Proces "forced patine"

Htio bih ovom temom predstaviti jedan zanimljiv,a i jako jednostavan i povoljan način zaštite oštrice.
Riječ je o postupku namjernog i brzog izazivanja patine znanog kao „forced patina“ ( detaljnije u nastavku teksta).
Kolega je podijelio svoj rad sa mnom, a u dogovoru s njim objavljujem ovdje na forumu.

Naime, kolega je nabavio američki borbeni nož marke Camillus. Oznake ( jedno ispod drugog) Camillus NEW YORK U.S.A. Kada mu je stigao bio je u jako lošem stanju. Nož je star preko 30+ godina i prošao je jako puno toga.
Evo što je kolegi bivši vlasnik (bivši BSD-ovac) rekao o nožu:
"E ovako noz je bio u 1. Hrvatskom Zdrugu 3 Padobranskoj Bojni odnosno sadašnji BSD,
ali onda je to malo drugačije izgledalo. Nož je prošao sve moguće i nemoguće obuke
kao i jedan dio domovinskog rata, tako da je i začuđujuće kako dobro izgleda*, istina
nož se je naradio."

* nož na sebi nije imao niti 10% izvornog finiša, vidljivi su tragovi nestručnog oštrenja, udaranja o stranu itd.

Inače, nož je najvjerojatnije proizveden nakon 1974, kada je Camillus izmijenio oznake. Prvotne WW2 oznake su bile US CAMILLUS NY. Od 74' nadalje izbacuju oznaku NY, a rađeni su i s oznakama kao što je na koleginom nožu slučaj.
Nož je po dimenzijama i modelu kao izvorni KA-BAR iz WW2. Oštrica je carbon steel.

Upravo iz razloga što je u pitanju karbonski čelik, stanje u kojem je nož ( loše i osuđeno na daljnje propadanje) kolega se odlučio nanijeti zaštitni sloj. Cilj je bio isključivo prevencija od hrđanja i propadanja.

Kolega kaže da je na izbor imao nekoliko postupaka nanošenja zaštite.

1. Parkerizacija/ foefatizacija
Ova zaštita je i izvorno bila na dotičnom nožu. Iako je kolega htio ovu vrstu zaštite, nabava potrebnih kemikalija bila je otežana,a i skupa. Sam postupak je delikatan i ako se nema iskustva rezultat može biti upropaštavanje dobrog povijesnog komada.

2. Bruniranje/brunaža (hladna i topla)
Opet,skupo, pomalo komplicirano za izvesti, ne autentično i ne pruža najbolju zaštitu od hrđe.

3. Epoxy
Nikako. Ne trebam niti navoditi razloge.

4. Teflon
Kao i pod 3.

Kada je kolega uvidio mogućnosti i nije našao zadovoljavajuće riješenje,bacio se na pretraživanje neta. Slučajno je naletio na pojam „forced patina“. Daljnjim proučavanjem, došao je do zanimljivih spoznaja.
Naime, patina ima raznih, a njihovo nastajanje je vrijeme+ razni elementi+ korištenje. Patina je oksidni sloj (crni ili sivi kod carbonski čelika) na koji se može gledati kao hrđu,ali kao „dobru hrđu“. Ta vrsta nije štetna, naprotiv, korisna je. Taj crni oksid, kada jednom nastane,djelomično ulazi u materijal,ne tako duboko kao kod parkerizacije, i čini prepreku između oštrice i vanjskih uvjeta (nastajanja loše hrđe). Što je najbitnije ne nastavlja prodiranje u materijal, kao što je slučaj kod „žute“ hrđe ( „loše“ hrđe), koja „jede“ zdravi materijal. Prirodna patina nastaje jako dugo, a ako se nož ne održava „loša“ hrđa je preduhitri.
Kolega se odlučio na postupak „forced patina“, jer je brzo,jednostavno, jeftino i zadovoljava potrebe prethodno navedene.

Evo o samom postupku.

