Medicina kit

damjan je napisao/la:ok..jesu te tablete ili flasteri efikasniji od ketonala ili nekih slicnih dostupnih analgetika i kako ih dobiti na recept i kako im je tocno medicinsko ime?

Indicirani su za jake kronične boli koje se uspješno ne kupiraju ostalim analgeticima te u terminalnim fazama karcinoma. A takvi i baš ne proučavaju divljinu...
Durogesic flasteri (fentanilski flasteri-sve su to analozi morfija i sl.). Sad se sjetih da postoje i čepići.
O efikasnosti, općenito jesu analgetici više razine, ali svatko reagira na bol drugačije, imamo različite pragove boli pa tako i različit odgovor na lijekove.
Odnosno bol, pa tako i efikasnost samog lijeka za bol je prilično subjektivan osjećaj. Naročito akutna bol uslijed ozljede.

U svakom slučaju, kod jake traume, za preživljavanje bolje je da boli nego ne.
Svaki lijek ima svoje nuspojave i nosi rizik veće štete nego koristi.

Ibuprofen tbl. OK
Ketonal je OK kao injekcija ili čepić
Od tableta (ima i čepića) jačih, legalnih, možda Zaldiar (kombinacija tramadola i paracetamola), mada može uzrokovati mučninu te blagu "opijenost".
Ah, o ovom bi se moglo do sutra.

I nema lijeka koji će omogućiti da si bezbolno otpiliš nogu ispod stijene, a da budeš priseban (što je esencijalno) kod samog čina. Osim eventualno lidokaina kao lokalnog anestetika, ako imaš dovoljno znanja i spretnosti. Tu već prelazimo u profesionalne vode..

Probati ću jednom to koncipirati.

ja sam cuo za taj neki palladone da djeluje ko ovaj lidokain koji si ti spomenuo tj da nema psihotropno djelovanje nego samo prekine receptore bola ili sl. , i kad sam dosao u apoteku pitat jel imaju to, prvo nisu znali kaj je to..a kad je zena prolistala onaj medicinski lexikon pocela je vristat neke nebuloze i rekla da je to ko heroin..i nakon sto sam ju pitao na koju foru moze biti ko heroin ako ne utjece na psihu..rekla je da nezna al da je ilegalno..znaci jel ce mi se to desit i ak idem trazit taj lidokain ,zaldiar ili ibuprofen.. tj bez filozofiranja..koji lijek mogu legalno kupiti a da ne osjecam bol u slucaju da sam pao u jamu, noge mi vire iz ramena i moram cca 5 sati - 2 dana cekati GSS...

E, Boga mi tu ti ne pomaže nikakva narko enciklopedija, niti da Pablo Eskobar iz groba ustane,
samo kamen pa zvekete u glavu. Lidokain se može kupiti u firmama koje snabdevaju
zubare i ordinacije, ali strogo kontrolisano. Pozdrav Boris P.

damjan je napisao/la:ja sam cuo za taj neki palladone da djeluje ko ovaj lidokain koji si ti spomenuo tj da nema psihotropno djelovanje nego samo prekine receptore bola ili sl. , i kad sam dosao u apoteku pitat jel imaju to, prvo nisu znali kaj je to..a kad je zena prolistala onaj medicinski lexikon pocela je vristat neke nebuloze i rekla da je to ko heroin..i nakon sto sam ju pitao na koju foru moze biti ko heroin ako ne utjece na psihu..rekla je da nezna al da je ilegalno..znaci jel ce mi se to desit i ak idem trazit taj lidokain ,zaldiar ili ibuprofen.. tj bez filozofiranja..koji lijek mogu legalno kupiti a da ne osjecam bol u slucaju da sam pao u jamu, noge mi vire iz ramena i moram cca 5 sati - 2 dana cekati GSS...

Palladone je hidromorfin tj. sintetski analog morfija (pa tako i heroina) i spada u narkotike, ne možeš ga legalno kupiti, posjedovati da se nađe ili posudivati dalje sto bi se smatralo dilanjem...

Za ovaj tvoj slučaj ne postoji takav lijek, mada mislim da ne bi previše boljelo. Lidokain ti isto ne bi pomogao, to je lokalni anestetik, nema sistemno analgetsko djelovanje (dobiješ ga kod zubara, ili prije šivanja da ti umrtvi okolinu zahvata i sl.).

Westerner je napisao/la:
Za ovaj tvoj slučaj ne postoji takav lijek

ma sigurno postoji samo ga gadovi drže u tajnosti

dman je napisao/la:ne mislis da je to malo u granicamma sci fi?
to kao da si rekao "izresetaju te sa 20 metaka a ti i dalje stojis na nogama ni trunku boli ne osetis i sve ih rukom podavis,a ima ih preko 20"

mozes se nadopovati da ne osetis bol,al onda gubis i prisebnost,odnosno trezvenost

ne mislim...ZNAM da nije... postoje anestetici koji prekinu receptore za bol...sto ne znaci da omogucavaju besmrtnost i šetnju kroz rafale... nego samo u trenutku smrti neces osjetiti bol..

