OBUĆARSKI NOŽEVI

Noževi za jednog ubućara...
Radjeni su od 5160 ( gibanj od kamiona) i običnog konstrukciong čelika.Zavareni su oba flaha, kovani ,potpuno kaljeni i popuštani do jedva primetne zlatno-žute boje.Tvrodoća je jako velika- 60- 61 Hrc ( provereno na rokvel aparatu)..
Površinksa obrada imala je za cilj da se dobiju odgovarajući uglovi i stepen oštrine ( da zareže dlake na koži)..Tako je tražio kupac.Naime, posle obrade sa gran.60, išao sam sa grubom pastom, gran 120 i dobio jako veliku oštrinu.Vide se risevi ,od obrade , ali kako kupac traži - ja tako uradim.Dužina je 20cm ( oba dva noža).Širina većeg je 2,5cm , a širina manjeg- 1.5 cm..
Flah 5160 čelika, nije duži od 4cm , zavaren za flah konstrukcionog čelika koji ima dužinu 16cm do sve iskovano....
Evo slika :

Samo par pitanja
Kako ste isli sa pastom 120? Rucno ili strojno? I zasto nakon 60 granulacije? Zasto ne poslje 600 ili 800?

Sta se tice zavrsne obrade cini mi se nekako jako "škrta" niti koza do kraja namotana niti krajevi pobruseni ili zaobljeni da ne žuljaju? Nije mi jasan ovaj koncept...

E, moj Duby, Milančetovi koncepti ni dragom Bogu nisu jasni !

Ikarus je napisao/la:Samo par pitanja
Kako ste isli sa pastom 120? Rucno ili strojno? I zasto nakon 60 granulacije? Zasto ne poslje 600 ili 800?
Mašin

Sta se tice zavrsne obrade cini mi se nekako jako "škrta" niti koza do kraja namotana niti krajevi pobruseni ili zaobljeni da ne žuljaju? Nije mi jasan ovaj koncept...

Mašinskim poliranjem sam radio...Mašinsko poliranje i ručno poliranje- velika je razlika..
Poređenja radi-kvalitet obrade površine, mašinskim poliranjem , možete dobiti sa grubljim granulacijama isto kao i sa finim gran.- ručnim poliranjem.Primera radi maš.poliranje sa gran 220- odgovaraće ručnom poliranju sa gran.800.Brzina tu igra ulogu ( i još neki uslovi) u smislu da zrna se kraće zadržavaju na mestu dodira sa materijalom .A s druge strane, ako se namaže margarinom za kolače, brusni kotur gran.220 - dobija se jako glatka površina i onda vrlo malo skida materjal i polira.Ponaša sa kao grup polir- i dobijate jako glatku površinu .S ,druge strane ovakav polir zatvara pore u materijalu ,dok šmirgla vodena gran.800 ili 600 , ostavalja pore otvorene .Ako bi ste radili sa tutkalom i brusnim prahom ( nzm da li vam je to poznato), i ako je kotur dobro razrađen, onda možete sa gran 120 da dobijete isti kvaltitet obrađen površine kao sa vod.šmirlgom 600 ili 800.Primetili ste da nemci rade sa pastama, prahovima i raznim smešama.Pogeldajte njihov način obrade materijala.Tako se radi i ko nas.Tako radi Impa ( dok je bila ).Ja sam tamo učio tu tehnogiju....
Kada radim oštrenje noževa, idem sa gran.60, pa onda sa 80 i razrađenom i margarinom namazanom, papirnom šmirlgom od 120 ( koja je već utupljena od rada i puno je upila margrarina).Posle toga idem na grubu pastu i finu i dobijam -ogledalo .To je Impina i nemačka škola oštrenja i brušenja.
A , služiću se sa vama, da možda izgleda malo ružno ,ali verujte mi na reč, ja sve testiram, ovi noževi brijaju dlake na ruci .Kao da ih malo zarežu i skidaju bez problema.
Inače da dodam i završim, ja prozvodim jako grube paste za oštrenje, brušenje i poliranje .To mi je struka.Niko ih kod nas ne pravi.To sam specijalizirao na fakultetu.Radim preko 30 vrsta pasti.Drugim rečima, kada se pojavi pucna ( rez) od gran 60, onda idem sa pastom od gran 120 i skidam ga .I dobjam jako veliku oštrinu.Ovi noževi su izuzetno oštri!
A , kupac je hteo ovako da mu uradim- bez vrhunskog sjaja i slično.Inače noževi su jako tvdi - ljuto kaljenji i dugo ima da drže oštrninu.
o tome kako radim poliranje - možete pogleti ovde:
http://stari-nakovanj.forumcroatian.com/t1026-restauracija-auto-felni-nesto-cime-se-ja-bavim-izmeu-ostalog?highlight=poliranje

ivo je napisao/la:E, moj Duby, Milančetovi koncepti ni dragom Bogu nisu jasni  !

