chris reeve sebenza folder

Mah... ja ću si kupit Sebu kada ju naprave u najsavršenijem čeliku... ovak šteta love kada je čelik samo jako dobar, ne i savršen

mislim da bi ga trebalo "unaprijediti"

Pa naravno... staviti osmiuma u leguru koja je pretvrda da se mjeri Rockwell C skalom

ikarus
moja mala je u S30V, a velka i umnum je u S35VN CPM

mislim da su to dobri allaround čelici, ali da bi sebu rado vidio u nekom exkluzivnijem čeliku bome bi, ali upotrebno to nije potrebno. jedino zbog nekog hi tech dojma.

nemam nikakvog iskustva s damasciranom varijantom sebi i uopće ne znam od kojeg je čelika jezgra. da li je to možda rješenje osim samog vizualnog unaprijeđenja i napradak u performansama u odnosu na S35VN

Sumnjam da je damas. neki upgrade jer kolko znam Thomas radi za njih damas. a on radi u 440, O1, i ABE-L-u koj bi od tih praktički bio naj ekskluzivniji, znam da je radio i neke karbonce ali mislim nije stavljano gore...

Mislio sam da ti je i mala u 35-ici...

Pa čemu si tolko zadooljniji sa 35-icom u odnosu na 30-ku? držanje oštrine, oštrenje? znam da je bilo problem sa njim da je mekan, odnosno da kad je sam "apex" tanak da se dosta brzo "savija" ali to ne znači da je na svima...

Nisam imo prilike koristit ništa u 35-ici pa zato pitam

S30V je OK čelik i sam Chris kaže da koristi ta dva "standardno dobra" čelika radi toga jer je većini ljudi jednostavno održavati oštricu od takvih čelika. Dok za održavanej nekog superb čelika 60+ tvrdoće ipak treba određeni viši stupanj znanja iz "nožologije". Al s obzirom da ne kupuje svaka budala CR, ne znam zašto ne izbaci ekskluzivnu seriju s nekim vrhunskim čelikom, pošto očito ima potražnje.

damascus celik za Sebenze radi Devin Thomas...
koga zanima sastav - google majka!
mozda ima kaj ili ...


http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/850440-Devin-Thomas-Damascus-Blades-Hard-ass-or-Softie

http://thomasdamascus.com/

malo sam pogledao o tom damascusu.
prema komentarima u najboljem je slučaju jednako dobar kao S30V. to mi baš i nije neki upgrade u performansama.
lijepo i exkluzivno izgleda ali ja bi ipak ostao pri standardnim materjalima sebe.
pogotovo kad sam pročitao da zbog hrapavog damascusa šteka pri rezanju i zapinje.
po mojem se iskustvu isto događa sa coatingiranim oštricama i to je jedan od razloga zašto ne volim coating na reznim alatima ali ni tragove od kovanja, s time samo sranj..e u upotrebi.
mislim da je tako i s damascusom.

da slazem se , narocito kad malo bolje razmislim i zakljucim da "netko" tko kupi damascus sebenzu , napravi to jer ocekuje da je celik puno bolji i da ce imat bolje rezacke sposobnosti ..
pa mu krene Seba "zapinjat" dok u birtiji ili kancelariji reze zrak dok se njome mase pred okupljenim mnostvom ..

navi , stvarno znas provalit biser..

i ja bi ostao "pri standardnim materijalima sebe" da ne planiram nabavljati damascus verziju, ili da ju ne sanjam par godina ili da nemam afiniteta prema damascusu ...

al opet vise sam nego siguran da mi padne s neba da bi bila novi "BOG"

nisam skužio biser!?!?

da imam damascus sebu bila bi moj EDC i sve bi njome radio kao i običnom sebom koju svakodnevno nosim. prema tuđim iskustvima standardna je upotrebljivija.
jedini damascus koji bi volio imati i koristiti je idun covryx jer mu je jezgra od znatno unaprijeđenog čelika u odnosu na standardni idun. dakle ne radi se samo o šminki.

pretpostavljam da bi kod hollow grindane damascus sebe hrapave linije laminata mogle umanjiti rezačke sposobnosti, no da bi ju volio u koleklciji a volio bi, al baš kako si naveo jedino da mi padne s neba.

Eto da sam doživio da se slažem sa cutlassom barem u nečemu. Biser...

