Izradio bih svoj prvi nož - par pitanja i slike materijala

@ostrač - puno hvala za vlastite savjete i tekst.
toliko toga korisnog ovdje ima da sam počeo hvatati biljeske sa strane u notes... kad krenem sa izradom biti ce kao da gledam recept za kuhanje hehe.

@jerko - paaa.. u biti i je jasnije. sve sto su ljudi napisali sam skuzio. teoretski naravno.
da bilo bi lijepo imati mentora privatno, ali nebih ljude davio.. neka ovdje odgovori tko ima volje. ja samo skupljam znanje. sve to ovako za sada mi zvuci prilicno jasno. ali kad pocmem s izradom sigurno ce biti konkretnijih mojih pitanja.. hvala sto si se ponudio za maslinu, svakako ti se javim, samo da obiđem drvarnicu na selu da vidim sta imam tamo, da bezveze nešalješ ako nađem nesto adekvatno.

Zlo se proširilo. May God help us

Vidim idesh u smjeru japanskih stilova ,,, lijep noz ...  ,, lOgin pazi kad birash turpiju da nije puno zahrdjala neznam bash da li ova sa slike moze proci ovi majstori to sigurno bolje znaju

Molim kolege forumaše da se drže teme tj da odgovaraju na konkretna pitanja kolege Logina i da se suzdrže od samopromocije i razvodnjavanja teme.

dzolix je napisao/la:Ostrach izgleda ja puno vjerujem ulichnim prichama  u komshiluku i to ... ti si vidim u tome  inzinjer Tako sam chesto slusho od  ljudi koji imaju bravarske i sl ,radione iz komshiluka,, ovdje kod mene nepostoje kovachi  To  bash nije moje iskustvo, metalske sam struke , nisam napravio noz  ali me interesuje to onako .. Ali slozicesh se , turpija je ipak krta nesluzi dzabe za obradu metala.. imash li ti noz od turpije koji je elastichan ,,,,

Kolega , jesam inženjer po struci. Hemija -keramike , smole , lepkova , metala a takođe u hemija sitnerovananja- su moje uže specijalnosti...Radio sam noževe sa od turpjie AISI 1095 , i mogu ti reći da sam umereno zadovoljan.Ipak opružni čelici AISI 5160 i 51200- su moj izbor u smislu - primata .Ostalale koristim u damasticiranju.Radio sam i sa rapidnim čelicima- neverovatno tvrdi- brzorezani i sa mnogim drugim...
Imaš jedan moj nož u " TEMI NOŽ 32"- laminat - tanto.Nemogu da se setim koji mu je beše naziv - pa pogledaj.
Može tuprija da se dovede da bude jako lepa obradu samo treba da se zna kako se radi sa tim čelikom...

Prvo odreži špicu od turpije onaj dio koji ide u dršku. Njega probaj zakaliti i ako ti to uspije do odgovarajuče tvrdoće onda se prihvati posla oko izrade noža. Ulje i koje ulje upotrijebiti za kaljenje, te temperatura ulja utječe na kaljenje. Postoji mnogo problema sa kojim češ se susretatai prilikom izrade noža. To nije jednostavan posao i traži puno znanja iskustva prakse, ali ako češ se truditi i biti uporan sve se da naučiti. Nadam se da sam ti ovim postom ušparao par sati truda.

dzolix je napisao/la:Vidim idesh u smjeru japanskih stilova ,,, lijep noz ...  ,, lOgin   pazi kad  birash turpiju da nije puno zahrdjala neznam  bash da li ova sa slike  moze proci  ovi majstori to sigurno bolje znaju

Pa koliko sam uspio pregledati hrđa je površinska, nema dubljih oštećenja. Čak sam smatrao kako je ova moja turpija u super stanju, pošto je na dosta površine čista, a vidio sam da ljudi rade noževe od potpuno crvenih turpija.
Našao sam na netu turpiju od koje je kolega Ban (ili netko od forumaša sa njegovog foruma) radio nož.. slično stanje kao moja, mozda malo čistija.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjHpT8JH4_iaPtmpU1JyRjgW1uE1rBpfk5uI6NXy6AELYXUxWijQ

