Sigurna soba

Evo, kako se rasprela tema o preživljavanju raspada sistema, razmišljam o mogućem scenariju u kojem želimo sačuvati sve osobe iz kućanstva te se zaštititi od prvih trenutaka tijekom i nakon potresa.

Osobno sam doživio nekoliko potresa klase 5-6 st. po Richteru u djetinjstvu, u zgradi , na 3. katu, i sjećam se kako je grozno bilo. osobno se ne bokjim potresa, al' dosta ljudi oko mene ima strašan strah baš od toga.

U stambenim kućama, mislim da je rješenje nekakva "sigurna soba", koja bi kombinacijom materijala i načina gradnje osigurala preživljavanje u najgorim mogućim uvjetima.

Sad bih volio da malo o tome prodiskutiramo ;-).


Ideja je napraviti prostoriju, dovoljnu za višednevni boravak 4-6 osoba, nešto nalik atomskom skloništu, obavezno u zemlji, s pomoćnim izlazom u slučaju da se objekt iznad sruši itd.


Koje standarde biste heb tijekom planiranja i izgradnje. Možda ima netko tko se bavi planiranjem, pa zna kakvi bi trebali biti zidovi, armatura i sl...

Na početku razmišljanja činilo mi se to kao jednostavna prostorija i to je to, al' kako ideja ide dalje, skužio sam da treba odvojit sanitarne prostorije, pa spremnik vode, pa elektro sustav/energetiku, pa pohranu hrane, pa spavaonicu, tako da ispadne dosta kompleksno...

Davno sam vidio, nakon Oluje, ispod jedne kuće nekakav bunker u koji se ulazilo iz kanala za popravak auta u garaži. Svidjela mi se ideja. To je u stvari bila samo jedna omanja prostorija pretvorena u skladište dijelova, al' za početak je opet nešto.

mislim da si otvorio jako dobru temu o kojoj se može jako puno pisat i dosta toga naučiti...

nedavno sam sa jednim prijateljem koji u blizini bijelolasice ima jednu nastambu prićo o slićnoj stvari.

e sada tu ima x y faktora koje treba uzeti u obzir pogotovu u slučaju koj si ti naveo jer je rijeć o stambenoj zgradi a u njegovom slućaju o drvenoj...

dakle ja bi osobno ako je riječ o stambenoj zgradi obavezno poćeo sa nekom vrstom tunela koj bi od podruma vodio do te prostorije...jer ako dođe do jakog potresa (ili nekakvi bombardiranja npr...) nikako nebi volio imati sav taj beton iznad sebe...

PROLAZ ili TUNEL jako je bitno dobro osmisliti konstrukciju istoga iz više razloga (ja uvijek uzimam u obzira da te ne služi samo kao sklonište nego i skroviše ili "back door" za "nedaj bože situaciju" )

pod konstukciju ne mislim samo na duplu armaturu u stijenkama zidova nego i ne predviđene stvari npr... osoba može bit ozljeđena i nemože hodat,znaći vjerojatno če ili puzat ili se vuć po nećemu da dođe do tamo... znaći treba u naprijed misliti na tu situaciju

glavna prostorija bi obavezno trebala imati negdje izvor odnosno dotok sviježeg zraka i po mogučnosti biti povezanan ili imati svoju utopnu jamu za kišnicu i samim time je dobar dio vode riješen...
ako ima svoj agregat za struju onda u glavnoj prostoriji napravit dodatno izoliran prostor za agregat da ga se ne čuje...
zahodi ako nemože drukčiji onda kemijski tipa iz kamp kučica...

krevete bi napravio na stari švedski stil ko ormari koji su na zidovima i čovjek se popne u njega i zatvori,dobar izolator topline a dole ima više mjesta.

kad sam razmišljo o izlazu iz te prostorije onda mi je jedna stvar pala na pamet a to je da opet ima neki prolaz ili hodnik koj bi vodio do izlaza i vata bi bila vodoravno postavljena znači da je na njima gledajuči sa vanjske strane normalno zemlja ili kamenje a otvarala bi se prema unutra i to na način da kad se otvaraju se samo uruše sa sigurne udaljine i sve šta je na njima propadne zajedno sa njima u hodnik to bi bio neki "sigurni" izlaz koj bi se koristio samo u nuždi jer ksnije to baš i nebi bilo tako lako vratit na mjesto ali je prednost da se izvana nemože nikako skužit osim ako ne dođe "mile bagerista" i baš tu počne kopat

Bravo... super ideje. Ajmo dalje...

e da i obavezno bi takva prostorija trebala imati sustav za odvod voda u slučaju nekakvih poplava...da nebi bilo da se nekoga pokušava istjerati ko štakora kad ga pokušaju utopiti kad mu vodu u rupu naljevaju

ikarus je napisao/la:e da i obavezno bi takva prostorija trebala imati sustav za odvod voda u slučaju nekakvih poplava...da nebi bilo da se nekoga pokušava istjerati ko štakora kad ga pokušaju utopiti kad mu vodu u rupu naljevaju

Mislim da na internetu ima web stranica koje rade takva skloništa, čak se i nacrti mogu
skinuti, istina ne baš u detalj ali okvirno.Mislim da negdje doma imam par takvih nacrta skinutih sa neta.

