Lightweight backpacking

Nadam se da nisam fulao sa temom i da nije preširoka no mislim da je korisna za neiskusne u višednevnom kampiranju (kao ja npr. ) ili one koji jednostavno ne žele tegliti nepotrebnu težinu.

Dakle, što ponijeti i što ne ponijeti sa sobom na višednevno kampiranje, prijeko potrebna oprema, potpuno nepotrebna oprema te lakša oprema jednake fukncionalnosti kao ona teža, npr. aluminijski lonac umjesto čeličnog ili dehidrirana hrana umjesto konzervi i sl.

Ajmo složiti najlakši mogući ruksak za izlet od recimo 3-5 dana!

Evo za početak moj prijedlog kuhala, Esbit CS585HA
Kuhalo je teško svega 197 grama i kapaciteta 585 ml pa me zanima je li to dovoljan kapacitet za dvije osobe ili je premalo, ako se kuha recimo tjestenina (Talianette)
Kuhalo je na tabletice pa nije potrebno paliti veću vatru za brzi obrok.

i ja koristim esbit onaj veći komplet suđa od 800ml. ovaj od 400 sigurno neče biti dovoljan za dvoje a 800 je taman za dvoje a poklopac se može koristiti i kao tavica.

ok je to ultralagano kampiranje koje ekipa na forumu često upražnjava tipa nosim samo nož.
to treba probati koji puta u životu da ostanemo u formi oko bushcrafta no ako je hodačka tura to je neizvedivo jer jednostavno trošiš previše vremena i resursa prirode za izgradnju svaku večer novoga kampa.
nisam protiv sječenja pokoje grane za bivak ali ako to radimo 4 večeri svaki put na drugom mjestu onda mi je to iživljavanje prema prirodi.
ja jesam za light kamping ako to uključuje neku tendu, mali šator, vreću i karimat ili termarest.

Odlična tema.

Upravo ono na čemu radim sa svojom opremom. Ali nije lako.. jer sam u drugu ruku ljubitelj opreme razne i svakakvih zanimljivih sitnica. Počeo sam sa ogromnim ruksakom prenatrpanim kao marinac na maršu .
Prvo sam izbacio šator i ceradu/šatorsko krilo. Umjesto šatora i cerade korisim vojni poncho koji moze sluziti kao kabanica, šatorsko krilo (od kojeg je puno lakše) i podmetač na podu. Unutar tog ponča mi je i astro folija koja ima neznatnu težinu. Umjesto sjekire, preklopne pile i mačete ide Kukri ili veci nož. Također izbacio sam i nešto luksuza, jer sam nosio more sitnih stvarčica i pomagala i toga se onda nakupi. Pokušavam da te sitnice svedem samo na ono iz EDC kit-a unutar maxpedition fatty torbice, al nije lako.

To je za sada moj napredak .. dakle sa onog klasičnog velikog ruksaka planinarskog spao sam trenutno na 35L snugpak, ali i on mi je još prenatrpan.

@Navigator - u pravu si sto se tice da nije bas ok raditi svaki dan novi zaklon od prirodnih materijala full cijeli od živog drveta.

Pa svi bi mi želili lightwight kad idemo pješačit, zar ne...? Sad je samo pitanje koliko ić u ekstreme...

Ka šta san već napisa nekome, bivi bag koji diše i vrića, uz eventualno neki pončo ka ceradu iznad i neko uradi sam 'grunf' rješenje za mrežicu priko otvora za glavu, i šator ti ne triba...

Ovih par nije preskupo, nisu Goretex ali donekle dišu...

http://www.kibuba.hr/index.php?&cID=8&scID=50&pID=1090

http://www.ebay.co.uk/itm/Trekmates-Standard-Bivvi-Bag-/280710168884?pt=UK_SportingGoods_HikingEquipment_RL&hash=item415ba14134

Kod ove druge triba pripazit, imaju 3 vrste jako slične, od istog proizvođača, najjeftinija ne diše, srednja ne diše ali ima sloj aluminija, a ova najskuplja diše...

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=113440&k_id=0500&hot=0>ID=30239034bde0541b7bd7e17d1c7a9a4fa32

Za vriću mi se najoptimalnija čini Ferrino Nightec 600...

http://www.iglusport.hr/proizvodi.asp?id=693

Uz bivi može vjerojatno uredno izdržat poprilično nisku temperaturu...

