz do ograde mojeg malog kampa ..
vidio sam po tragovima....
razmišljanje i logički zaključci na osnovu same slike ..
Slika je jako varljiva i može se obraditi samo teoretski ..
Što uvijek ostavlja postotak u koji nismo sigurni ..
Ova je tema oživljena i nadam se ovakvim raspravama ..
Jer proučavanje tragova zahtjeva doživotno učenje ...
tu treba znati puno teorije , ali je ipak najmjerodavnije mjesto i okolina gdje je otisak napravljen..
Pošto več duže vremena cijenim tvoje postove ..druid i smatram te velikim znalcem..
da si bio samnom na terenu odmah bi bio siguran bez razmišljanja da se radi o srnama..
Naime dugujem ti za to objašnjenje..
Spomenuo sam rijeku ..ali time nisam mislio na Dravu..
Radi se o prigradskoj meni posebno dragoj rijeci Plitvici..
Područje uz tu rijeku omeđeno je sa svih strana...
Tu su stanište našle srne koje borave uz nju ..
Na sjeveru je grad ..na jugu dosta gusto naseljeno selo...
Na zapadu željeznička pruga , pored dvije paralelne prometnice..na istoku gospodarska zona sa tvornicama..tako da nema ni teorije da tu dođu jeleni ..
koji u tom djelu županije nisu ni upisani kao prolazna divljać..
Divlje svinje su na sjevernijem dijelu uz rijeku Dravu ...
Srne su divna stvorenja ..krdo broji osam srna i jednog srndaća .
Jedna mi je došla skroz do ograde mojeg malog kampa ..
vidio sam po tragovima....
Mladen- honoris
-
Broj postova : 2442
Godine : 56
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Ovakvoj tvojoj argumentaciji neću proturiječiti. Tim više što moram priznati da nisam "doma" sa Varaždinskim krajem i njegovom faunom. Na slikama je definitivno srna. Ovogodišnje snimke? Zima. Ipak, ako budeš u prilici da ponovno naiđaš na ovakve tragove izmjeri ih, jer...
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Ja sam jučer šetao po šikari,i ugledao dlake od zeca..Iznenadilo me jer je mogućnost da će se naći na tom mjestu gdje sam bio je vrlo mala..Pratio sam dlake,i ono ništa..Silazim ja sa brda,izleti pred mene..Vjerujem oko 2 godine,dosta star..Zanima me dal' će se on vračat na to mjesto i sl,želim ga uslikat i sl.Ne želim ga ugrožavat.Slike nisu neke,slikao mobitelom,ništa drugo nisam imao uz sebe.I ako bi mi netko mogao objasniti zašto se spustio na mjesto gdje često borave ljudi.
Dlaka zeca.Inače se nekad nađe samo bijela,ali u 99% slučajeva,po bijeloj dlaci ima još i smeđkasto-kafene boje dlaka.
Dlaka zeca.Inače se nekad nađe samo bijela,ali u 99% slučajeva,po bijeloj dlaci ima još i smeđkasto-kafene boje dlaka.
Šimun- guru
-
Broj postova : 2747
Godine : 29
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Ne vidim razlog zašto nebi došao,svašta se na livadama dešava kad nema ljudi,a i kad ima.
Po noći zećevi najviše traže hranu.
Po noći zećevi najviše traže hranu.
Filip- zelembara
-
Broj postova : 20
Godine : 27
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 03.11.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Filipe,Ta šikara je poprilično naseljena,a moram napomenit jako bitnu stvar da je nedaleko i kamenolom.A to jako utječe na njihovo ponašanje i sl.
Šimun- guru
-
Broj postova : 2747
Godine : 29
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Vjerovatno tuda prolazi između svog staništa i mjesta gdje traži hranu.Ludi Rus je napisao/la:Filipe,Ta šikara je poprilično naseljena,a moram napomenit jako bitnu stvar da je nedaleko i kamenolom.A to jako utječe na njihovo ponašanje i sl.
Drvo- mr.spika
-
Broj postova : 1663
Godine : 44
Lokacija : Hrvatska
Datum registracije : 13.03.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Misli da je Drvo u pravu.
Filip- zelembara
-
Broj postova : 20
Godine : 27
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 03.11.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Moguće.Kolko ja znam,zec većinom istim putem ide.Samo neznam koliko se dugo zadržava na tom teritoriju.