Svi profesionalni kuhari preferiraju damascirane noževe baš zato što manje zapinju jer se zbog tih utora smanjuje dodir sa namirnicama. Za ekstra masne namirnice prave se obični noževi sa izglodanim utorima u blizini reznog brida.

Većina noževa sa kojima se profesionalno radi imaju na ovaj ili onaj način neki tip utora ili prijeloma profila da se što više smanji dodir oštrice i medija rezanja.

Ali gospodo svi oni ne znaju ništa, trebate poslušati Navigatora jer njemu damascus moe zapeti dok reže trsku debelu četvrt palca.

Covryx Idun nije klasican damascus noz , vise je San Mai , posto mu je jezgra od "mono" celika na koji su zakovane damascus stranice , pa to bi ti morao znati , kad si vec toliko zelis taj noz , koji je da budemo iskreni daleko i debelo precjijenjen , ali je i lijep, bez daljnjeg..
samo na tome nozu mi njegova gravura nikako ne lezi i ne pase , ko da je na nozu od 50e.

sto se tice "iskustava" o upotrebi damascus sebe i ja mogu samo nagadati , i razumijem kaj mislis kad kazes da je umanjenih rez sposobnosti , ali i jos jedna stvar doprinosi toj umanjenosti , - blokada u glavi !
naime , barem meni nebi bilo svejedno raditi stvari koje mozes raditi s vec ionako preskupom "obicnom" sebezenzom .. koju imam 17g i jedno 2-3g mi je bila EDC , no ne na nacin da si "opusten" u njenoj uptrebi , jer ako noz zelis sacuvati nemozes ga koristiti na sve nacine koje svakodnevnica donese pred tebe ..

u korist tome govori i moj prosloljetni test na kojem je moja seba skoro 24 sata bila samnom 2 mjeseca na moru ...

nakon ljeta je bila u odlicnom stanju ali sa par "zubica" , i da sam ju tako "EDC"koristio onih 2-3g danas ostrica bi izgledala ko Spyderco Police Serrated , bez obzira koliko god ona bila Sebenza i koliko god pazio na nju ..
.. mada mozda je malo bilo i isforsirano posto sam jedva cekao da se ukaze "potreba" za njenim djelovanjem ...
no kako god , odradila je sve zadace savrseno ...
no nista vise savrseno kako bi odradio i svaki drugi noz na koji nebi morao tako "pazit" ...
jedino neznam kako bi drugi odreagirali nakon toliko boravka u morskoj vodi ..
posto sam svakodnevno bio u moru s njom i samo ju isplahnuo u slatkoj vodi pri povratku kuci ..

no ona sad ima zubice ,istupljena je i to su zapravo svi znakovi koristenja na njoj , ali ponavljam, nista ne odskace od drugih nozeva po "drzanju ostrine" otpornosti na " nazubljavanje" kod recimo skidanja priljepaka , otvaranja skoljki, rezanja limenki itd ...
upravo zato sam i radio taj "test" da vidim da nece slucajno neki mali zeleni iz nje izaci kod zesce upotrebe ... no nazalost nis od toga ..
ostala je "normalna" ...

no neke stvari joj se nemogu osporiti , recimo ni malo blade playa,ni jedan serafic se nikad nije opustio ili zahrđao u njoj (sto mi se desilo vec par puta na folderima) , clip drzi savrseno i to mi je bila najveca nevjerica jer sam se bojao da ju ne "posijem" negdje , otvaranje je ostalo savrseno ... nemogu reci da nema vrlina , naravno .. zato i je "moja ljepotica"

evo i par fotki (opet)























eto ...

a damascus seba ... bit ce tu , kad tad ... pa makar mi ne" pala s njeba " .. i naravno , NECE bit EDC jer imam nozeva po 500-600kn , i nemoram "nespavat" radi njih a i ne moram ih imat "samo 5"

cutlass je napisao/la:
al opet vise sam nego siguran da mi padne s neba da bi bila novi "BOG"

Ali samo za ovu sezonu... uz duplikat u pričuvi naravno jer tako savršenog boga više neće biti jednostavno nabaviti u budućnosti... i da na lanyardu će uz karabiner biti i GPS odašiljač u slučaju da se izgubi.

