Tehnicka analiza susreta

Na susretu smo se svi divno proveli, upoznali i bilo nam je lijepo. Otvaram ovaj topic da mi mogli svi skupa analizirati nasu opremu koja nas nije zadovoljila ili razne situacije koje su nas dovele u neku osobnu poteskocu. Sta smo mogli ostaviti kuci i sta nismo imali a trebalo nam je. Ko se osjeca, mogao bi postaviti i neki osobni psiholoski faktor, poteskocu itd na koju je naisao. Sve to ce nam pomoci da se bolje opremimo fizicki, psiholoski i tehnicki za survival a i za druge susrete.
Ucimo svi skupa jedni od drugih.
Pocinjem sa vlastitim iskustvom.

Pohod na Visevicu: Uzeo sam GPS. U jednom momentu uredjaj mi ispadne iz djepa i ostane visiti na konopu (drzim ga vezanog) ali od trzaja su ispale baterije. Naravno, ravno u neku baru! Znao sam da se to moze dogoditi i drzim GPS zamotan u celofan, ali malo prije sam promijenijo baterije i ZBOG ZURBE (ogromna greska) nisam opet zamotao celofan. Naravno kako kaze Murhpy... uvijek se dogodi ono sto donosi najvecu stetu.
Baterije su pronadjene u mulju, pronasli smo i vodenjake i sve je bilo OK. Ali... u realnoj "survival condition", da je taj GPS bio nas JEDINI sistem za navigaciju i da smo ostali bez baterija ta naoko mala greska bi se pretvorila u ozbiljnu opasnost za cijelu grupu. Pravila su pravila... zurba nije isprika.

ovaj topic koji si otvorio nek ne bude samo vezan za naš susret...
neka to bude opčenito topic da priznamo svoje pogreške i upozorimo na njih...
ja sam na početku svojeg dolaska na forum opisao jedan svoj događaj...
u kojem sam mogao teško nastradati...
stariji forumaši se vjerojatno sječaju...
bila je to suha grana ...
na tlu , okolo mjesta gdje sam prenočio sve sam provjerio ...
ali nisam provjerio gore u krošnju...
smjestio sam se u vreču u blizini tog stabla..
u noči probudio me jaki tresak...
grana je pala sa visine i udarila tik do mene ...
imao sam veliku sreču da me nije probola...
zato takve teme nikad nek ne budu preskakane..
svi smo ljudi i svi grešimo..
ali na greškama učimo i sebe i druge ...
zato damire svaka ti čast...

Pozdrav!

Na susret za spavanje sam ponio samo vreću, namjerno. Ideja mi je bila
da što komotnije i sa malo opreme prespavam u improviziranom skloništu.
Saša i ja smo koristili ceradu 6x3 i dvije grane(grede) za izradu.
Na golu zemlju sam postavio dvije vreće od smeća napunjene liščem sa zemlje(mokro)
danima ranije ga prala kiša. Vreće sam prekrio šatorskim krilom. Ovo se odnosi na moj ležaj.
Krenuo ja na spavanje, i ajde nekih pola sata bilo mi hladno kontam ubrzo ću se zagrijat,
gadno sam se prevario. Cijelu noć je bilo hladno od poda, skužio sam problem je
u nedobroj i/ili nedovoljnoj izolaciji. Nakon skoro neprospavane noći(Saša hrčeš za popi....)
uz prvi cvrkut ptica pokupio sam se do ognjišta na kojem je srećom ostalo dovoljno žara.
Također sam primjetio ogromnu kondenzaciju sa unutrašnje strane cerade tako da nisam
bio žedan (tu ide smajli koji uporno bježi na kraj posta)
Ako netko ima slično iskustvo i pronašao je rješenje, molim da ga napiše.
Da li postoji neki prosjek budnosti,nakon kojeg se gube psihičke i fizičke sposobnosti u takvom okruženju(priroda,divljina)?
Da li se nekim treningom taj prosjek može postići i prestići?

Pozdrav svima!

Da li postoji neki prosjek budnosti,nakon kojeg se gube psihičke i fizičke sposobnosti u takvom okruženju(priroda,divljina)?
Da li se nekim treningom taj prosjek može postići i prestići?

nemoj se obazirati na prosjeke, ako i postoje sasvim sigurno to tebi nece koristiti, slusaj vlastito tijelo, ono ti najbolji pokazatelj,

ali treningom itekako mozes postici da duze ostajes budan uz sasvim dobru i psihicku i fizicku kondiciju

ja recimo ne funkcioniram suvislo nakon dva sata spavanja, toliko sam spavala prije nego sam dosla u kotar i uhvatila sam sebe par puta da se moram jako koncentrirati i napinjati vijuge da pohvatam receno, ali kad sam "trenirala" radeci nocne smjene nije mi bil problem biti budnoj i dvije noci za redom

kaj se tice teme topica..
kod kuce sam mogla ostaviti puno toga, a falila mi cokolada
ajde salu opet na stranu, iako je istina kaj sam napisala
ja nemam nista posebnog od opreme, ono kaj mi trebalo sam imala sa sobom..

da sam morala ici pjeske i nositi opremu na ledima tada bi jako dobro promislila sto uzeti, ovako kad vozis u autu....lako je pretovariti se:)