Valjda treba upoznati lik i 'djelo'     

Ivice sa svih strana su zaobljene.Možda se to na slikama ne vidi.Jako lepo leže u ruci..A ,apsolutno ste u pravu , ja sam možda trebao da namotam kožu do kraja.Meni se ovako estrecki više sviđa.U svakom slučaju, uvažiću vaš predlog i možda se desi da i na zadnjem kraju - namotam- samo da nastavim sa kožom .
Hvala vam na odličnoj ideji ! ...

Pitam za to poliranje jer se na taj način(strojno) u 90% slučajeva pregrije oštrica i dolazi do pregrijanog reznog brida koji nedaje željene rezultate...

To šta se tiće opcije sa margarinom, iskreno nisam nikada probao ali da je to tako dobro bojim se uopče zamislliti koliko bi margarina potrošila jedna kineska tvornica noževa ili bilo koja svjetska...

Ikarus je napisao/la:Pitam za to poliranje jer se na taj način(strojno) u 90% slučajeva pregrije oštrica i dolazi do pregrijanog reznog brida koji nedaje željene rezultate.
..Niste se sustreli sa

To šta se tiće opcije sa margarinom, iskreno nisam nikada probao ali da je to tako dobro bojim se uopče zamislliti koliko bi margarina potrošila jedna kineska tvornica noževa ili bilo koja svjetska...

Baš me čudi da se niste susreli sa takvim načinom obrade materijala.Tako rade velike firme u svetu.Koristi se margarin i sa još nekim dodacima i onda bude jako tvrd i masan.Vrlo se malo troši. Naše neke kolege , sa kojima sam u kontaktu - rade na isti način ..Nzm šta je tu neobično....
Oštrica ne može da se pregreje , ako znate na taj način da radite...Ako ne znate - sigurno hoće..
Ja se poliranjem i oštrenjem na pomenuti način bavim 10 godina - tako da imam vrlo ozbiljan pristup tome.

Radovi su vam na vrhunskom nivou,veoma sam odusevljen! Samo jedno pitanje,da li umesto margarina moze puter da se koristi  

Kako mislite "ne može da se pregreje"?
Na koji način radite, odnosno polirate?

gravesen je napisao/la:Radovi su vam na vrhunskom nivou,veoma sam odusevljen! Samo jedno pitanje,da li umesto margarina moze puter da se koristi  

Može puter...Tokom rada vam treba koncentracija- a puter je odličan za koncentaciju

Ikarus je napisao/la:Kako mislite "ne može da se pregreje"?
Na koji način radite, odnosno polirate?

Naveo sam vam deo odgovora u predhodnom postu.Tu ima mnogo toga da se kaže...Ali jedna bitna činjenica je da morate imati kanticu sa vodom pored sebe i kanticu za uljem ...Kantica sa uljem je dobra kada hladite sečivo u ulju ,, jer ono ima uticaja na dobijanje saten, polusaten finiša i različite varijante mat površine ....
Zapamtite, nema pregrejavanja oštrice,jer stredsva za hladjenje i podmazivanje , obavijaju rezni brid na vrhu , tope se i i štite od pregrejavanja .Malo je komplikovano, ali kada se počne da se radi- a predhodno ste savladali teoriju dobro, videli kako se radi- nećete imati problema ...
Ima tu mnogo toga da se kaže....
Inače kada radim grubo poliranje radim na brzinama između 1100- 1400 obrt/min; kada radim grubo- pred poliranje, radim na toj brzini ili na većoj- između 1400- 1800 obr/ min; visoki sjaj -na 1800 obr/ min i da ne zaboravim - grubo oštrenje i fino oštrenje radim na tocilima od medijapana , gde lepi visoko kvalitetne platnene nemačke šmirgle - i to radim na brzinama- od 1100- 1300 obrt/ min.Naravno , smeša margarina i još nečeg koji čini margarin -jako tvrdim i masnim je obavezna na šmirglama gran 120, i 100, pa i na 80 ...
Na mašini imam veliki izbor brzina ,tako da nemam problema ....Pucna , nesme da poplavi ni ukom slučaju - tu vodim računa, ali kada se desi- ponekada- rešim problem...Na kraju dobijam jako veliku oštrinu ! i mogu da štelujem oštrinu -u zavisnosti od namene sečiva.To sam naglasio-kakav stepen oštrine trebaju da imaju obućarski noževi...