taxista
baš puno iskustava u rezanju masne hrane u mračnoj kuhinji nemam(sva sreća) no rezao sam kroz život noževima mnoge stvari izvan kuhinje, od kojih je većina bila dosta deblja od
četvrt palca tako da ponešto znam o performansama reznih alata.
no nažalost iskustava s damasciranim oštricama imam vrlo malo tek uvid, no za iskustva s damasciranom sebenzom sam naglasio da nije moje i da sam za taj problem pročitao od ljudi koji ju imaju.
referirajući se na ranije spomenuto svoje iskustvo u rezanju mogu zaključiti da bi sebenza hollow grindane oštrice stvarno u damascus verziji mogla imati umanjene rezne performanse zbog povećanog otpora neravnina damascirane oštrice pri rezanju, no to ne tvrdim jer osobno taj problem nisam iskusio
pretpostavljam da ti je teško pojmljivio da netko reže nešto drugo nožem do svinjskih glava i krvavica no za kartone, tvrde plastike, pluto i slične medije ranije spomenuti problem bi mogao biti stvaran.

evo primjer rezanja malo deblje trske














cab
sad ti slobodno uleti sa fotkama sebe kako režeš nešto konkretno pa makar i masno, može i damasciranom sebom.

Cutlass
vezano za covryx idun, pa znaš da znam za mono jezgru i specijalnu damascus verziju sa monolitnom jezgrom, pa o tome smo brdo puta u živo pričali, upravo mi se zato i sviđa taj nož. volio bi da postoji large sebenza 21 u toj izvedbi. možda bi onda razmišljao o kupovini.

možda bi izgled oštrice bio drugačiji od tvoje sad zubate da si u testu koristio neku od novijih verzija sebenzi jer ipak je tvoja ona prva, a od tada je CR nekoliko puta unaprijeđivao čelik oštrica svojih noževa, iako teško da bi bilo koji čelik bio otporan na ono skidanje priljepaka. tu bi svaki rezni brid stradao, pa i damasciran.

da , i meni se svida ta ostrica , lijepo je slozen taj laminat ...


seba- kaj je tu je .. mada znas da jako volim ATS34 i nebi ju dao nikad za novu u zamjenu pa koliko god bio "Unapredeniji" celik ...
eventualno bi me bocnula kombinacija s damastom

u principu zubici su i nastali na tom kamenju .. ali toliko su lagani da se moze sve rijesit "trianglom" ...

al jos cu ju pustit nek se pati onako "zubata"

"Taksista" nije pozer i individua koja treba pažnju da bi se osjećao dobro, pa da bi se prenemagao konstantim reprizama poziranja u osrednje postavljenim kadrovima, a još manje je trgovački putnik određene firme koja prodaje određene noževe (ovo drugo na način na koji Vi to radite, ne bi ni za sve Judine škude na ovom svijetu).

Tako da za razliku od Vas, cijenjeni gospodine, nemam potrebu pozirati ili promovirati određeni proizvod u svjetlu boljem nego što stvarno jest, niti u situacijama koje je netko drugi organizirao i platio.

Vaše cijenjene sebenze su samo prosječni noževi zvučnog imena, a vaš "Bog" je jednako lomljiv i (ne)pouzdan pod pravim uvjetima kao i neki tamo kineski proizvod od 30-ak dolara. Ali Vi niste sponzorirani da promovirate takve alate, zar ne?

E, a sad pokažite koliko ste važni i moćni na ovom forumu, pa pobrišite ovaj post jer se dalje od ovoga neću raspravljati s vama, nije na mom nivou, jednostavno nemate dovoljno tehničkog ni praktičnog znanja da bi sa time tratio vrijeme.

ma jedna slićica tebe gdje makar samo držiš nož! plizzzzzz!

idol si mi, pa da se konačno uvjerim da moj idol svo znaje o noževima nije copy pejstao
sa neta nego da je jednom makar samo primio nož u ruke


jedna fotkica??????

(može i sa kartonskom sebom tek da nismo skroz off topic)

kada mi se nešto svidi uprem iz sve snage da to i dobijem, tako je sa noževima, cipelama, biciklima, curama, i svem ostalom što mi je u životu interesantno.
neke stvari zbog velikog truda uloženog da do toga dođem, bilo da se radi o skupom ili rijetkom artriklu, cijenim više i nekako osjećam strahopoštovanje pri početku korištenja istih.
tako je bilo i s umnamzaanom.
ako nemam prilike za nabavit duplić savršenstva koje sam odabrao, kao kod recimo tora koji ima brata blizanca, tada određeni artikl ide na privikavanje i aklimatizaciju.
to u praksi znaći da artikl ne koristim nego ga kroz 2-3 mjeseca samo vrtim po rukama.