Što je potrebno?
Nož, ručnik, sušilo za kosu ( fen),sredstva za poliranje i odmašćivanje i 1L octa ( alkoholni ili jabučni)

Postupak
1. Poliranje oštrice
2. Čišćenje ( odmašćivanje, kupanje u vreloj vodi i deterdžentu za posuđe)
3. Sušenje ručnikom + zagrijavanje fenom
4. Odrezati vrh boce da nož stane unutra(oštrica prema dolje)
5. fenom zagrijati oštricu i staviti u bocu
6. Naliti ocat
7. Ostaviti 12h*
* 12h ukoliko se želi postići crni finiš, nešto manje sati za sivi. Obavezno pratiti preces i koji puta izvaditi prebrisati i ponovno uroniti!
8. Nakon 12h izvaditi, isprati pod mlazom vrele vode
9. Dobro prebrisati čistim i mekim ručnikom
10. Po želji nanijeti ulje ( treba paziti da ulje nije agresivno i da ne otapa hrđu,jer će skinuti nastali finiš. Kolega je stavio Balistol i sve je ok.

Evo rezultata:
Slike: polirana oštrica prije odmašćivanja i pranja. Na nekim mjestima su tragovi korštenja preduboki i njihovo otklanjanje bi rezultiralo prevelikim odstranjivanje materijala, što kolega nije htio,pa ih je ostavio ( „ožiljci iz prošlosti“).












Slike: Nož nakon postupka „forced patina“ i uljenja Balistolom.















(Slike nisu najbolje, kolega se ispričava. Slikano je mobitelom, digitalac mu u kvaru.)

Kolega kaže, kako je uspio dobiti „uniform look“/ izgled, jednak sloj crne patine po cijeloj oštrici. Patina je na dodir glatka, nije hrapava, te ne spada ako se smoči ( ulja, voćne kiseline itd.). Mehaničkim djelovanjem se skida, nije tako postojana kao parkerizirani finiš,a posljedica je dobivanje sve svjetlijeg sloja, dakle, ne skida se odmah do golog čelika. Naravno ako se ne udara o tvrde ili hrapave površine. Kada s intenzivnim korištenje jako skine, dovoljno je preko noći opet ostaviti u octu i patina se vrati.
Održavanje noža s ovakvim finišem je jednostavno. Nakon korištenja samo dobro osušiti i to je to. Ako je zaprljan oprati toplom vodom i opet dobro osušiti i prebrisati. Nauljiti po želji.

Dodatno o „forced patina“
Osim octa može se koristiti limunska kiselina, tabascco umak, senf, luk, jabuka, naranča, limun, kava itd.
Bit su prirodne kiseline pomoću kojih se pokreće nastajanje patine. Ukoliko netko ne želi „uniform look“ može si na oštrici pomoću ostalih sredstava nacrtati pattern ( tiger stripe ili nešto još kreativnije- mašti na volju). Jedino potapanje u ocat pruža „uniform look“ rezultat.
Za dodatne informacije progooglajte ima jako lijepih slika 

Toliko od mene, nadam se da vam se svidjelo. Slobodno komentirajte, zanimaju me vaša mišljenja.

Evo jos malo slika primjene

Joj kad vidim seracije na tako lijepom nožu suza mi krene (3. slika)...

Uzorak na BR mi je predivan.

Stvarno lepo i mogu zanimljive stvari ispasti sa tim.Naleteo sam na neke patine na netu koje izaziaju takav efekat,ali ovo je najjeftinija varijanta i odlicna.Ekstra.

Tabasco umak???
...prije koji mjesec sam gledao na "Razbijači mitova" kako pobjeći iz zatvora tako da se unište čelične rešetke sa "prisonmade" sredstvima,nisu koristili tabasco ali neki ljuti umak je odnio pobjedu.
Evo linka I----> https://www.youtube.com/watch?v=P3RBJGXCLlc

miles je napisao/la:Tabasco umak???
...prije koji mjesec sam gledao na "Razbijači mitova" kako pobjeći iz zatvora tako da se unište čelične rešetke sa "prisonmade" sredstvima,nisu koristili tabasco ali neki ljuti umak je odnio pobjedu.
Evo linka I----> https://www.youtube.com/watch?v=P3RBJGXCLlc

Sjecam se te epizode i trebalo im je duze vremena sto su elektrolizom ubrzali te je zrak bio prisutan, ovim procesom iskljucuje se zrak da bi izbjegli onu pravu hrdju i habanje, vec samo tekucinu (sa faktorom kiselosti) koja navuce tu pozitivnu crnu zastitnu patinu

Pozdrav ljudi...

Nije me bilo neko vrijeme ali eto, uhvatio konačno malo vremena da nešto poslikam i napišem...
Malo je sirovo za razliku od ovih gore ali prvi mačići se u vodu bacaju... slikano je mobitelom bez makra pa su slike šuga ali mislim da se vidi poanta.