Mislim(nadam) se da će biti ok.

dhorvatic je napisao/la:Prvo odreži špicu od turpije onaj dio koji ide u dršku. Njega probaj zakaliti i ako ti to uspije do odgovarajuče tvrdoće onda se prihvati posla oko izrade noža. Ulje i koje ulje upotrijebiti za kaljenje, te temperatura ulja utječe na kaljenje. Postoji mnogo problema sa kojim češ se susretatai prilikom izrade noža. To nije jednostavan posao i traži puno znanja iskustva prakse, ali ako češ se truditi i biti uporan sve se da naučiti. Nadam se da sam ti ovim postom ušparao par sati truda.

I ja se nadam Dobar savjet sa ovim za probu.. mogao bih jedan dan napraviti trening TO-a, pa isprobati to sa tim komadićem. Za ulje.. probati ću nabaviti korišteno ulje, ako ne kupim novo. Zagrijati ću ga malo netom prije kaljenja sa drugim komadima metala koje cu paralelno grijati, na cca 40-60c kako je reko kolega djomla u svojoj temi.. a temp. mjeriti prstom

Evo ovako je izgledala turpija prije brušenja:
A ovako obrušena:

Samo ću je još stanjiti na 3 mm,sad je na 5.5 mm

Nice. Od komada turpijetine, do zgodne oštrice.
Čime radiš tu obradu da ovako ipadne i čime ju stanjuješ na 3mm?

Prvo flexom skidam 2 mm od crte,a zatim brusnim kamenom do "nule".onda radim grind isto sa brusnim kamenom.daljnja obrada ide sa šmirgl šajbama svih vrsta.
Evo "disk brusilica"kojom stanjujem na 3 mm(tocilo,glavni stroj u mojoj radioni )

Trenutno je na njemu piksa umjesto remenice da dobijem cca 2500 rpm.ta piksa ide na osovinu i na nju se stavljaju ove šajbe što su složene po rubu ladice,osim ova dva velika filca,a u ladici su sve moguće šajbice sa osovinom(gumeni nosači prstena od šmirgla,lamelaste šajbice,brusni čepovi,a ništa od toga nisam sam kupio.pokojni susjed bio veliki majstor,sam napravio tokarski i veliku glodalicu samostojeću.nedavno njegovi sinovi čistili tu radionu i vozili na željezo sve što im ne treba.pokupio sam i stolnu bušilicu sa mehaničkim prijenosom ispravnu za 10 kn,a staru dvostepenu elektrokovina pumpu za 15 kn,samo ju trebalo očistiti)

Ovo su još neke šajbe koje koristim (ono u drugom redu zadnje je velika remenica za 1100 rpm)

Ovo su ti moji noževi napravljeni od turpije sa turpijom i šmirglom,
čista manifaktura. Micarta je isto rađena doma.

@dhorvatic - lijepi radovi.. motivacija svakako

@fusher - lijepa aparatura. ja imam turpije, brusilicu običnu i onaj aparat sa brusnim kamenom. Dakle sve osim turpija mi je okruglo pa me to najviše brine kako ću izvući ravan grind.. najviše se uzdam u obične ručne turpije za to posto nemam tračnu brusilicu.