e pa tri mjeseca je UMNUMZAANU isteklo i od nedavno je zamjenio sebenzu u EDC ulozi.



dekonzervacija je započela skidanjem CR, cutlass, NAVIGATOROVE vezice i pripadajućeg titanskog pina koji je po meni na CR folderima osim zbog estetike potpuno nepotreban.





crnu uzicu zamjenila je uočljivija crvena koju sam dobio na ivinim radnim akcijama od maxine.
crvenu sam uzicu provukao direktno kroz titanske skale, tako je cijeli sistem jednostavniji i pouzdaniji.



da se razumjemo, i dalje je large sebenza, koju nosim svakodnevno već više od godine dana, moj EDC broj 1. umnumzaan je tek od nedavno u rotaciji i nosit ću ga neprekidno jedno mjesec dva da uvidim njegove prednosti i mane u odnosu na veliku sebenzu. nakon toga ću ih izmjenjivati u rotaciji prema želji i potrebi.
već na prvu moram zaključiti da je large sebenza "intuitivniji" nož od umnumaa. zaključujem to po prvim dojmovima.
kada sam sebu prvi puta primio u ruku osjetio sam kao da ju već 10 godina koristim, kao cipela koja ti savršeno odgovara i ne traži privikavanje.
umnumzaan naprotiv traži ponešto privikavanja, od specifičnog jednoručnog otvaranja gdje je pokret palca na umnumu pravocrtan prema gore i u stresnijim situacijama bez privikavanja teže izvediv nego na sebi, do nešto deblje siluete(uvijek sam volio noževe vrlo tanke siluete).
nije da je umnum debel ali je nešto deblji i teži robustniji od sebe.





na sebenzi se vidi plava špagica koja je u tonu sa plavo anodiziranim titanskim dijelovima na nožu.
umnum je dizajnom agresivniji nož pa je i špagica zbog uočljivosti agresivnije crvena.





no i umnum osim robustnosti u odnosu na sebu ima pokoju prednost. naprimjer lijepo i korisno načekirana ručka. čekering pridonosi i ukupnoj manjoj masi noža.



iako robustniji, umnum nije pre velik niti pre težak folder, čak niti po mojim mjerilima koji sam protivnik tenk pajser neuništivih naoževa.



i zbog egzotike, kavlitete i rijetko lijepog i vrlo upotrebljivog dizajna od sada pa nadalje će biti sastavni dio mog EDC-a

Svim sjebenzofilima:



"Ok, so how do you explain the other 30+ knives I've tested this EXACT way that faired fine, but the ONLY knives that have had this failure mode have been S35VN? I could give a shit wether is not the test is scientific. I do more cutting that what you see on cam, and S35VN from CRK still performs about as well as 8cr13mov."

Toliko o toj novoj izmišljotini od čelika kojeg su Chris Reeve i Sal Glesser dozajnirali da im se glodala i ostali alati manje troše, dakle idealan čelik za najfmejkere, ali ne i za najfjuzere... Još jedan u nizu dokaza za dobra reklama i govno proda...

Gospon Gorila sa tim videom kasniš jedno godinu ili dvije, više se ni ne sjećam.
Šta se tiće samog Gosp.Davisa koj je napravio video, sa njim se čujem na tjednoj bazi po par puta, a nemoram ti ni reć kakve su bile reakcije na ovo na Blade-u, doslovno su ga razapeli na križ...

Jedan od mojih komentara na taj video je bio normalno na engleskom, ako nešto izgleda kao govno, smrdi kao govno, postoji velika vjerojatnost da i je govno...

To je bilo vezano za taj video, slično se dogodilo i sa testom Nativa 5 ako se ne varam..

Problem je bio taj da su oštrice mekano kaljene

A sve to nije ništa naspram onoga šta se događalo kad su s30v serije tek izašle...