..sto se tice morfija i sl. (ne dopa jer ces i na njemu osjetiti bol samo te nece biti briga za to )..svi vec znaju da sa njim gubis prisebnost...i molio bi da se vise ne spominju jer se samo vrtimo u krug...
...TRAZIM neki analgetik tj anestetik koji samo prekida receptore bola a ne utječe na psihu tj. na svjesnost, prisebnost itd...

Pozdrav!
Evo i mog Medic kit-a.
[img][/img]
[img][/img]


Bilo je dosta stvari unutra ali sam nesto dodao i jos cu ga nadogradivat.

Evo moj kit:

2 x zavoj ovoj 1. tip
1 x kaliko ili krep ovoj
1 x zavoj ovoj 2. tip
3 x komprese od gaze 5x8 cm
3 x komprese veće (bar Xx10, vpojna gaza, 20x20 ili sl.)
10 x ziherice (prethodno sterilizirane)
4 x antiseptičke maramice
octanisept antiseptički spray
flasteri, bar desetak komada raznih veličina i oblika
virplast traka
trokutasta marama

Dodatno po potrebi, ako imam ili ako stane :
micropore traka, tablete paracetamola (snižavanje temperature, smirivanje upala, analgetik), dehidrirana voda (one vrećice iz americanshopa) ili rehidramiks, tyrousur prašak (radije bih Bivacyn, ali se ne može više nabaviti kod nas kao prašak, a spray je skup i brzo se potroši) i tablete za pročišćavanje vode.

ikarus je napisao/la:u iglu sport dućanu ima malih torbi koje koristr planinari koje su namotane tako da jako malo mjesta zauzimaju a gumirane su i vodo nepropusne pa ako idete negdje gdje očekujete da bi moglo bit dosta kiše ili prelaženja preko rijeka savjetvo bi vam takvu vreču a ako se ne varam dođe nekih 100kn a sačuvat će vam kit.

Super torba, prika di se može naći, ili barem slična?

@meduza : gdje si nabavio medic kit i koja mu je cijena? hvala

Moran reci stvarno da ode ima jako dobrih kitova.Ja san svoj kit sastavija cekan samo da sve uklopin u odgovarajucu torbicu i onda cu van ga predstavit.
Nekima ce izgledat prenapuvan sa nepotribnin stvarima ali po profesiji san iz grane medicine tako da sam znan da nikad nista nije nepotribno.
Po mom misljenju najbolje sastavite kit koji ce zadovoljiti vase potribe.
Ostavite napredne medicinske kitove specijaliziranom osoblju koje znade s njim baratat,jer sta ce van kitovi sa miljun stvari s kojima neznate radit,dabe van je procitat kako se s odredenin medicinskin alaton radi kad nemate odgovarajuce znanje.Mozete samo sebi naniti zlo.

Ja imam nekoliko kitova za prvu pomoć, razbacanih po različitim torbama i za različite namjene. Kad idem na neki poslovni put, to su uglavnom stvari poput flastera, gaza, zavoja, nešto od uobičajenih tableta protiv bolova ili za skidanje temperature, za prehladu i slično (ibuprofen, aspirin, caffetin, analgin, andol). Kad idem u šumu, onda su to razne komprese, veći izbor zavoja, škare, vodootporni flasteri, flaster trake, alkoholne maramice, trokutastu maramu, elastični zavoji, žilet, pinceta i naravno sve ranije navedene tablete, samo u nešto većoj količini. Kitove sam slagao sam, prema vlastitoj procjeni, a imam i jedan mali gotovi Tosama kit koji sam zadužio od DUZS-a.

Sad sam odlučio dodati u kitove 70% alkohol, betadin i rivanol, s obzirom da sam svaku od tih tekućina koristio barem 5 puta u proteklih godinu dana. No, pošto dolaze u nezgrapno velikim pakiranjima, naručio sam s ebaya set malih plastičnih bočica koje imaju raspršivač na vrhu i lijepo ću svaku od njih napuniti i gurnuti u kit za PP. Bočice su od 30 ml, što je taman idealno i ne zauzima puno mjesta. Isto tako bih trebao dodati i kalijev permaganat...

Kao što su neki ranije već pitali, rado bih dodao u set još nekih lijekova, pa me zanima što vi nosite ili predlažete kao neizostavne dodatke? Najradije bih stvari koje se mogu dobiti bez recepta, ali ako je nešto baš važno a korisno, uvjeren sam da će mi moja doktorica bez problema izdati recept.