Pa prvo sa brusnim kamenom,slobodno može biti ružno,a onda turpijom popraviš.onakav nosač prstena(fi 65) ti je oko 30 kn,a prsten za njega oko 5 kn u renotexu.lamelirane šajbice su po 20-30 kn u uradi sam.triput olakšaju posao,a to ti je investicija koju jednom radiš.takve stvari jako dugo traju,uzmeš si koju lameliranu šajbicu,nosač prstena i 4 prstena,2 najgrublja i 2 srednje fina.
www.youtube.com/watch?v=pTArvTJt5eI
Uzmeš najjeftiniju bušilicu i napraviš joj stalak kakav je malo kasnije u videu,i s tim obrađuješ.za početak bi ti preporučio konveks,puno je lakši za napraviti

Kolega login- nemoj žurit sa izradom noža.Nzm kolika i kakva su tvoja iskustva za sa svim operacijama koje prate izradu noža- brušenje , poliranje i ostalo .Moj ti je prijateljski savet - da prvo probaš da okališ jedno parče čelika više puta .Da naučiš T.O.Da probaš da iskoveš neki komad metala- da stekneš iskustvo- potezi , na uvežbaš ruku , stekneš osećaj .To isto važi i sa brušenjem , poliranjem- koje nije ni malo jednostavno .Probaš sve to na nekom čeliku.Kada to uradiš - onda kreni sa izradom noža.Nemoj za početak tupriju.Teška je za T.O. Nije laka ni za kovanje i slično...
Uzmi neki običan čelik pa probaj sa njim.T.O. - zagrevanje - vežbaj sa brenerom .Da vidiš šta je ljuto kaljenje - kakva je stuktura čelika posle ljutog kaljenja - polomi je .Pa onda uradi ponovo zagrevanje pa popuštanje do raznih boja .Stavi je u stegu - probaj da je saviješ , da vidiš koliko je elastična.Pa je udariš čelićem - da osetiš ceo taj proces....
Tako sam ja počinjao pre 10- ak godina.Tako većina ljudi radi...
Razmisli o ovome što sam ti rekao ....

Login je napisao/la:@dhorvatic - lijepi radovi.. motivacija svakako

@fusher - lijepa aparatura. ja imam turpije, brusilicu običnu i onaj aparat sa brusnim kamenom. Dakle sve osim turpija mi je okruglo pa me to najviše brine kako ću izvući ravan grind.. najviše se uzdam u obične ručne turpije za to posto nemam tračnu brusilicu.

Pogledaj ovu temu

https://survival.aforumfree.com/t9359-rucni-grinder-za-grubo-skidanje-i-100-precizno-ostrenje

@oštrač - svakako neću žuriti, imam iskustava sa radom na alatima koji se koriste u izradi ali nisam radio grindove i sl. , već sam rekao prvo malo treninga. pa onda ide nož i to u etapama, jer se ni vremenski nemože sve u jednom danu.

@keltan - dobra tema, bacio oko, pročitam kasnije.


Imam dva preciznija pitanja, pogledao sam par video uradaka, pa mi nije jasno nešto..

Kaljenje u ulju - dakle koliko točno vremena nož ostavljate u ulju da se hladi. Neki kažu dok se prestane dimiti, drugi 5-10min. ?

Popuštanje temperatura - konkretno za w2 ili 1095 (kaže se da im je ista top. obrada). na koliko stupnjeva da radim 2x po 1h. pročitao sam neke teme, temp. variraju za te čelike..
http://usaknifemaker.com/metals-c-93/stainless-steels-all-types-c-93-35/heat-treat-information-data-faq.html
http://htsteel.blogspot.com/p/complete-1095-heat-treating-procedure.html
sve skupa sam mislio raditi na 260-270C što bi bio neki prosjek različitih informacija za 58-59hrc