Uz nekakav karimat tipa Evamat može se relativno udobno spavat bez da se pravi zaklon svaku noć, znači 'minimal impact'...

http://www.iglusport.hr/proizvodi.asp?id=399

Za toplije vrime, tu se može ukombinirat nekakav hamock sa mrežicom, pa recimo na njemu uz samo bivi, i eventualno pončo iznad ka cerada... A sve je to lightweight...

Za ostalo, sve zavisi, koje oštrice, koliko oštrica, i ostali sadržaj, triba vidit prema željama i potribama, voda, hrana, posuđe itd...

I pripazit šta od odjeće... Virujte mi, znači, naučih na svojoj koži... Beti ski rublje je vrlo dobar izbor, čujem, i kad je toplo i kad je hladno... Ima i dugo i kratko... Bilo je nedavno u Lidla donjeg rublja od poliamida, bokse i kratka potkošulja... Neznan kakve će se pokazat, ali uzeja san po jedno na probu, pa ću vidit... I dalji slojevi su bitni, flis ako nije baš prehladno a za baš hladnije nešto deblje od 50% vune 50% poli-nešto amid, vinil... Ponit možda jedan laganji softshell kad je toplije, kad je hladnije dodat i malo deblji hardshell ili nešto ala usa vojna mix 65%-35% ripstop, battlerip ili već nešto šta neće lako stradat ka softshell, hlače isto tako ne pamučne nego nešto šta se brže suši, pa pri hodanju kombinirat slojeve po potribi...

I tako...

=)

Imam taj esbit..A čuj,ovisi koliko tko može pojest,što se tiče 2 osobe..Uz mene osobno ,teško..Ali za sebe se isplati..Nažalost taj veći je izašao ,odnosno nema ih u zalihi u replikarta..

Baš mi je drago da ima interesa za temu i super savjeta!

Vidim da je dio rasprave krenuo u vidu survival backpackinga no to nije bio moj cilj jer na to će se samo par najhrabrijih i najzagriženijih odlučiti.

Dakle ajde da definiramo neka gruba pravila, recimo minimalno ili nikakvo uništavanje prirode što znači da zaklon nosimo sa sobom (šator, tarp,...)
Vidio sam par jako laganih ljetnih šatora pa ću još to malo bolje proučiti pa staviti fotke i linkove.

Za vodu se oslanjamo uglavnom na prirodu osim onoga što smo inicijalno uzeli sa sobom jer je voda dobra trećina ili četvrtina mase opreme. Znači potrebno je poznavanje izvora, potoka, rijeka, jezera i sl. na ruti, drugim riječima dobra karta i sistem za pročišćavanje vode. Tabletice su definitivno najlakša opcija no trebalo bi imati i nekakav filter za prljavštinu pa je pitanje je li samo filter u tom slučaju dovoljan i koji je najlakši i najmanji.

Hranu bi po mome mišljenju trebalo uzeti sa sobom da ne ubijamo vjeverice ili zmije ili jedemo raznorazne ličinke, paukove, škorpione...
Najlogičnija mi se čini dehidrirana hrana u obliku raznih tjestenina, juha iz vrećice, kandirano voće, orašasti plodovi...
Ribolov je opcija no zahtjeva određenu opremu, iskustvo i vještinu, a i može se desiti da na ruti nema vode bogate ribom pa da završimo na ličinkama

Što se tiče spavanja pretpostavljam da su karimat i vreća neizbježni ako smo u šatoru ili samo hammock ako želimo spavati iznad tla. Nemam iskustva ni sa jednim ni sa drugim no šator mi se čini komotnija opcija, ali i teža i gabaritnija. Volio bih mišljenja i iskustva po tom pitanju, pogotovo za hammock jer mi se čini ovako iz moje perspektive da u tome ne bih mogao zaspati

Eto toliko za sada, idem nešto i raditi, treba zaraditi za svu tu opremu

Šta se tretiranja vode tiče, ima puno dobrih informacija na onoj temi baš o tome...
Ugrubo procidit kroz gazu, pa onda recimo prokuhat 5-10 min... Ili isto na onoj temi spomenuti drinksafe... Najkompaktniji njihov sustav je slamka, i s njom piješ iz bilo koje vrst posude, kesice, u koju možeš gurnit slamku...