Uglavnom, nakon što sam malo proučio cijene sterilizirane opreme za PP, čini mi se poprilično isplativim kupiti neki od gotovih kućnih ormarića za PP i jednostavno vaditi iz njega stvari prema potrebi. Ili netko zna gdje ima jeftinije?

@Inspektor:Što se nalazi u tom gotovom Tosama kitu?

Ma ništa posebno, to je vrlo slično motociklističkim kitovima, dakle osnovna prva pomoć za jednu osobu. Gaze, zavoji, škarice, alkoholne maramice, ljepljiva traka itd. Bio je u standardnom kompletu opreme koji se zaduživao za 112 (čizme, čarape, odijelo, velcro oznake jedinice, dvodjelna kabanica, kapa šilterica, kratka majica, dvoje rukavica, kit za prvu pomoć i Petzl Tikka 2). Ja sam inače ronioc i član sam tima za spašavanje iz vode, pa smo to zadužili prošle godine na jednoj velikoj međunarodnoj vježbi. I za divno čudo, svi dijelovi opreme su poprilično kvalitetni.

Hvala na odgovoru. Nego samo još jedno pitanje. Ima li taj Tosama kit u slobodnoj prodaji i gdje?

Ima sigurno, evo malo sam guglao i našao ovo: http://hass.hr/forum/index.php?topic=5590.0

Moja torbica ima malo drugačije oznake na sebi i sve šifre su drugačije, ali rekao bih da je u principu to praktično isti kit. Ne znam kakvi su motoristički kitovi, imao sam jednom davno jedan, ali pretpostavljam da su jako slični.

Još jednom hvala.

Za tekucine koje dolaze u nezgrapno velikim pakiranjima, poput alkohila i betadina, imate za kupit u ljekarnama one male flasice od 10ml.. Poput onih u kojima se kupuje propolis... Cjena oko 50lp.
Ubacis pored permaganata (negdje sam cuo da ga vise nema u slobodnoj prodaji) i glicerin pa imas i set za paljenje vatre, laksativ, glicerin pomaze za jos stosta....
Vise volim vojne prve zavoje, za prostrjelne rane, zato sto imaju 2 komprese.. Kod obilnog krvarenja itekako trebaju.
Ne zaboravite pripremit i "gurtnu" za zaustavljanje krvarenja podvezom.. Kad je frka nema se vremena!
Dobro je imati nevenovu mast.
Light stick kao beck up baterijskoj lampi..
U pravilu izbjegavam gotove pp, u njima fali pola potrebnog i ima pola nepotrebnog!

kengur32 je napisao/la:Ubacis pored permaganata (negdje sam cuo da ga vise nema u slobodnoj prodaji)

tak je, zabranjen je onaj u prahu tj kristalima i sad se prodaje vec razrjedena otopina

kengur32 je napisao/la: U pravilu izbjegavam gotove pp, u njima fali pola potrebnog i ima pola nepotrebnog!

istina ima nutra svasta nepotrebno al ono malo potrebnog je jeftinije unutar npr. kompleta moto prve pomoci nego samo par tih stvari kupiti pojedinacno

Moje iskustvo kaze drugacije... Vjerovatno zato sto su nam drugacije zelje i potrebe za sastojke mk.
Mozes navesti konkretno neki od proizvoda? Pa da rjesimo i tu misteriju, eventualno ustedimo koju kn onima koji slazu mk.

konkretno.. kupio sam u intersparu moto prvu pomoc za 45 kn, koja je osim hrpu zavoja, ziherica, marame, skara itd imala i aluplast za opekline kojeg je tada bilo samo u ljekarni na trgu za nekih 30ak kn i astro foliju koja inace kosta 15ak kn znaci da je sve drugo u kompletu bilo besplatno ukljucujuci i prakticnu torbicu

Ok, do tih nekih stvarcica sam dosao drugim kanalima...
Poput aluplasta za opekline, kojeg nosim mada sumnjam da ce mi ikad zatrebat.. Bar sto se tice opeklina, mozda eventualno za ozljede prsnog kosa ...
No, kako sam vec spomenuo... Sve ovisi o tome za kakav oblik aktivnosti slazemo mk!

Kengur, tnx na prijedlozima! Glavni razlog zašto sam uzeo one plastične bočice s ebay-a je raspršivač na vrhu - štedi tekućinu, a može se lijepo i kontrolirano prekriti rana. Gurtnu za podvezivanje rane imam, neku kinesku jeftinjaru za 10 kuna, ali radi sasvim ok. Mislim da ću nabaviti još jednu, jer se onda mogu u kombinaciji s npr. komadom drveta koristiti i za imobilizaciju. Glicerin pretpostavljam treba uzeti klasični biljni?