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

Do danas je moj Enzo Traper (D2 čelik) radio samo s drvom, pripremu janjeta za ražanj te još mesa :migg: i bio je bez flekice, ali danas sam narezao par kapula s njim i odmah je oksidirao (nisam ni završio 3. ili 4. kapulu kad sam skužio fleke). Nemam slike tih fleka ali bit će od ''forced patina'' večeras ili sutra ovisno kako budem zadovoljan procesom. Trenutno se ''kupa'' u 6% vinskom octu.

nakon 6-7 sati u octu. slike nisu najbolje ali evo

Urbana Gorila je upravo spomenuo patiniranje Velog Jožeta senfom pa me sjetilo da ovo postavim:



Meni je ovo draži način patiniranja jer daje nijanse sive boje dok snef i majoneza uz to daju i "dugine boje" po oštrici. Stvar radim sa običnim limunom koji se vrlo tanko nareže i stavlja više puta dok ne dobijem zadovoljavajući rezultat.

Ako odrežem malo deblje i pustim na toplom (grijalica, kalijeva peć) duže onda dovoljno izgrize da napravi neku vrstu reljefnog otiska kako se vidi na slici. Dubina je zanemariva, pod prstima se ne osjeti ali izgleda zanimljivo.

Mraz zanima me da li stalno griješ ili samo zagriješ i ostaviš i koliko dugo držiš limun na oštrici? Nadalje koliko traje taj reljef i što ga nehotično skida. Probati ću i ja sa svojim Byrdom vidjeti kako to izgled. Dobro sam ga oprao i osušio a zatim zagrijao na temparaturu da ga još uvijek mogu primiti golom rukom i zatim sam stavio limun kako si ti objasnio ali trebam mala pojašnjenja.

Možda sam se krivo izrazio pa da bolje objasnim; ne zagrijavam ga nešto extra... ja ga stavim na vrh radiatora/kalijeve peči gdje je na 50ak stupnjeva i tako stoji cijelo vrijeme... razlog tome je što tako voda isparava pa em brže djeluje em se ne pojavljuje crvena hrđa što nije slučaj kada sam radio na hladnom (temp u radioni mi je oko 4*C haha).

Radim tako da uzmem običan zavoj, na njega oštricu o onda limun naslažem po oštrici. Kasnije preko svega opet zavoj pa okrenem oštricu i poslažem limun i na drugu stranu, na kraju sve sa zavojem omotam kako bi držalo na mjestu. Zavoj je super jer je prozračan.

Držim 5-6h pa ponovim postupak nakon pranja ako je potrebno. Nož na mjestima bude i skroz crn no nakon ispiranja i četkanja se taj sloj skine što je normalno.

Reljef se dobije time što se čelik izgrize te se to više ne skida a manje se vide ogrebotine i oštećenja od rada.

EDIT: zaboravio sam napomenuti da koristim ugljične čelike, isto se može i na nehrđajućim (isprobao na AUS8) ali je proces dugotrajniji i više je ponavljanja

Evo zanima me malo detaljnije ovaj postupak pod brojem 2.

Znaći treba kuhati u vodu s deterdžentom koliko sam shvatio molim vas da netko malo detaljnije objasni

lololorenzo je napisao/la:Evo zanima me malo detaljnije ovaj postupak pod brojem 2.

Znaći treba kuhati u vodu s deterdžentom koliko sam shvatio molim vas da netko malo detaljnije objasni

Vjerojatno je Stribog mislio da nož treba odmastiti, oprati kao da pereš suđe, ne kuhati u vodi s deterđentom.
Ja ga uvijek odmastim s alkoholom, možeš i s rakijom i onda opereš vodom i deterđentom.

Molokai je napisao/la:

lololorenzo je napisao/la:Evo zanima me malo detaljnije ovaj postupak pod brojem 2.

Znaći treba kuhati u vodu s deterdžentom koliko sam shvatio molim vas da netko malo detaljnije objasni

Vjerojatno je Stribog mislio da nož treba odmastiti, oprati kao da pereš suđe, ne kuhati u vodi s deterđentom.
Ja ga uvijek odmastim s alkoholom, možeš i s rakijom i onda opereš vodom i deterđentom.

HVALA,uvijek preskoćim one kljućne riječi pri čitanju

Evo sad mi je nož u alkoholnom octu u kuhinji pa ću stavit ovih dana slike kako je ispalo

Evo posto trenutno radim ovaj proces zanima me detaljnije ovo vađenje iz octa ,brisanje pa ponovno vraćanje,kada se to radi tj.nakon koliko vremena i Moze Li se time poremetit proces ako izvadim u krivo vrijeme tj.nakon premalo vremena.