Trenutno imaju 20% popusta, pa ona sa poštarinom dođe mrvu ispod 29 funti... Čovika se može zamolit da pošalje ne ka dućan nego ka privatna osoba, bez računa u paketu... U tom slučaju, nema carine ni PDV-a do vrijednosti od 300 kn, a ako carina zeza uputiš ih na website sa cijenom di je nova slamka ispod 300 kn, a ova je 'polovna' i posla je prijatelj ka poklon iz UK, poštarina ne ulazi u priču jer je 'prijatelj' platija i nema veze sa tobom... =)

http://www.drinksafe-systems.co.uk/products.php

Naravno, prvu pomoć nekakvu triba uvik imat sa sobon a o zaklonu i spavanju san već pisa nešto gori...

=)

[quote="DoomsdayST"


Čovika se može zamolit da pošalje ne ka dućan nego ka privatna osoba, bez računa u paketu... U tom slučaju, nema carine ni PDV-a do vrijednosti od 300 kn, a ako carina zeza uputiš ih na website sa cijenom di je nova slamka ispod 300 kn, a ova je 'polovna' i posla je prijatelj ka poklon iz UK, poštarina ne ulazi u priču jer je 'prijatelj' platija i nema veze sa tobom... =)


=)[/quote]

Na zalost tu nisi u pravu jer iznos ispod kojeg se ne carini je 160 kuna-oni to tumace kao zanemariva vrijednost.Sve iznad te vrij.podlijeze haracu milih nam carinika.Nemoj racunati na pricu da je to poklon,rabljeno od prijatelja rodbine i sl. jer ne prolazi!Ako nema racuna u posiljci oni te mogu trazit da im pokazes cijenu na e-bayu ili potvrdu od pay-pall-a koliko si platio i slicno!
Ovo ti govorim iz osobnog iskustva mada mi je cesto znalo proci bez ikakvik troskova jer nisu otvarali moju posiljku i jednostavno postar donese na adresu!

maxina je napisao/la:
...
Na zalost tu nisi u pravu jer iznos ispod kojeg se ne carini je 160 kuna-oni to tumace kao zanemariva vrijednost.Sve iznad te vrij.podlijeze haracu milih nam carinika.Nemoj racunati na pricu da je to poklon,rabljeno od prijatelja rodbine i sl. jer ne prolazi!Ako nema racuna u posiljci oni te mogu trazit da im pokazes cijenu na e-bayu ili potvrdu od pay-pall-a koliko si platio i slicno!
Ovo ti govorim iz osobnog iskustva mada mi je cesto znalo proci bez ikakvik troskova jer nisu otvarali moju posiljku i jednostavno postar donese na adresu!

Cijena je na web site-u, malo ispod 25 funti znači ispod 300 kn, a carinski propis o postupanju u slanju fizičke osobe iz inozemstva bez naplate fizičkoj osobi u nas u poštanskom prometu je ovde...

http://www.carina.hr/Carina/CarinskiPostupakPosta.aspx#P3

=)

Što se tiće spavanja..

Za toplijeg vremena ove godine sam nosio razne stvari. Kao dovoljno u pogledu minimalizma su mi se pokazali pvc poncho kao tarp, jakna i pvc vrece. Pvc vrece napunim suhim lišćem i stavim ispod. Na kraju izleta mi posluze za sakupljanje smeća, a u slučaju kiše ih se može razrezati za razne namjene (kabanica, zaklon , pokriti opremu..). Dakle iskoristivnosti im je super. Pogotovo ona velika naračasta bcb vreca iz replika.

Za hladnijeg vremena vreca je uz ovo gore ipak neophodna ako nismo preekstremni.

Evo još jedan ajtem koji zadovoljava kriterije, TIKKA PLUS®²

Crvena ledica, bijela ledica, 5 modova, 83 grama sa baterijama...

Od klope bi možda najbolja rješenja bili MRE ako je u pitanju nedostatak izvora hrane ili ako hrana neće biti dostupna.

Npr.

http://www.slate.com/blogs/browbeat/2011/10/13/which_countries_have_the_tastiest_mres_.html

To me podsjetilo na CSO no on je daleko oskudniji od ovih

Hm... ovo je uglavnom konzervirana hrana koja je teška, volumenozna i još moraš tegliti i težinu konzervi...