Drugar, napravi ti ovakvo sredstvo za kaljenje...
Kanta sa vodom do 1/2 zapremine.Pa sipaš 2 litra ulja prženje.To se zove- dvostepeno kaljenje.Nemoj prerađeno ulje da sipaš vodu- ne u ovom slučaju.Ima razloga.Turpija - 1095 - ima svoje specifične karakteristike.I prerađeno ulje - može se ponašati kao voda- a onda teško tebi ! ...popucaće sve...
Kada radiš gašenje čelika- idi potez - kao da hoćeš nekoga da ubodeš ili pod kosininom ili pravo- pod uglom od 90C.Spuštaj ga polako - nemoj brzo.Pazi da ti ruka ne ide levo desno u toku spuštanja- jer može doći do krivjenja sečiva.Kada ga spustiš , sačekaš nekih 5 sek.Pojaviće se plamen, i drži dotle dok se plamen ne ugasi...Posle ideš gore- dole , ne levo - desno...Kada je upitanju slabiji čelik- manje krt , ( sa manjim % uglenika), onda ideš malo brže.
Drugi način je da to uradiš brzo na dole , pa ga izvučeš, pa opet ga spustiš još jednom i zadržiš dok se ne ohladi...Ako će se pojaviti plamen - slobodno ga izvuci prilikom prvog spuštanja...
Popuštanje u rerni 2.5- na nekih 220C...mora da ti se pojavi ljubičasta boja na čeliku- to ti je najbolje popuštanje za turpiju...
Pitanje za tebe- šta ćeš uraditi ako se nož iskrivi u jednu stranu ? kako ćeš taj problem rešiti?Još jedno pitanje za tebe- zašto mešavina vode i ulja za prženje.

hvala!
neznam zasto mjesavina ulja i vode.. mislio sam samo u ulju raditi za pocetak da nekompliciram puno
ako mi se iskrivi noz. a neznam.. to predpostavljam tijekom mekog zarenja moze biti, onda ga ravnam čekičem, imam finu veliku zeljeznu podlogu sa slike gdje je turpija slikana
da vidio sam na videima ovo sa ljubicastom bojom, treba biti ljubicasta sve do ostrice a ona i vrh da vuku na smeđe?

Kolega logion...Uradi ovako kako sam ti rekao...pa kada uradiš- videćeš i sam zašto...ta kombinacija stedstva za kaljenje- je najbolja za turpiju i slične čelike njoj...
Što se tiče krivljenja- ako dođe do toga- ponovo zagrej nož- ispravi ga, pa ga ponovo okali....Vodi računa da ti ruka bude prava u toku gašenja sečiva...
Što se tiče popuštanja- celo sečivo popuštaš do ljubičaste boje...Nijedna druga boja- za turpiju nije dobra- da bi dobio elastičnost i žilavost- najbolju za taj čelik! ...
Uradi tako i stavljaj slike u toku rada - pa ćemo ti pomoći...šta treba , a šta ne treba da uradiš...

znaci kažeš mješavina pola voda pola ulje? to bi kao bilo jer dok prođem kroz ulje ohladi se malo, pa kad dodje dolje u vodu još više se hladi, a nije direkt u vodu da nebude prebrzo.. tako nest ,ak sam skonto dobro?

ok jasno si objasno ovo ostalo, hvala. zapisano!
javim se sa početkom radova, ja se nadam da ce biti cim prije.. iskreno volio bih zapoceti s ovim, samo da uhvatim slobodan dan za skupiti sve alate, preparate, sloziti pec, omekšavanje, pa da pocmemo sa brušenjem..

Samo ak ćeš da mješavinom radit, moraš polako kroz ulje jer kad dođe do hladnije vode naglo, čelik puca ko staklo...najbolje u toplom ulju za početak, kasnije eksperimentiraj sa mješavinama.
Uzmi kantu rabljenog ulja, umoči nož unutra i lagano ga pomiči u svim smjerovima da se ohladi kako treba i kad prestanu plamenovi i cvrčanje ostavi malo da se još pohladi i ko bog

Napokon sam krenuo u izradu.. kada bude gotov staviti cu u posebnu temu cijeli proces izrade i slike. Za sad samo početak radova dokle sam stigao da me ispravite jos dok se moze.

Popuštanje odrađeno, dakle zagrijao do nemagnetičnosti, provjerio magnetom, i pustio da se skroz ohladi u žaru-pepelu jedan dan.