Da ali promjena u boji nije nužno naznaka zapaljene oštrice, odnosno promjena boje je ali se reznog brid može spaliti i bez promjene boje a to ovisi o tome koji je celik od kojega se radi noz...
Tako da oštrica može biti spaljena prije nego dođe do promjene boje.
Ona toplina koja se osijeti pod prstima kada je noz topal pa se uroni u vodu to je već spaljen rezni brid
Jer rezni brid je mikronski, a u trenutku kada mi pod prstima osijetimo da je toplo taj mikronski brid je već spaljen...to je već ispitano i dokazano na dosta načina.
A smjese kao margarin nista tu ne pomažu jer toplina ide kroz njega a ne preko njega...
Čudim se da nitko ali bas nitko od knifemakera ne priča o vodenom hlađenju na grinderu, posebice mislim na ljude koji dosta posla obavljaju nakon kaljenja na grinderu i oštre na njemu...
Nije problem ni takav rezni brid riješit ali nemoze se znat koliko je oštrice stvarno spaljeno.

Znate kako, ako želite možemo i na ti...Ja vas uveravam da sredstva za hlađenje- ni u kom slučaju ne dozvoljiavaju da dođe do odpuštanja i spaljivanja reznog brida Margarin je tu nenadmašan ( sa dodacima).Posebno kada mu se u toku toplijenja doda parafin i cerezin i stearin.Mada je i odlično rešenje- otopiti sveće i dodati otopljen mararin ili svinjsku mast.Sve to u različitim kombinacijama....Nož će vam biti umazan- kao da je iz blata izašao- a kada ga obrišete pamučnom krpom ili toalet papirom- pred vašim očima će se pojaviti takav kvalitet obrađen površine- da neće verovati svojim očima!.Tako velika većina majstora -radi. Itekako obavija rezni brid ovo sredstvo.Možete probati pa se uverite i sami.A što se tiče tog mikroskpskog spaljivanja i odpuštanja samog vrha oštrice - postoje cake Apsolutno se slažem sa vama , a to i je dokazano da da toplota koja dođe do reznog brida i da je on topao- on je već spaljen..
A rešenja su sledeća...Otanjite oštricu do nekih pola milimetara debljine.Stalno hlađenje vodom.Voda može da kaplje odozgo.To je prosto uraditi.Stavite neku flašu sa vodom i sa izbušenim sitnim rupama- da lagano kaplje .Drugo rešenje da kada dođete do 1/2 milimetara ( deblijna reznog brida), onda idete malo bržim potezima, ali tada na svaka 2- 3 poteza- nož ide u kanticu sa vodom..Nije komlikovano .i kada se pojavi pucna - onda idete opet u vodu i još 2- 3 poteza...Tada se rešili problem.Onda idete na finijim šmirglama sa margarinom- i tada on preuzima stvar u svoje ruke...Tu nema ni trunke odpuštanaja- a kamo li spaljvanja sečiva.. Ja imamo običaj da legnem na sečivu - i da nema nikakvog pregrejavanja od mog pritiska.To je iskusvo koje se stiče godinama.Nemojte to pokušavati za početak.Kada dođe vreme poliranju- svi znamo da je ono podmuklno i da itekako može da odpusti oštricu.Polirate i kada polirate leđa i ramena -pretnisnete -malo jače , a kada dođete do reznog brida, koji je već otanjen- od poliranja ramena i leđa-vi odete brzim potezima.Naravno hlađenje vodom - obavezno.Verujte mi na reč, nećete imati problema.
Problem mogu da vam itekako naprave istrošene i pohabane šmirlge gde idete hladnjena sa vodom.One ne odvode toplotu i zadaju vam glavobolju i prave probleme.Na novim - one jako efikasno odvode toplotu sa oštrice....Na kraju , zaboravih , možete navući dodatni rez- To se zove - apcigovani ili ojačani rez- to obavezno radim .Kao na britvama- i žiletima - ona tanka linija...
Na kraju krajeva , imate jako lepo obrađeno sečivo , nož perfektan, a spaljen ili odpušten - rezni brid ...Zaista je to žalosno..

Evo neki slika moje mašine na kojoj radim :
Nema sve ovde, ali ima nešto:
evo mojih radova :
Evo i ovog noža :https://www.facebook.com/milan.spiric.5/media_set?set=a.689580894401296.1073741834.100000481747695&type=3
https://www.facebook.com/milan.spiric.5/media_set?set=a.870869509605766.1073741856.100000481747695&type=3
Evo i nekih mojih radova :
https://www.facebook.com/milan.spiric.5/media_set?set=a.684795128213206.1073741831.100000481747695&type=3
https://www.facebook.com/milan.spiric.5/media_set?set=a.689580894401296.1073741834.100000481747695&type=3

Ako sam dobro shvatio,Dobro Jutro margarin za pred-poliranje a Rama za poliranje?

Omegol za quenching.