zato moja stara skoro 20g u ATS34 kosta 600-800 $

pričao sam o tom slučaju sa Chrisom na IWA-i, razgovrao je on sa tim likom i problem je bio u tome što je lik regrindao sekundarac na ukupnih manje od 17 stupnjeva a nije skinuo onu iglu na vrhu oštrice što ostane ako se nož ne stropa ili detaljno ne obradi na keramici.
ista se stvar događala i na puuko folderu od spyderca koji je bio od S30V, iako je čelik bio primjereno kaljen(sad taj model ima tvornički sekundarac).
neobično je da se to samo jednom tipu dogodilo i to na oba noža u tom čeliku(i spydiju i sebi)
istina je da su sve sebe od 2010 pa nadalje grindane na puno tanji poprečni presjek i da su odlični slajseri, bolji od onih ranijih čije su oštrice deblje, imam jednu iz 2008 u s30v i mogu reći da mi je profil na ovoj srednoj sebi, dakle ne na najnovijoj 25 tici nego na zadnjoj verziji 21nice, da mi je profil i grind bolji nego na starijij od S30V.
ja dva CR foldera u S35VN čeliku koristim već godinu i pol i istina da nisam batonirao njima niti ih koristio umijesto penjačkih klinova zapiknutih u stijenu ali za sve rezačke zadaće su odlični.

Navi prčaš neke stavi koje nemaju veze jedne sa drugima (da tako kažem, znači nije nikakvo vrijeđanje da se odma razumijemo)

Neznam od kuda tebi te stvari koje pišeš i zašto ih pišeš?

Mogo si jednostavno pogledat i najvažnije poslušat video

Znači ukupni kut oštrenja je 42 stupnja znači 21 po strani a ne 8,5 kako ti pišeš
A i način na koj je on oštrio mu to ne dozvoljava...

Uostalom pogledaj visinu sekundaraca, pa kaj to izgleda ko 8,5 stupnjeva po strani???


A to na šta se ti referiraš kao "igla" pretpostavljam da misliš na "žicu" odnosno kako bi oni rekli "burr"



Znači to nema apsolutno nikakve veze sa onim šta se događalo sa Pekko Nilakka folderom


To su puknuča a ne izvijanja samog reznog brida kao šta je stvar kod ove Sebe...

onaj spydi koji sam na jednoj od snimaka gledao a nisam ih vidio baš puno, je imao takva oštečenja na oštrici, rezanje neke grane je bilo u pitanju na fotki mi se činilo prema odsjaju , iako nož nisam vidio u živo, da je dobar dio oštećenja nastao jer je na mnogim tim malim oštećenjima vrh oštrice zapravo savinut a ne odlomljen.

igla, žica, zapravo i jedno i drugo imaju prilično sličan tanki dugoljasti oblik pa i taj srh na vrhu oštrice u tvom dvorištu može biti žica a u mojemu igla, ali da, možemo koristiti i internet youtube naziv the burr.

što se sebe tiče i spomenutog rezanja užeta, davno sam gledao taj filmić, gledao i slušao,
moguće je da sam u prijevodu u razgovoru prečuo angle per side od 17 stupnjeva, jer se i meni "ukupni" kut čak manji od 17 činio iracionalan. nakon razgovora nisam ponovno pogledao filmić ali ću to učiniti večeras čim se vratim navečer s posla.

evo i druga strana medalje, s time da takvih pozitivnih iskustava ima puno a negativno iskustvo samo jedno i to zato jer je tip na edge prou stavio vrlo mali kut na već i onako vrlo tankom reznom bridu.

[youtube][/youtube]

videoclip je na ruskom ali ima engleske titlove pa se razumje o čemu tip priča.

Navi samo se nadam da ne supoređuješ ta dva videa o rezanju?

Nadam se da i sam vidiš i znaš u čemu su razlike?

I daj pojasni ovu frazu koju spominješ ..."zato jer je tip na edge prou stavio vrlo mali kut na već i onako vrlo tankom reznom bridu"...

Zanima me kako to misliš, kad već pišeš te navode ko i zadnji put, samo tako izjavit ..."lik regrindao sekundarac na ukupnih manje od 17 stupnjeva a nije skinuo onu iglu na vrhu oštrice "...

Da niko nije ništa reko ovo bi se prihvatilo ko neka "istina"

Da se odma razumijemo, i ja imam Sebu, koju sam kupio i platio, ali ju neću zato dizat u nebesa, pogotovo ako joj se rezni brid "deformira" prilikom rezanja, a ja svoje grindove ni na jednom preklopnom nožu ne držim ni blizu 40...

