World War III

hahaha...sto im svercas sjekire tamo??

kak znaš? pratiš me?

ej...i ja sam dio one organizacije od jucer...u sve su me uputili...nekako si im sumnjiv u zadnje vrjeme pa su mi dali radno mjeto...a ja reko bolje ista nego nista

koje organizacije?

Luftwaffe je napisao/la:ej...i ja sam dio one organizacije od jucer...u sve su me uputili...nekako si im sumnjiv u zadnje vrjeme pa su mi dali radno mjeto...a ja reko bolje ista nego nista

Šta pucaš po betonskim zidovima i dereš se "đe ste amerikanci?!"

hahaha...samo odredjeni znaju o cemu pricam i vec sam se ispricao previse...moram sutiti...dat ce mi otkaz

joooj Kiki..pa oneee..tvoje tajne

nemam ja pojma o čemu vi.... uostalom ta je organizacija toliko tajna da ni članovi neznaju za nju

meni su upravo došli i napravili lobotomiju, tak da nemam pojma uopće kako sam se ovdje našla

javili mi da sam dobio otkaz...fala klokane -.-

bearfaerie je napisao/la:treba ti Chuck Norris kao i svakoj pravoj valkyri

Ja sam mislila da mi treba neki leš kojeg ću odvući u Valhallu.

za to će ti morat Freyja pomoć

Valkyra je napisao/la:

bearfaerie je napisao/la:treba ti Chuck Norris kao i svakoj pravoj valkyri

Ja sam mislila da mi treba neki leš kojeg ću odvući u Valhallu.

roknučemo Chucka

o Čače..

to sam ja izvalio?

nisi..al ak želiš možemo se pravit da jesi

hahahah...burned

Čitala sam nešto knjiga o problematici nukelarnog rata, raznih postupanja ukoliko je osoba izložena biokemijskim agensima itd al nikad nisam išla dublje u tematiku od osnova.

Ono šta je zajedničko svim how-to-manage-nuclear-warfare scenarijima se uvijek svodi na istih par koraka, koje te više manje već naveli, tako da neću spamat ponavljanjem.
Ipak, prvenstveno treba pretpostaviti da nisi u području zero ground-a (mjesta pada bombe) jer ti onda nikakav survival skill neće pomoć, mislim ni Čaku. Eventualno žoharima Najopasnija stvar je fallout tj. radioaktivna prašina - i njena posljedica, radijacijska bolest. Odnekud u glavi imam podatak da je najgora prvih 5 dana što se tiče stope smrtnosti, te da nakon toga nastupa pad u količini zračenja prašine negdje na 1/10 početne vrijednosti. Kao prihvatljivo vrijeme za izlazak iz skoloništa navodilo se mjesec dana nakon udara, kad količina zračenja pada na 1/100 prvotne.

Voda kao takva nemože postati radioaktivna per se. Ono šta se može desiti je da postane ozračena (u nejn kemijski sastav ulaze krute tvari), što se opet rješava destilacijom. Hrana je lakša za skladištenje od vode, ali je po logici stvari podložnija radioaktivnoj prašini...
Netko je napisao da treba skladištiti mlijeko, ali ono ima svojstvo da zadržava tvari koje se trajno kontaminiraju ozračivanjem pa konzumacijom unosimo ozračene supstance, dakle samo radimo gore. Kad sam proučavala neke stvari oko Černobila pročitala sam i da je mazanje zelenom glinom više puta dnevno + pijenje gline dobro radi upijanja radijacije.
Jod u tabletama je kalij-jodid, i u nedostatku istog može se popiti multivitamin tablete (centruma, centravita) koje sadržavaju svaka 66% dnevnih potreba K i J.

Kemijski rat je gori od nuklearnog, jer trovanje radijacijom nemožemo osjetiti dok već nije kasno, a ovdje se ipak radi o kemijskim supstancama čije se djelovanje može djelotvornije neutralizirati ili pak ublažiti, al to je već druga tema.

Što se tiče ostavljanja starijih i nemoćnih, jasan mi je (i usudit ću se reć opravdan) survival-instinkt i stajalište Valkyre - ALI, možda jesam idealista no osobno ne bi mogla nikog od ljudi koji su mi dragi pustiti da umru dok god bi bila u mogućnosti bilo kako pomoć. Moram priznat da u takvom scenariju ne bi htjela biti u skupini sa tobom Valkyra, mislim da ti je jasno zašto i bez da podrobnije ulazim. A probably enbi ni ti samnom jer bi te usporavala, tako da smo kvit

Za ove rally pointove, koji je za Istru? Anita, Migach, ko je još iz Istre? Di ćemo? Pa da si popijemo jednu hladnu, poslušamo neki celtic warsong i onda ko živ ko mrtav, dalje zajedničkim snagama xD

Da, sjetila sam se sada. Da se ovakav scnarij stvarno desi, i da se morate negdje sklonit, di biste? Ne govorim sada o Crnoj gori (btw ona Monty Python opaska je bila UBER!) nego o onom šta vam pada na pamet u prvom trenutku, blizu vas; di biste išli?