Pod pretpostavkom da na ruti ima dovoljno vode, raznorazne "vrećice" sa umacima, juhama, tjesteninama su daleko bolje rješenje jer su trećinu mase "mokre" hrane, manjeg su volumena i pakirano je u ambalažu neznatne mase. Zamisli da moraš nositi konzervi za 5 dana, odustao bi nakon prvog

Inače ne preferiram takvu hranu, štoviše uopće ju ne jedem i vjerujem da je vrhunac nezdrave prehrane ali u ovakvoj situaciji je dušu dalo...

Kad sam poceo sa visednevnim biciklistickim voznjama vozio sam svakojake gluposti ali kila simo-tamo na biciklu i nije problem, ali kad si na nogama cijeli dan tek sam onda gledao da se oprema smanji/racionalizira.
Recimo , nosio sam doslovce escajg za jelo. Kasnije sam presao na spork+svicarac
Vrecu od cca 1200g sam zamjenio za skoro duplo manju/laksu.
Nosio sam dosta tog pamucno/vunenog materijala. Kasnije sam presao na sintetiku. Lakse se susi i ne usmrdi se tako brzo.
Kruh sam sam poceo peci jer sam mogao dobiti vrlo kompakne struce za razliku od napuhanih kupovnih koje mi zauzimaju puno mjesta.
Silterice i sl sam zamjenio sa boonie sesirima jer imaju sirok obod sa svih strana i daju se sloziti u mali volume kad nisu potrebne.
Ambalazu za vodu sam prestao nositi jer sam nabavio hidratatsku vrecu od 3-4L.
Pribor za higijenu sam poceo nositi samo onliko koliko cu potrositi.
Povecao sam potrosnju cokoladica ili grozdjica i sl stvari a smanjio broj konzervi.

No svi gubitci na tezini se anuliraju kad mi hajvani sa kojima se penjem uvale 5L vina :)

E to si dobro napisao, što ušparam na opremi onda mi uvale par litara vina ili piva, prvi put kad smo išli u šumi htjeli su nositi sitnež za potpalu :-)

Ranac:

imao sam sjajan Lowe Alpine 75+15 L, udoban kvalitetan, +++ ali 3,5kg prazan
sad imam DEUTER ActLight koji ima oko 1400gr i 40+10 L
(dakle na samom rancu ako se uzme za specificnu namenu moze se ustedeti skoro 2 KG!


Posuda za vodu :

Druga stvar je posuda za vodu. Najbolje mi se pokazao meh Platipus od 3 L, jer najpravilnije rasporedjuje tezinu sam po sebi je lagan, voda lako dostupna preko creva, ... jedini je malo nezgodan za punjenje....

Zaklon:

Ferrino (nije bas neka firma sto se tice kvaliteta) spectre 2 šator sa mrezicom oko 1.7kg
ubedljivo najoptimalnija varijanta u prooprciji : kilaža:vreme postavljanja:zahtevi terena:kondenzacija:.....

Vreca:

e ovo je gigamegahiperultra, nemam je ali sam je porucio. Marmot Helium membrain
perjana, konfor za zene -3, muskarce -10, oko 1050g. ima mambranu od .....texa, tako da perije ne moze da se navlazi, mozda raadi i kao bivi vreca.
(cena sitnica- ubedljivo najskuplji deo opreme)

Posuda za kuvanje

Snow Peak 900 Titanium (takodje u fazi stizanja)

podloga

Thermarest lagana verzija. mozda je laksa penasta podloga nisam siguran.A ova je osetljivija na žar,madaje za sve drugo neverovatno otporna (kamenje, biljke , trnje,...)

hrana: 10-20% iz ranca ostalo (ako nije zima) ima u prirodi, uglavnom nosim med (200g), so i brašno(100g)

e sad jedna od stvari koja može mnogo da uštedi:

android telefon sa gpsom i dobar solarni punjač (80+150g = telefon, radioaparat, visinomer, gps lokator sa oruh topografskim kartama, fotoaparat, gomila knjiga o ishrani,prezivljavanju, gljivama,.....)
dakle stedi sigurno nekoliko kila + lako se pronalaze izvori pa nije uvek neophodno imati pri sebi sva 3 litra vode

Sto se tice posuda za kuhanje, koristim aluminijsku posudu u obliku cuturice. Lagana je (125g), zapremijne oko 0.5L, a sluzi i za ispijanje vode/soka dok sam u kampu.