Vezano za povrijedjene, mozda postaviti sistem nekakvih sina, sa vagonom na elektricni ili pak rucni pogon. Mogao bi se koristiti i za prevoz zaliha.

Svakako nesto o cemu bih ja razmisljao je hladnjaca za duboko zamrzavanje hrane. Jedan magacin ili onaj celicni kontejner preurediti, hermeticka vrata i dovod struje sa agregata.

Sistem vodoopskrbe bih regulisao velikm tankom, koji bi se sistemom filtera punio vodom za pice, dok bi za manje delikatne potrebe (tusiranje, pranje svih tipova i sl.) instalirao poseban tank sa filterima koji bi sakupljao kisnicu.

E sad ako cemo bas u krajnosti, moguc je i sistem UV lampi u odredjenom prostoru gdje bi se eventualno uzgajalo bilje, bilo za ishranu, bilo za lijekove.

mislim da to sklonište nebi trebalo biti tako komplicirano ili napredno iz više razloga...

1. ako neko akvu količinu opreme nosi u kuću može postat sumnjiv i zaintrigirat krive ljude...

2.to nije sklonište za duži vijek i boravak nego kratkoroćno riješenje tipa par dana ili mj dana naj duže...

3. takav "kompleks" dođe jako puno para...

upojna jama je nešto šta masu starih kuća i dosta novijih ima...
kemijski wc-i se mogu nabavit za kamperske potreba i sl...

Da, treba u startu razlučiti dvije stvari:
1. gradnja novog objekta, kad je moguće planirati pravi sustav opisan iznad, i
2. posrtojeći objekt, gdje se može iskopati i izgraditi nešto slično, ali zbog realnih i svima jasnih problema sustav bi bio znatno skromniji.

Kod nas u Sinju, gdje sam živio do prije 4 godine, susjed je nakon granatiranja i izravnog pogotka kuće granatom kal. 155mm koja, srećom, nije eksplodirala, iskopao ispod prizemlja pristojno sklonište površine cca 20 kvadrata koje je propisno ojačao i organizirao.

Takva prostorija pod pretpostavkom da je izgrađena kao pravo sklonište, koštala bi više nego omanja kuća, što je čini neisplativom. To je ujedno i razlog da ih gotovo nitko i ne radi.

To je nemoguca misija .

ili možda ipak nije ???

"The 50$ and up underground house", autor Mike Oehler. Knjiga jeftina, a što otvara oči.....
Pročitajte ako ikako možete!

Ono što mene interesuje je matematika.

Ako neko zna koliko košta iskopavanje + materija, bez radnika, neka javi.

Mislim da možda ime teme ne odgovara onome o čemu se raspravlja jer sigurna soba kao termin se ne koristi za osiguranje u slučaju potresa.
Što više, ne postoji niti jedna vrsta građevine ili objekta koji služe zaštiti od potresa jer zaštite od potresa nema.
Ili ja barem nisam nikad čuo za takav objekt ili prostoriju

tako je.. sigurna soba je termin za prostoriju unutar kuce u koju se ekipa zakljucava u slucaju da im provalnici/ubojice ulete u kucu...

iako postoji sistem za zastitu od potresa al to jakoooo puno kosta... objekt zasticen od potresa u slucaju da se radi iznad zemlje bi trebao imati hidraulicne ili magnetne temelje spojene na ziroskop koji bi u slucaju podrhtavanja tla odrzavali objekt cijelo vrijeme u istoj poziciji.. ukoliko je taj objekt pod zemljom trebao bi imati armirano betonski jezgru takoder na identicnim temeljima s tim da ostavimo razmak od 2 metra izmedu betonske jezgre i okolnog tla... i jos bi to okolno tlo trebali poduprijeti sa pilonima duboko ukopanim ispod razine objekta i također obloženih armirano betonskom oplatom koja bi pridrzava to okolno tlo da se ne raspe oko jezgre naseg sklonista...

i onda ti vojska nade ulaz u tu buksu , postavi c4 i zivog te zatrpa unutra, pa ti zivi u svojem betonskom lijesu

Freeman je napisao/la:Ono što mene interesuje je matematika.