Večeras sam dizajnirao nož i krenio sa grubim oblikovanjem. Ovo su slike dokle sam stigao. Ograničen sam duljinom i debljinom turpije. Volio bi da mi kažete sada odmah ako ima kakvih bitnih pogrešaka u dizajnu, dok se može srediti. Još dno leđa drške mislim zaobliti malo da nežulja, i leđa vrha noža još malo izvuči prema sredini i izravnati da nebude ovako zaobljeno jako.





recimo da bi na ovo želio dovesti konačan grubi oblik

pratim ovu temu hajde jos slika oblik mi se svidja pravo, samo nastavi zanima me kako ce na kraju izgledat.

Biti će dobar primjerak, koja je debljina turpije?

5mm.. malo cu ga stanjiti prema vrhu i prema kraju drske.. da bolje podnosi savijanje u stranu a i da težinu smanjim.
radio sam malo na tračnoj brusilici (TRAČNA JE ZAKON!!!!) i dobio ovaj oblik sa zadnje photoshopirane slike sto sam stavio, super izgleda. zaboravio slikati, ako danas u radionicu odem jos poslikam

PITANJE - ako zna netko, da li se ovaj kružni usjek na kraju oštrice kod dršte radi prije ili nakon izvlačenja grinda?

Ajde, super da si krenuo s izradom. Taj mali usjek naziva se choil. Stavi ga kad završiš s grindom i ne mora biti jako dubok. Služi samo za lakše oštrenje noža.

Vidim biti će saber grind. Dakle radiš neku 'sjekiru' za batoniranje. Ja bi ga ostavio malo mekšeg 56-57HRC-a. čisto da ne pukne. Drška je možda 'preplitka' i lako će ti se dogoditi da ti prsti kliznu na oštricu pa bih i to još malo izbrusio - finger choil

Pa u biti se ja nekuzim bas tolko u te grindove.. ovaj sam odabrao po uzoru sa ka-bara i srk-a koji su mi se pokazali kao super noževi koje sam do sada imao, imao sam i jedan full flat grind (rat7) ali nekako mi nije sjeo.. neznam zasto. Šta misliš da bi taj full flat bio bolji? u biti neradim za batoning, all around nož želim, za obradu mesa, divljači, drveta, sječu grana, ponekad batoning.. uneverzalno nesto imam na pameti e sad... jbg
Znači da ovo udubljenje naprijed na drski napravim malo dublje da kažiprst dublje sjeda, ok poradim na tome.

Bolje će rezati ako odeš na full flat. 5 mm je puno.

Onda povuci liniju grinda jedno 5mm do ledja. Nakon kaljenja kod zavrsne obrade izgubit ces jos jedno 2mm i imas noz za ono sto zelis. Nemoj zaboraviti izbusiti rupe na drski za pinove. Isto ubusi par rupica po drski da ti epoxy bolje ulovi. Ako si dobro popustio noz trebalo bi ici kao kroz puter

Letimično sam preletio temu, pa samo ukratko...

Možda bolje ne diraj dršku zasada-lako ćeš to kasnije izbrusiti. Kada napraviš nož daj si zadatak rezbariti nešto malo kompleksnije-par sati, po mogućnosti ne premekano drvo. Nakon toga ćeš znati manjkavosti drške, a i noža općenito.

Bolje ne kali u vodi, za razliku od ulja vrlo niska točka vrelišta uzrokuje stvaranje omotača pare oko noža pri kaljenju koji se ponaša kao izolator te usporava hlađenje.. Jeftin i solidan odabir je biljno ulje zagrijano na oko 40-50c. Pobrini se da imaš dovoljno ulja, barem 3-4 l, ako ćeš višestruko kaliti tada dodaj još koju litru.

Prije sam također urezivao choil, sada više ne bi. Taj dio odlično zapinje za vlaknasti materijal, a ponekad su baš sekunde presudne...

Kada zakališ nož, ostavi ga unutra dok se ne ohladi da ga možeš držati u ruci.

Bolje popusti za 10-20 stupnjeva manje od planiranog, pa isprobaj nakon toga kako ti se ponaša pri oštrenju i korištenju-ako ti se čini pretvrd tada idi na veću temp.

toliko za sada, sretno!