Šimun- guru
-
Broj postova : 2747
Godine : 29
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010
Re: Praćenje tragova u prirodi
Tragovi u tvrdom snijegu ...
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Ukratko ...sad sam vidio temu.. =)
Opet da napomenem slike se pregledavaju na osnovu teorije ..
pravi uvid u predmet ima autor slike odnosno osoba koja je praktično doživjela otisak..
koliko vidim po slici trag je nastao prije nek je napravljen otisak stopala jer se napravila na otisku dodatna kora ..i na trag su več neko vrijeme djelovali vremenski uvjeti ..što mijenja njegovu stvarnu veličinu ..
uspoređujući stopalo i veličinu otiska ..odnosno oblik..rekao bi da se radi o životinji koja je hodala mirnim korakom ..a opet je svojom masom dobro ugazila snijeg..nebi se začudio da to nisu tragovi papkara..previše su okruglasti..
sad sve ovisi dali je hodala prije ili kad se več stvorila kora..ali prema dosadašnjem iskustvu teško da po tvrđoj kori snijega može ostati ovako precizan trag..dakle trag je napravljen prije stvaranja kore..
Raspored otiska u odnosu na papke rekao bi da se radi o svinji i pitam se dali je divlja..ostavljam mogučnost da sam u krivu..pa da opet bude srnjak..
ali prema veličini i otisku papki ovo bi trebalo odgovarati.. što opet pripisujem teoriji koja je proizašla iz ovih otisaka..za životinju viših nogu čini mi se premali korak..
Imam stotine slika i usporedbi samo sam malo ograničen vremenom..
evo za usporedbu teorije ..slikano prije nekoliko minuta..
Opet da napomenem slike se pregledavaju na osnovu teorije ..
pravi uvid u predmet ima autor slike odnosno osoba koja je praktično doživjela otisak..
koliko vidim po slici trag je nastao prije nek je napravljen otisak stopala jer se napravila na otisku dodatna kora ..i na trag su več neko vrijeme djelovali vremenski uvjeti ..što mijenja njegovu stvarnu veličinu ..
uspoređujući stopalo i veličinu otiska ..odnosno oblik..rekao bi da se radi o životinji koja je hodala mirnim korakom ..a opet je svojom masom dobro ugazila snijeg..nebi se začudio da to nisu tragovi papkara..previše su okruglasti..
sad sve ovisi dali je hodala prije ili kad se več stvorila kora..ali prema dosadašnjem iskustvu teško da po tvrđoj kori snijega može ostati ovako precizan trag..dakle trag je napravljen prije stvaranja kore..
Raspored otiska u odnosu na papke rekao bi da se radi o svinji i pitam se dali je divlja..ostavljam mogučnost da sam u krivu..pa da opet bude srnjak..
ali prema veličini i otisku papki ovo bi trebalo odgovarati.. što opet pripisujem teoriji koja je proizašla iz ovih otisaka..za životinju viših nogu čini mi se premali korak..
Imam stotine slika i usporedbi samo sam malo ograničen vremenom..
evo za usporedbu teorije ..slikano prije nekoliko minuta..
Zadnja promjena: vuk; 02.02.11 21:10; ukupno mijenjano 1 put.
Mladen- honoris
-
Broj postova : 2442
Godine : 56
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Sve točno ! Oduševljen sam ispravnim zaključcima glede starosti traga i redoslijeda nastanka, (stopa/trag)! Bravo! - 5! Divlja svinja, (Sus Scrofa L.).
A evo još jedan s približno iste pozicije koji kao da ga je napravila upravo ta tvoja na slici. Ovaj je bio svježiji u vrijeme fotografiranja, a nastao je na mekšem snijegu, sa malo tanke korice, gdje je težina, potpomognuta skoro pa direktnim registrom, (stražnja u prednju) pri dijagonalnom hodu, stvorila ovakav "lijepi" i lako prepoznatljiv trag.
A evo još jedan s približno iste pozicije koji kao da ga je napravila upravo ta tvoja na slici. Ovaj je bio svježiji u vrijeme fotografiranja, a nastao je na mekšem snijegu, sa malo tanke korice, gdje je težina, potpomognuta skoro pa direktnim registrom, (stražnja u prednju) pri dijagonalnom hodu, stvorila ovakav "lijepi" i lako prepoznatljiv trag.