Ja bi ostal tu di sam..jedino ako stvarno moram nekam iti onda kojih 20 min u šumu di je bilo druženje u Lepoglavi..inače..axy-i..nisam iz istre
Onaj ko je iz istre nek smisli dobro mjesto (po tvome di je skladište bačvi neke crne pive )..

Ajde da se još neka mjesta ubace..bilo bi zanimljivo da se napravi karta RH sa mjestima za susret i razmjenu u takvoj situaciji. Jer, ajde morete me proglasiti ludim, to je sasvim moguć scenarij.

Migach je napisao/la:Ja bi ostal tu di sam..jedino ako stvarno moram nekam iti onda kojih 20 min u šumu di je bilo druženje u Lepoglavi..inače..axy-i..nisam iz istre
Onaj ko je iz istre nek smisli dobro mjesto (po tvome di je skladište bačvi neke crne pive )..

Ajde da se još neka mjesta ubace..bilo bi zanimljivo da se napravi karta RH sa mjestima za susret i razmjenu u takvoj situaciji. Jer, ajde morete me proglasiti ludim, to je sasvim moguć scenarij.

Oprosti, ja sam automatski pročitala Lupoglav tebi ovdje lijevo! My bad, lokal patriotizam neki žepšći me očito dere xD

I ovdje je jedino skladište crne pive kod mene! Kad razmislim, mogla bi vas strpat desetak u kuću, na povišenom smo, vodospremnik je blizu, šume ima životinja i biljaka ima... + pogled na dolinu.. neloše

Ja se slažem sa idejom za kartu sa mogućim rally pointovima

SelinaKyle69 je napisao/la:Ipak, prvenstveno treba pretpostaviti da nisi u području zero ground-a (mjesta pada bombe) jer ti onda nikakav survival skill neće pomoć, mislim ni Čaku. Eventualno žoharima Najopasnija stvar je fallout tj. radioaktivna prašina - i njena posljedica, radijacijska bolest. Odnekud u glavi imam podatak da je najgora prvih 5 dana što se tiče stope smrtnosti, te da nakon toga nastupa pad u količini zračenja prašine negdje na 1/10 početne vrijednosti. Kao prihvatljivo vrijeme za izlazak iz skoloništa navodilo se mjesec dana nakon udara, kad količina zračenja pada na 1/100 prvotne.

Baratanje danima/tjednima baš i nije zahvalno jer će to ovisiti o vrsti bombe. Ako je riječ o konvencionalnoj atomskoj bombi, osoba može izlaziti i već tjedan dana poslije udara i to na kratke periode kako bi primjerice dobavila vodu i hranu. Nije stvar u neizlaganju radijaciji(jer je takvo nešto čak i u skloništu neminovno) nego u tome da se ne prijeđu razine koje oštećuju tkiva tako da se tijelo više ne može regenerirati. Ako se zatvorite negdje na mjesec dana(a pri tome nemate zalihe), umrijeti ćete od žeđi i gladi. Ako nemate dozimetar niti radio da čujete obavijesti o razinama radijacije, teško ćete znati kada je sigurno izaći. Ako je bomba koja je detonirala prljava, vrijeme poluraspada fallouta može biti stotine godina.

SelinaKyle69 je napisao/la:Voda kao takva nemože postati radioaktivna per se. Ono šta se može desiti je da postane ozračena (u nejn kemijski sastav ulaze krute tvari), što se opet rješava destilacijom. Hrana je lakša za skladištenje od vode, ali je po logici stvari podložnija radioaktivnoj prašini...

Jako je teško dekontaminirati vodu zagađenu radioaktivnim česticama, te destilacija nije dovoljna. Destilacija će samo ukloniti stroncij i cezij, ali ne i radioaktivni jod jer je on uglavnom sublimiran, odnosno u plinovitom stanju. Isto tako, destilacija neće ukloniti velike organske čestice ili tekućine koje imaju niže talište od vode - tu bi trebala obrnuta osmoza. Također, destilacija iziskuje mnogo energije i posebnu aparaturu da bi se napravila kako spada. Puno se više isplati naći izvor vode koji nije kontaminiran nego dekontaminirati postojeći.

A što se hrane tiče... Sve što je u zatvorenoj ambalaži je ok za jesti. Konzerve, čips, dvopek... Većina ambalaže je napravljena tako da spriječi da prašina dođe na samu namirnicu pa bi u ovom slučaju to bilo dovoljno. Puno veći problem bi bio ako bi ste htjeli pojesti neku jabuku sa drveta ili nedajbože pojesti šumsku gljivu. Gljive upijaju radioaktivni cezij i to je definitivno ZADNJA namirnica koju želite u šumi pojesti.

SelinaKyle69 je napisao/la:Netko je napisao da treba skladištiti mlijeko, ali ono ima svojstvo da zadržava tvari koje se trajno kontaminiraju ozračivanjem pa konzumacijom unosimo ozračene supstance, dakle samo radimo gore.