NAVIGATOR je napisao/la:ok je to ultralagano kampiranje koje ekipa na forumu često upražnjava tipa nosim samo nož.
to treba probati koji puta u životu da ostanemo u formi oko bushcrafta no ako je hodačka tura to je neizvedivo jer jednostavno trošiš previše vremena i resursa prirode za izgradnju svaku večer novoga kampa.
nisam protiv sječenja pokoje grane za bivak ali ako to radimo 4 večeri svaki put na drugom mjestu onda mi je to iživljavanje prema prirodi.
ja jesam za light kamping ako to uključuje neku tendu, mali šator, vreću i karimat ili termarest.

upravo tako!
Potpisujem

svi znamo koliko je tesko naći pogodno mesto za postavljanje šatora. Za ceradu je to tri puta teže, treba tri puta više vremena, i tri puta više energije (naravno ako hocemo da je postavimo tako da u slucaju jače kiše ili vetra ima funkciju). Sa postavljanjem prirodnog zaklona sve pomnožimo sa deset (složiti sve što važi za štor + dodatni zahtevi, sve na jednom mestu , ) i vreme za secenje, prikupljanje i postavljanje materijala,... Teorijski izgleda jednostavno ali obicno nesto fali ili da je ravno , ili da ima materijala , ili da nisi na vetrometini , ili da nisi ispod drveta koje moze da lupi grom, .ili ....

drugim recima ako planiramo da spavamo na jednom mestu manje od tri dana, mali šator do 2 kg (ili bez šatora ako nema elemantarnih nepogoda), preko tri dana na jednom mestu - cirade, najloni imaju smisla, ..... preko deset dana ima smisla praviti bivak od prirodnog materijala. Dakle ne pokazno-demonstrativno sklonište nego stvar koja će pruziti zastitu jednaku šatoru u uslovima pravog planinskog nevremena. Kad nema nevremena ne trebaju nam ni sklonište ni šator.

majstor76 je napisao/la:Sto se tice posuda za kuhanje, koristim aluminijsku posudu u obliku cuturice. Lagana je (125g), zapremijne oko 0.5L, a sluzi i za ispijanje vode/soka dok sam u kampu.

nesto ne hvale aluminijum za pripremanje hrane.

Kada sam u prirodi imam običaj da jedem divlju , samoniklju, zdravu hranu pa mi nekako nije gust pomisao da neki aluminijum ispušta nekakav oksid u nju , čak i ako sam svestan da realno neće da mi škodi više od tri piva.

mislim da bih se slicno osecao da pijem cocacolu pored planinskog izvora

[quote]
nesto ne hvale aluminijum za pripremanje hrane.

Kada sam u prirodi imam običaj da jedem divlju , samoniklju, zdravu hranu pa mi nekako nije gust pomisao da neki aluminijum ispušta nekakav oksid u nju , čak i ako sam svestan da realno neće da mi škodi više od tri piva.

mislim da bih se slicno osecao da pijem cocacolu pored planinskog izvora ;)

[/quote]

Ha cuj, ako imas aluminij u vodi, lijekovima, kolacima,keksima, djecijem mlijeku, bombonima, cajevima, vinima, pjenusavim picima, cokoladi, zubnoj pasti ili kremi za suncanje onda ti je najmanji problem jesti krace vrijeme iz aluminijske posude. U italiji su radili testiranja sa aluminijskim posudama (jer se tamo jos dosta toga koristi) i dobili su dnevni intake od 6 mg/dan. EU je donijela 2008 stroziju regulativu gdje ogranicavaju tjedni intake aluminija na 1 mg na kilu mase kroz tjedan dana. Znaci ako si 80-kilas i jedes samo iz aluminijskih posuda imat ces tjedni intake aluminija od 42 mg a za tvoju masu je dopusteno 80mg.

Netko je spomenuo hammock koji je u osnovnoj veziji vrlo upotrebljiv zbog svojih dimenzija, zapremine i činjenice da vas prilikom spavanja udaljava od tla.