Stribog je napisao/la:
7. Ostaviti 12h*
* 12h ukoliko se želi postići crni finiš, nešto manje sati za sivi. Obavezno pratiti preces i koji puta izvaditi prebrisati i ponovno uroniti!

Evo ovo kad se radi?Nakon koliko vremena.Strah me da nebi sve uništio brisanjem krpom.Pomagajte brzo jer nož je već nekoliko sati u octu

Sve ti pise, samo prati uputstva, kako god napravis sj*bat nemos, ako i ne uspijes samo sa wd om skines dolje patinu i ponovo

@Lolorenzo... O tome se pisalo u više navrata, samo treba koristiti tražilicu i/ili google. Ako te nešto zanima prvo malo prouči temu i informiraj se prije nego kreneš sa nepotrebnim pitanjima, a onda kada kreneš to pitanje elaboriraj a ne "jel dobra ona plastična boca koja košta xyz kuna?"

Nije problem detaljno odgovoriti na bilo koje pitanje kada vidiš da se druga strana potrudila da sazna što više o tome, ali kada ti pitanja djeluju kao da pišeš iz dosade onda ne možeš ni očekivati da se netko potrudi oko odgovora.

Pa potražio sam ali nisam našao koristim inaće onu google tražilicu i nigdje se inaće ne spominje ovo vađenje pa brisanje pa ponovno stavljanje u ocat.To me zbunjivalo.JER neznam KAD treba izvadit, obrisat i ponovno vratit.Gore je navedeno da se obavezno prati proces i koji put izvadit i prebriše.

"JER neznam KAD treba izvadit, obrisat i ponovno vratit" - ne brini s godinama ćeš naučiti

goxxon je napisao/la:"JER neznam KAD treba izvadit, obrisat i ponovno vratit" - ne brini s godinama ćeš naučiti

EPIC FACE PALM.Zar baš moraš??!?!?

sorry, bilo mi je smiješno. neću više.

goxxon je napisao/la:sorry, bilo mi je smiješno. neću više.

Ma neljutim se ja toćnije šalim se .
Zbog toga je bio ovaj smajli


Ali da se vratim topicu evo izvadio sam OŠTRICU. I prebrisao te vratio ponovno i evo sad sam ostavio preko noći kao što je Stribog rekao nemam što izgubit.Ako loše ispadne WD i ponovno

EDIT:Samo sam lagano prešao preko iako neznam ćemu to i ostalo mi je malo crnoga po krpi kojom sam to prebrisao.

Iskreno neznam ni ja, kolega kaze da tako "ujednacis sloj" jer ako ju nisi dobro ispolirao nevata ti se isto na svim mjestima, meni je dobro funkcioniralo i bez brisanja

Evo pokušao sam i mogu reći da sam polovićno zadovoljan.Vjerovatno sam nešto krivo napravio.Mislim dobio sam patinu,ali nije onako crna kao na onome iz prvog posta.
Na vrhu noža je nijasa malo crnija nego na ostatku neznam zašto.
Uglavnom neznam i bili se na malo jaći pritisak krpe to smijelo skidat.Evo nekoliko slika

Dok je oštrica bila unutra postavljena je bila dijagonalno s one gornje strane je išla kao neka "para" a s donje mjehurići evo da vidite


Ovo sam slikavao u ravnini s oštricom ,a kao što sam rekao bila je postavljena dijagonalno

I evo nakon svega(mozda malo manje 0d 24 sata.)







Vidite na vrhu je malo crnije.I ja bi volio da bude tako po cijeloj oštrici,pa molim za pomoć nekoga tko zna.Ali ako nitko nezna u ćemu je problem dobro je i ovako

a reci mi , ove ureze po nozu si radio glodalicom ili??

e a sa cime si grind radio?

Aj dobit će te odgovor na PP da neidemo u off.Da nebi nastala ista rasprava ko i nekidan

Hm, jel' se meni čini ili imaš aktivne, crvene hrđe u reckama...? To moraš skinit, aktivna hrđa nikako nije dobra na oštrici...

Inače, dobar pokušaj... Ako nisi zadovoljan, pokušaj ponovo... 'Metoda pokušaja i pogreške', ilitiga 'metoda srljanja' je dobar način za nešto naučiti, ako imaš volje i vrimena...