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Divlje su svinje karakteristične životinje i ostavljaju puno prepoznatljivih tragova..
ali što se tiće otiska u snijegu ..malo se več treba razmisliti ..a pračenje tragova je upravo ono što ti veliš ..ispravno zaključivanje
Da nas barem više ima koji bi ovu temu svojim iskustvom bogatili kako bi se bit traganja kvaliteno uzdizao..
Druid ..hvala za dodatnu motiviranost.. :migg: ...
ali što se tiće otiska u snijegu ..malo se več treba razmisliti ..a pračenje tragova je upravo ono što ti veliš ..ispravno zaključivanje
Da nas barem više ima koji bi ovu temu svojim iskustvom bogatili kako bi se bit traganja kvaliteno uzdizao..
Druid ..hvala za dodatnu motiviranost.. :migg: ...
Mladen- honoris
-
Broj postova : 2442
Godine : 56
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
zato pratim one koji imaju što reći...i to je neko tragačko umijećeDa nas barem više ima koji bi ovu temu svojim iskustvom bogatili kako bi se bit traganja kvaliteno uzdizao
rinos- spikač
-
Broj postova : 668
Godine : 59
Lokacija : tu i tamo
Datum registracije : 28.09.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
meni je sve jasno nakon sto je vuk to rekao.. ali da ja sam pocnem govoriti sta mislim to bi ispao africki lav sa 5 para nogu i jednom tenisicom.. ovako kad znalac objasni tj da misljenje sve mi se cini jednostavno
damjan- mr.spika
-
Broj postova : 1257
Godine : 41
Lokacija : planeta zemlja - trenutno u zagrebu
Datum registracije : 06.11.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Pa možda onda malo osnovnih „zanimljivosti“, za one koje ova tema zanima.
Sisavci. Svi su na početku razvoja u davnoj prošlosti, krenuli sa po pet prstiju na prednjim i stražnjim udovima. Medvjed, jazavac, čovjek ih imaju i dalje. Konj i njemu srodni evolucijom je sveo pet prstiju na jedan jedini, sa velikim oblim noktom, (kopito), a razlog je to što u kombinaciji s dugim udom, oslonac ma jednu razmjerno malu točku, površinu, omogućava veću brzinu. Parnoprstaši, jeleni, srne, divlje svinje, ovce, koze, domaća goveda i sl. sveli su pet prstiju na četiri i to na dva s kojima se oslanjaju na tlo i dva relativno zakržljala na stražnjem dijelu noge iznad papaka, koji se i zovu zapapci. Porodica pasa, u što spadaju psi, vukovi, lisice imaju kombinaciju s četiri prsta na stražnjim nogama i pet prstiju na prednjim time da je prvi prst, palac zakržljao i visoko je na unutrašnjoj strani noge te stoga u tragovima svi oni ostavljaju otisak samo četiri prsta. U redu glodavaca, a tu spadaju miševi, voluharice, krtice, štakori, vjeverice i sl. ima malo više kombinacija, ali najčešće je -pet prstiju na stražnjim i četiri prsta na prednjim udovima i svi oni se, u pravilu mogu vidjeti u tragu. Zečevi, koji imaju svoju porodicu u redu glodavaca, također imaju četiri prsta na prednjim nogama, pet na stražnjim, time da je prvi, palac, da tako kažem diskretan i koji put se vidi u tragu, a koji put i ne.
I ovih desetak rečenica teorije je već neko „znanje“ kad ugledaš nekakav trag.