Negativnih iskustava ima više a čitao i o failovima kočnice te o "stickingu" što god to bilo. Po svemu što se može pročitati, CR noževi su napravljeni nadprosječno precizno i tu staje svaka daljnja priča o njihovim prednostima nad ostalim proizvođačima. Kao i svi drugi imaju greške i imaju limune.

ikarus
pa osnovna je razlika jedino vrsta užeta koje režu s time da je ovo na ruskom testu nešto lakše rezivo ali je tip zato napravio više nego duplo rezova i u smjeru noža kojim tip reže.

u gornjem navodu sam se ispravio da se u prijevodu možda izgubilo "17 po strani" jer chris priča engleski s vrlo naglašenim južnoafričkim akcentom pa uz sav stručni vokabular kojim se služio i koji sam dva sata slušao moguće da mi je taj dio rečenice ispario iz memorije, kako sam već naveo.

rus navodi da je oštricu skinuo na kut ispod 40 stupnjeva mislim 34 ili 37. također navodi da je oštrica nakon rezanja vrlo vruča kao i na prvom testu od amera no nije bilo ni traga nikakvoj deformaciji.

na testu onog amera kojemu se oštrica spigala, dobro sam pogledao i usporedio sa svojim nožem, kut sekundarca je itekako manji a sekundarni grind puno širi nego na originalnom brušenju i to pogotovo širi prema vrhu sječiva. po meni znatno manje od ukupnih 40(zapravo ni ne znam koliki je kut originalnog sekundarca na sebenzi ali ovaj od amera siguran sam je znatno manji od originalnog)
Chris je razgovarao s tipom koji je postao taj video i u razgovoru su zaključili da je kut kojim je izvukao sekundarac bio manji od 17, po strani, bez obzira na kut igla je mogla ostati i još više naglasiti krivljenje tako tankog reznog brida u jednu od strana.

također rus veli da je velikim militarijem odradio na isti način samo 90 rezova i da je neobično da je seba odradila bolje pošto njegov military ima oštricu više namjenjenu slajsanju sa manjim kutem sekundarca od 34.

na koliko ti držiš sekundarce na svojim folderima, ja osobno oštrim iz ruke pa točan kut nikada ne mjerim?

Mraz
volio bi čuti više o negativnim iskustvima jer ja ih nisam uspio pronaći, ali ja toliko malo provedem na netu tako da u tome nama ništa čudno.



šta got tko pisao ja osobno najviše cijenim školu na svojoj koži odnosno vlastita iskustva. e pa tri CR foldera i to samo njih nosim već godinu i pol. mogu reči da i S30v i S35VN u CR termičkoj obradi performansama nadilaze sve čelike koje sam u životu koristio osim ZDP189 i jednog budakovog noža u RWL-u koji je zakaljen na preko 60 Rc-a.
VG10 je odličan čelik ali S30 i S35VN ga po mojem iskustvu jedu za doručak u ovoj izvedbi oštrice, meni dovoljno. (ugljične čelike nisam uzimao u obzir jer ih i onako više ne koristim)

nema super noževa i nitko ne tvrdi da CR radi svjetlosne sablje a materjali su takvi kakvi jesu i uvijek postoje bolji, sigurno da ima boljih foldera od CR-ovih ali da budem iskren ja još takav bolji nisam držao u ruci, a držao sam prilično egzotike.

ima u CR folderima puno više od same preciznosti izrade. na projektu za izradu tog noža nisu niti jedne točke na nacrtu spojene "slučajno" za sve postoji opravdan razlog zašto je to baš tako izvedeno.
filozofija rezačkih alata koja je baš po mojem ukusu, filozofija koju ću u skoro vrijeme nakucati u nekoliko malo dužih postova. Filozofija u koju sam nedavno nenadano dobio uvid i koju sad još bolje mogu razumjeti.

NAVIGATOR je napisao/la:...sigurno da ima boljih foldera od CR-ovih...

Regulus!!! CPM3V (meni osobno NAJ bolji čelik za noževe)!

Mo'š njime batonirat, cijepat, lupat, razbijat, psjsat, štemat, ...
Hell, možeš njime i kuću srušit...

urbana_gorila je napisao/la:

NAVIGATOR je napisao/la:...sigurno da ima boljih foldera od CR-ovih...

Regulus!!! CPM3V (meni osobno NAJ bolji čelik za noževe)!

Mo'š njime batonirat, cijepat, lupat, razbijat, psjsat, štemat, ...
Hell, možeš njime i kuću srušit...

hahahah , zakon ! u principu sve od reda cemu noz i sluzi , jel ??!

Gorila - znaci nisi naveo ni JEDNU JEDINU radnju za koju ti treba noz i cemu noz sluzi..