Ako neko zna koliko košta iskopavanje + materija, bez radnika, neka javi.

strojno kopanje zemlje ti je nekih 30 kn/kubiku , odvoz ti je nekih 250-300 kn po satu za kamion nosivosti do cca 15 kubika

cijena deblje armaturne mreze Q 335 6x2.15m je oko 500-550 kn

armaturne sipke 12mm, duzine 6 metara dodu oko 40 kn po komadu

cijena armirano betonskog zida je nekih 800 kn po kubiku

Sigurna soba?Ne sviđa mi se sama ideja.Možda je to stvar obuke,iskustva,temperamenta...Kad sranje krene,ništa nije sigurno.Situacija preživljavanja nas stavlja u poziciju slabijeg,što znači da je namjera držanja položaja samoubilačka iluzija.Zalihe skrivene na više mjesta i kretanje,kretanje,kretanje...Gerila.

najsigurnije je bit na skrivenom mjestu dok se to mjesto ne otkrije, kad se otkrije onda treba imati rezervni izlaz i sto neprimjetnije se kretati do skrovista na drugoj lokaciji. pri tom kretanju izbjegavat čistine, puteve i ceste

Ako ovdje razovaramo o preživljavanju "tokom i nakon potresa", a s obzirom na troškove i mogućnost kvalitetne izrade takve "prostorije" ili skloništa, moje mišljenje je sljedeće:
- Tokom potresa, smatram da je nasigurnije izaći iz kuće, ponijeti osnovne stvari za preživljavanje, te se udaljit od građevina, električnih vodova i sl. na otvoreno mjesto poput vrta, parka, livade i sl. (detaljnije o ponašanju u slučaju potresa možemo u drugoj temi)
Osobno se nebi htio naći zakopan u skloništu ispod zemlje i ruševina sa mogućim ozljedama, pa čak i manjim,neprimjetnim a koje mogu tragično završiti. Dok krenu akcije spašavanja htio bi se naći na mjestu gdje me je lakše uočiti...

Ako bi to sklonište imalo namjenu u slučaju rata ili sl., e to je druga priča.
Tu postoje već razrađene sheme i nacrti, prema važećim pravilnicima.

U pravilu su se skloništa izvodila ispod obiteljskih kuća iz razloga da katovi iznad ublaže udar granate ili sl. na samo sklonište, a gornja ploča skloništa projektirana da izdrži sav taj teret, pa čak i direktan udar granate.
Hodnici pomoćnog izlaza vodili su izvan zone rušenja gdje se izvodilo vertikalno okno koje se također moglo koristiti i za dovod zraka.
Definitivno nebi preporučio horizontalni pomoćni izlaz iz skloništa sa otvaranjem prema unutra iz više razloga ali pogotovo zbog toga što se iznad njega usred rušenja (iako smješten van zone rušenja) može nakupiti šute i sl. te otvaranjem zatrpati mogući jedini izlaz iz skloništa.
Iako nije loša kombinacija koju sam vidio sa završetkom okna iznad zemlje koji ima klasični izlaz (vertikalna vrata) i horizontalni. Jer uvijek je moguće da nešto izvana blokira vrata, a u ovom slučaju imaš barem neku alternativu.
A ako te brine estetika, uvjek postoje načini da se izlaz ukomponira sa elementima u dvorištu/vrtu.

damjan je napisao/la:tako je.. sigurna soba je termin za prostoriju unutar kuce u koju se ekipa zakljucava u slucaju da im provalnici/ubojice ulete u kucu...

iako postoji sistem za zastitu od potresa al to jakoooo puno kosta... objekt zasticen od potresa u slucaju da se radi iznad zemlje bi trebao imati hidraulicne ili magnetne temelje spojene na ziroskop koji bi u slucaju podrhtavanja tla odrzavali objekt cijelo vrijeme u istoj poziciji.. ukoliko je taj objekt pod zemljom trebao bi imati armirano betonski jezgru takoder na identicnim temeljima s tim da ostavimo razmak od 2 metra izmedu betonske jezgre i okolnog tla... i jos bi to okolno tlo trebali poduprijeti sa pilonima duboko ukopanim ispod razine objekta i također obloženih armirano betonskom oplatom koja bi pridrzava to okolno tlo da se ne raspe oko jezgre naseg sklonista...

i onda ti vojska nade ulaz u tu buksu , postavi c4 i zivog te zatrpa unutra, pa ti zivi u svojem betonskom lijesu

. . .. tako nesto slicno je imao Sadam Hussein , Njemci mu radili . . . teska
glupost .

Building a Safe Room For Your Home or Small Business
http://www.fema.gov/library/file;jsessionid=F5F35411293E2721E9BF481F08C67908.Worker2Library?type=publishedFile&file=fema320.pdf&fileid=0f7c4030-8a54-11dd-9484-001185636a87

Mačak je napisao/la:Sigurna soba?Ne sviđa mi se sama ideja.Možda je to stvar obuke,iskustva,temperamenta...Kad sranje krene,ništa nije sigurno.Situacija preživljavanja nas stavlja u poziciju slabijeg,što znači da je namjera držanja položaja samoubilačka iluzija.Zalihe skrivene na više mjesta i kretanje,kretanje,kretanje...Gerila.

Slazem se...Kretanje,kretanje i samo kretanje...Sto krace zadrzavanje na istom mestu.