Mislim da ce ti betadin zacepit taj rasprsivac.. Ok, nije frka, i dalje ga mozes koristiti kao obicnu flasicu.
Imas u ljekarnama medicinski glicerin u pakiranjima od 100ml do 1l, ovaj od 1l je pakiran u izvrsnu plasticnu bocu koju koristim kao cuturicu. Mmarta koristi glicerin kod izrade torti tako da trosi puno glicerina pa sam dosta tih flasa podjelio forumasima, svima su ok.Visak glicerina iskoristi za mazat gume na autu
Kosta oko 30 i sitno kn.
Za podvez rane koristim obicnu gurtnu za roletu, najjeftinije i najptakticnije.. S tim, da na jednom kraju napravim nepomicnu omcu... U slucaju samopomoci kad je jedna ruka ozljedjena.

Kengure, imaš možda sliku tog velikog pakiranja glicerina? Evo fotke moje gurtne:

Isto se može koristiti jednom rukom, dužina trake je cca 40 cm.

Fotku napravim ali prek moba sam ... Eventualno na fb ili mejl.

Ma lako za gurtnu, to je skoro najlakše za napravit improvizacijom na terenu. Ok držat u zatvorenom ormariću pri ruci koji je u zatvorenom prostoru / baznom logoru / vozilu, al sad vucarat svašta po šumi stvarno nema smisla pretrpavat se s opremom, rađe bi umjesto nje stavio koji Celox ili QuickClot za brzo zaustavljanje krvarenja (da se oboje naručit preko neta)... Ja sam si npr. u kit za ruksak višednevnih tura dodao još i ovo http://www.adventuremedicalkits.com/product.php?product=270&catname=Travel&prodname=Dental%20Medic jer kad ti te zub žicne npr. na 1500 mnv nije ti lako čut vlastite misli, a kamoli išta drugo. Dimenzije original torbice su 10x8x2 cm šta je ništa, a da se to još i smanjit preslagivanjem i izbacivanjem nepotrebno velike kutijice za zubni konac i tako...

Igsy, znam za Celox, a čitao sam dosta negativnih komentara o QuickClotu, da jako peče, iritira, stvara otekline, da je nekad gori od rane koju sanira itd. Meni su osobno ti koagulirajući agensi naprosto preskupi. Za malu vrećicu dati po 100-njak kuna, nema mi smisla. Ali sam zato našao na nekim stranim forumima savjet da se kupi višestruko jeftiniji koagulent za životinje, npr. za konje ili pse, koji su jednako učinkoviti i imaju praktično isti kemijski sastav kao ovi preskupi.

Razlika je navodno samo u tome što ovi što proizvode lijekove za životinje ne moraju plaćati abnormalno skupa klinička testiranja, proces plasiranja na tržište ide puno lakše i jednostavnije, pa je i proizvod automatski jeftiniji. Potraži Wonder Dust - 110 grama za 21 $.

Jesi se nasao kad u situaciji da ti treba podvez? Celox je i kod mene u pp ali cisto summjam da bi celox pomogao kod precvikane arterije...
Nemojte se zanositi iluzijom da je lako pruzat pp na terenu, pogotovo improvizacijom! Bas sam na zadnjem okupljanju pitao ekipu tko ima prvi zavoj sa sobom.. Od nas 20 samo 3-4 i to po jedan! Jedan prvi zavoj ko ni jedan..al zati flastera kakvog zelis sa dezenom kakvog zelis!
Radje izbaci nes drugo a ostavi potrebno za teske ozljede!

@Inspektor
Popravili su to s peckanjem rane kod QuickClot-a od 2011. pa nadalje... imaš za 20$ spužvasti QuickClot od 25 grama, a sad ako ću gledat di uštedit svaku kunu, sigurno ću na vlastitoj sigurnosti i zdravlju zadnje štedit.

@kengur32
Srećom nisam, al sam bio u blizini ovog ljeta kad se jednom prilikom prerano otkačila sajla zip linea i dobro okrzla momka po nozi, te je ovaj do njega odmah skinuo majicu kratkih rukava sa sebe i s tim podvezao iznad mjesta krvarenja u ispod pola minute i to je bilo dovoljno do dolaska hitne... Naravno kad si sam da si na*ebo dok se snađeš, al ako ti ni PP nije pri ruci ili imaš kopat između masu stvari dok nađeš gurtnu, rađe si onda skineš prvo remen, majicu, šal ili se poslužiš trokutastom maramom na kraju krajeva koju bi svi trebali imat u kitu, a jedna od primarnih funkcija joj je upravo to... Svakako bi bilo super imat gotovu gurtnu kraj sebe stalno, al kažem može se i bez nje, dok recimo bez zavoja nemožeš ništa ozbiljnije sanirat.