@ Goran

Kako je to vidim, prva odluka koja te zaj.... je mokro lišće. Svrha materijala koji stavljaš pod sebe je izolacija, ali ne izolira samo taj materijal nego i zrak koji se nalazi oko njega. Kad si stavio mokro lišće, a zatim legao na njega, zgnječio si na vrlo tanku površinu, koja nema zraka, kao što ima suho lišće. Dodatni ti je problem stvarala sama vlaga iz tog lišća. Uvijek se miči od vlažnog ako ikako možeš, jer je nevjerojatno kako vlaga oduzima tjelesnu toplinu.
Svi ste sigurno bili vani po magli. Temperatura niti ne mora biti izrazito niska, ali mi jednostavno imamo osjećaj hladnoće. To je upravo zbog vlage, koja odvodi tjelesnu temperaturu nekoliko puta brže od zraka.
Vatrica bi trebala potvrditi da ljudima koji imaju povišenu temperaturu, a on se mora hitno spustiti, preporučuje se potapanje u hladnu vodu ili omotavanje vlažnim plahtama (ovo sam i doživio kod doktora).
Također ono što si spomenuo 'nedovoljna izolacija' što se odnosi na količinu. Vreće za smeće i nisu najbolje rješenje (bolje su nego ništa), jer je najlon tanak i lako se podere. Također zapremina takovih vreća je mislim max oko 60 l. Puno su bolje one vrtlarske/građevinske.
Ima ih u pevecu, a onda vjerojatno i u sl. trg. centrima. Cijene se kreću oko 2-5 kn za komad, ali je najlon na njima nekoliko puta deblji od vreće za smeće ( možeš ih napuniti građevinskim šutom i neće se probušiti) i volumenski su značajno veće. Mislim da sam ja kupovao od nekih 100 l ili tu negdje. Ispod njih možeš staviti dobru količinu zimzelenih grančica, zatim njih napuniti lišćem (suhim) ili isto s zimzelenim grančicama i leći na to.

Ono što bi ti također učinilo noć značajno toplijom je kamenje koje je bilo kraj vatre. Ono zadržava i isijava toplinu još nekoliko sati nakon što je maknuto od vatre.

Maksimalno sam bio budan 46 sati bez imalo spavanja. Mozak čudno radi u takvim situacijama što nije preporučljivo u survival situacijama gdje konstantno želiš imati bistru glavu. Naime svaka pogrešna odluka te može koštati života.

Kondenzacija bi se MOŽDA mogla rješavati kosinom platna. Naime do kondenzacije će svakako doći, ali ako kapljice kapaju negdje gdje ti ne smeta, pa onda baš te briga.

Vatrica bi trebala potvrditi da ljudima koji imaju povišenu temperaturu, a on se mora hitno spustiti, preporučuje se potapanje u hladnu vodu ili omotavanje vlažnim plahtama (ovo sam i doživio kod doktora

ne tako to je krivo, ne u hladnu vec mlaku vodu razlika je ogromna

ako treba nekom dodatno pojasnjenje rado cu napisati,za sada toliko da ne skrecemo s teme

kolko ja kuzim krive su verece u kije je stavil lisceda je nakupil lisce i samo stavil st+atorsko krilo na njega bilo bi boljemozda bi bil malo mokar al sigurno mu nebi bilo tolko zima

Suho lisce je odlicna izolacija. Spavao sam i na mokrom bez vrece za spavanje, ali u tom slucaju sam napravio sloj od 20tak cm prekriven najlonom (bila je hrpa visoka skoro metar prije nego sto sam legnuo). Vazno je i zacepiti sve rupe na zaklonu da se izbjegne propuh.
Moras se sklupnuti sa koljenima na prsa da izgubis sto manje topline i apsolutno zastitit glavu i zatiljak sa nekim salom, majom ili slicno (samo tu se gubi preko 30% kalorija). Cerada se isto pokrije granjem i liscem cak i snijegom da se sto vise smanji razlika temperature na ceradi (smanji se kondenzacija). Vidio si da sam maloj stavljo topli kamen u vrecu, spavala je ko puh!

Odgovor Goranu:
Malo smo se dotakli analize Sašinog i tvog improviziranog skloništa, pa eto, sad da u miru napišem od A do Ž što mislim da bi mogao biti razlog smrzavanju. Lišće koje smo oboje koristili je bilo skroz mokro i polutrulo i zato smo ga oboje stavili u vreće za smeće. Ja sam napunio vreću skoro do kraja, zavezao je, i fino je poravnao po sredini ispod šatora, tamo gdje sam ležao. Dobio sam izolaciju od nekih 5cm sigurno samo od tog lišća u vreći + membrana od šatora + šatorsko krilo + evamat pjena koja ima 4cm + vreća za spavanje.

1. Nisam siguran da si se dovoljno odmaknuo od zemlje s jednim slojem lišća koji se je pod tijelom spljoštio u neku tanku izolaciju. Šatorsko krilo preko toga je jedna vrlo tanka membrana.
2. mislim da vam je sklonište bilo preveliko za vas dvoje. Da ste imali puno strujanja zraka unutra. Možda čak i propuh. Dobro Damir kaže, još dodatno izolirati sklonište izvana. Al najlakše je meni sad biti general nakon bitke.



A što se tiče mog iskustva, naučio sam jednu bitnu stvar - da mi treba komad kože/neke tvrđe tkanine koju bi mogao preklopiti i uvijek nositi sa sobom na izlete tako da mogu prenosit iskru u ognjište.

Zahvaljujem svima na iscrpnim savjetima i rješenjima. U buduće ću pametnije pristupiti
tom problemu, iskustvo na vlastitoj koži je neprocjenjivo.

zasto si nisi grijal kamenje uz vatru pa ih zakopal ispod sebe?da sam ja tamo morala nociti i da je bilo hladno ...to bi bil moj izbor