Sisavci. Svi su na početku razvoja u davnoj prošlosti, krenuli sa po pet prstiju na prednjim i stražnjim udovima. Medvjed, jazavac, čovjek ih imaju i dalje. Konj i njemu srodni evolucijom je sveo pet prstiju na jedan jedini, sa velikim oblim noktom, (kopito), a razlog je to što u kombinaciji s dugim udom, oslonac ma jednu razmjerno malu točku, površinu, omogućava veću brzinu. Parnoprstaši, jeleni, srne, divlje svinje, ovce, koze, domaća goveda i sl. sveli su pet prstiju na četiri i to na dva s kojima se oslanjaju na tlo i dva relativno zakržljala na stražnjem dijelu noge iznad papaka, koji se i zovu zapapci. Porodica pasa, u što spadaju psi, vukovi, lisice imaju kombinaciju s četiri prsta na stražnjim nogama i pet prstiju na prednjim time da je prvi prst, palac zakržljao i visoko je na unutrašnjoj strani noge te stoga u tragovima svi oni ostavljaju otisak samo četiri prsta. U redu glodavaca, a tu spadaju miševi, voluharice, krtice, štakori, vjeverice i sl. ima malo više kombinacija, ali najčešće je -pet prstiju na stražnjim i četiri prsta na prednjim udovima i svi oni se, u pravilu mogu vidjeti u tragu. Zečevi, koji imaju svoju porodicu u redu glodavaca, također imaju četiri prsta na prednjim nogama, pet na stražnjim, time da je prvi, palac, da tako kažem diskretan i koji put se vidi u tragu, a koji put i ne.
I ovih desetak rečenica teorije je već neko „znanje“ kad ugledaš nekakav trag.
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Evo jedan lijepi trag u snijegu.
Druid- zelembara
-
Broj postova : 30
Godine : 63
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 19.05.2009
Re: Praćenje tragova u prirodi
Evo zanimljiv link o divljaci i lovu uopsteno, nadam se da ce vam biti od pomoci.
http://www.srndac-visoko.co.ba/
LP
http://www.srndac-visoko.co.ba/
LP
Elp- lingua
-
Broj postova : 491
Godine : 38
Lokacija : Sarajevo
Datum registracije : 25.02.2011
boro 55- bebač
-
Broj postova : 2
Godine : 26
Lokacija : pozega
Datum registracije : 12.06.2011
Re: Praćenje tragova u prirodi
Nije trag kao takav, ali ovaj kos je nagrabusio. Očerupano perije i krvavi kljun (ustvari gornji i donji) sam pronašao na povratku...prije ga nije bilo, dakle friško je, pred sat ili dva. Po boji i obliku kljuna bih rekao da je neki kos, mužjak (narančasti kljun). Tko ga je sredio, ne znam, mačka, kuna?
Strider- honoris
-
Broj postova : 2611
Godine : 31
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 18.06.2009
Stranica 5 / 5. • 1, 2, 3, 4, 5
FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: STARA IZVORNA ZNANJA :: ZNANJA TRAGAČA
Stranica 5 / 5.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
04.10.24 14:27 by Lawman
» Divlji kamp Drava 2024
31.08.24 7:16 by NAVIGATOR
» chris reeve sebenza folder
31.08.24 7:14 by NAVIGATOR
» 24 sata divljine
16.07.24 0:39 by Mladen
» Kožni strop
09.07.24 12:12 by oetzi
» Fallkniven noževi
28.06.24 12:22 by laredo
» Garmin GPSMAP 66S
22.04.24 11:59 by La vita e Bella
» Sretna 2024.godina
01.01.24 23:27 by Lawman
» ako nekome treba ideja za kuću..
18.12.23 9:19 by NecaPereca
» Ćao, ćao
14.12.23 10:00 by NecaPereca
» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
14.12.23 9:53 by Lawman
» Baterijske lampe
24.11.23 8:29 by neven
» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
23.11.23 19:08 by dux aeron
» Laser u survival kitu?
22.11.23 20:56 by dux aeron
» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
21.11.23 12:20 by Lawman
» Stari novi hobi
25.10.23 22:29 by neven
» Gitara & planinarenje
24.09.23 11:48 by Strat04
» Izrada noza od turpije
21.09.23 22:04 by Hobi majstor
» sta je najvaznije za prezivljavanje?
20.09.23 11:34 by Strat04
» Mine na Papuku
20.09.23 11:32 by Strat04
» prsluk, torbica ili ranac?
20.09.23 11:10 by Strat04
» Prestavljanje
20.09.23 9:45 by neven
» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
30.08.23 9:03 by NAVIGATOR
» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
09.08.23 16:48 by NAVIGATOR
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
18.07.23 13:08 by Drvo
» Pozdrav svima
03.06.23 14:28 by Shaman95
» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
03.06.23 11:16 by DrAnte
» Koji nož kupiti?
29.05.23 15:41 by Lawman
» "patiranje"karbonskog čelika?
28.05.23 23:59 by ness
» SkeletoDon Alpha
28.05.23 23:48 by ness