Međutim, kako ništa nije savršeno, tako i hammock ima svoje nedostatke. Osnovni je da je uglavnom napravljen za relativno toplo klimatsko područje, a ako se upotrebljava na nižim temperaturama potrebni su dodaci koji dodaju i na težini i na volumenu.
Ja upotrebljavam DD Frontline Hammock kupljen u ReplicArtu koji ima dvostruko (ali ne vodonepropusno) dno u koji se može staviti izolacijski sloj. Ja sam tu izolaciju trebao čak i u toploj srpanjskoj noći na obali mora, a spavao sam u dugom motorističkom rublju sa čarapama na nogama. Dovoljna je bila najtanja alumizirana prostirka koja me čuvala od povjetarca koji počinje neugodno hladiti leđa, križa i stražnjicu (to zovu Cold Butt Syndrom).

U ReplikArtu može se kupiti i model DD Travel Hammock koji ima vodonepropusno dno pa se može upotrebiti kao bivi i to vrlo prostrani ako se nalazimo iznad granice drveća (npr. u Alpama). Nažalost, nije bio dostupan kad sam ja kupovao svoj a bio sam u cajtnotu zbog predstojećeg putovanja.

Što se udobnosti spavanja tiče, uglavnom sam spavao dobro, a imam pune 54 godine, kilažu dobrano iznad sto kg i shodno tome načeta križa, a zbog sportskih napora i koljena. No, rercenzije onih koju se kunu da nikad nisu spavali bolje ipak smatram pretjeranim.

Ako se hammock pravilno zategne, ako se tijelo u njemu namjesti dijagonalno tad je poprilično udoban, a moguće se i okrenuti na bok ako ste naviknuti zaspati u tom položaju. Jedino nisam uspio dugo ležati na trbuhu jer je geometrija takva da to predstavlja prevelik zadatak za moju kičmu.

Problem nastupa kod hladnijeg vremena. Stavljanje npr. vreće za spavanje ima vrlo ograničeni učinak u čuvanju topline jer je tijelo jako komprimira i opet se stražnjica i leđa pothlađuju. Na mom modelu postavljanje karimata u dvostruko dno ima nešto bolji učinak, no tada sa bočnih strana prodire hladan zrak.

Tome je doskočeno tako da se ispod samog hammocka različitim sistemima montraju popluni koji tako nisu komprimirani težinom tijela a obavijaju i bokove. No, tada se hammock od jednog malenog i laganog zaklona pretvara u gomilu voluminoznih stvari koje treba tegliti sa sobom. Nisam isprobao takve "zimske" sisteme ali imam planove nešto sam improvizirati od stare vreče i nešto parakorda.

Još jedan komad opreme koji je gotovo neophodan uz hammock je tarp odnosno cerada koja se montira iznad i štiti od kiše, vjetra i jutarnje rose. Može biti onaj jeftini iz Peveca za tridesetak kuna (tada vas čeka bučna noć!) a može biti i sofisticirani napravljen od ultralakog materijala, ali cijena je tada isto ultra!

Možda nekoga privuče i ovakav noćni zaklon koji se postavlja u roku od par minuta, gdje se ne mora tražiti ravno i mekano tlo, gdje nema straha od bujica, kojega tarp odlično štiti od padalina, u kojemu ste odlično zaštićeni od pužajućih i letećih napasnika i gdje imate odličan pregled. Pa čak, uz malo tehniciranja ne morate noću niti ustajati da bi se olakšali!

https://www.youtube.com/watch?v=mEhzZ771PnI

Ja sam prije neka tri tjedna spavao napolju u snijegu u priručno napravljenom zaklonu, bilo je toliko hladno od tla da sam jeednostavno legao na leđa u ruksaku koji je malo duži i spavao na njemu, a obzirom da je vreća neki jeftilen samo se pokrio sa njom i jaknom. Bilo je užasno neudobno jer nisam navikao spavati na leđima, al sam uspio malo drijemnuti. Bitno mi je bilo da mi bubrezi nisu na hladnom, a o udobnosti nisam ni razmišljao.

Da napomenem da smo vatru naložili ispod nogu pa je sa te strane dolazila toplina.

zanimljiv komad opreme, a lagan i skup.

http://www.greatlandlaser.com/rescue-laser-light.html