Problem sa mlijekom je što je ono zapravo kumulativ svega što je krava pojela. Jedan busen trave može biti lagano poškropljen falloutom, ali krava pojede kilograme i kilograme toga dnevno i to se onda koncentrira u mlijeku. Dopustite da ilustriram na primjeru;

Nalazite se u šumi nakon početka nuklearnog rata. Imate izbor - ubiti i pojesti divlju svinju ili pojesti žireve. Što ćete napraviti? Bolje je pojesti žireve jer ćete tako sigurno u sebe unijeti manje kontaminacije.

SelinaKyle69 je napisao/la:Kad sam proučavala neke stvari oko Černobila pročitala sam i da je mazanje zelenom glinom više puta dnevno + pijenje gline dobro radi upijanja radijacije.

Ovo sa glinom je istina, njena poroznost uklanja radioaktivne čestice. Samo gdje ju naći?

SelinaKyle69 je napisao/la:Jod u tabletama je kalij-jodid, i u nedostatku istog može se popiti multivitamin tablete (centruma, centravita) koje sadržavaju svaka 66% dnevnih potreba K i J.

Nedovoljno. Da bi se zaštitila štitnjača, potrebno je 100mg kalij-jodida dnevno, što je 700 puta veće od dnevno preporučene količine.

SelinaKyle69 je napisao/la:Da, sjetila sam se sada. Da se ovakav scnarij stvarno desi, i da se morate negdje sklonit, di biste? Ne govorim sada o Crnoj gori (btw ona Monty Python opaska je bila UBER!) nego o onom šta vam pada na pamet u prvom trenutku, blizu vas; di biste išli?

U Crnu Goru treba ići u slučaju nuklearne zime. Naravno, neću se zaputiti tamo 15 minuta nakon što fallout padne.
Da nemam vremena za pripremu, morao bi poslužiti i moj podrum. Da imam određeno vrijeme za pripremu, to bi bio rudnik srebra na Sljemenu ili Veternica.

Pozdrav forumasi!

Ne razumem zasto svi misle da bi WWIII trebao da se vodi nuklearnim oruzijem, obicno konvencionalno oruzije cesto je smrtonosnije od nuklearnog.
Nauka se razvija i sa njom i nova oruzija i taktike. Zar bi neki vojni komandant koristio nuklearno orizije koje je uzasno skupo i komplikovano za izradu(i poslekoriscenja vojska ne moze da se krece tom oblasti), kad moze da koristi npr. emp, lasere, navodjene projektile, ili diverzante. Postoji mnogo nacina da se upropasti neka drzava bez naprednog i skupog naoruzanja.

Isto tako ne razumem zasto je Crna Gora obecana zemja u slucaju nuklearne zime. Kad bi svi nagrnuli u nju pomrli bi od gladi (Crna Gora nema mnogo obradivog zemljista zato sto je kraska oblast, a ribe bi pomrle od radijacije).
Tesko sam, prosecan covek moze da prezivi u tako neprijatljskim ulovima bez zajednice ili grupe koja zna sta radi.

@Valkyra,

normalno da pretpostavljam da se nećeš zatvorit na mjesec dana bez hrane i vode, nisam to specificirala da ne ponavljam sve šta ste ranije pisali.

Više manje sve ovo dalje šta si napisala je u redu, htjela sam samo dati pogled u stvar iz perpektive ljudi koji nemaju unaprijed spremljen plan i zalihe za duže periode, kamoli Geigerov brojač i slične aparature. Realno, vjerojatno i manjina s ovog foruma posjeduje tako nešto, a kamoli netko koga survival ne zanima. Ono šta oću reći je da je bolje i npr. destilirati vodu (jer realno jako malo ljudi je uopće upoznato s obrnutnom osmozom - ja npr znam u okvirnim crtama šta je to al nebi znala napravit) pa popiti takvu nego piti nedestiliranu, kako bi možda većina laika (ipak se nadam da nitko nije tolko glup). Isato važi za tablete, ako nemaš KJ bolje popit multivitamine nego ništa. Naravno da efekt nije isti, al ovdje se ne radi samo o onima koji imaju sve potrebno i znaju proceduru za svaki scenarij. Isto važi za hranu, valjda nitko normalan ne bi išao jesti jabuku iz vrta ili gljive iz šume u toj situaciji.. Moj post za hranu odnosio se na konzerviranu hranu.

Zelena glina se može kupiti na Ebaju, al dal je to ono pravo, nećemo znat dok ne probamo, jeli. Ima i u dobrim parfumerijama po JAKO skupim cijenama

Informacije za vodu koje si iznjela nisam znala, hvala na tome. Rekla si "Puno se više isplati naći izvor vode koji nije kontaminiran nego dekontaminirati postojeći. " samo opet se postavlja pitanje kako ćeš bez aparature znati dali je izvor vode kontaminiran ili ne, pogotovo ako se nalaziš negdje di bi po logici stvari zbog blizine ekspolozije i drugih faktora mogla biti kontaminirana.

stefan.j je napisao/la:
Ne razumem zasto svi misle da bi WWIII trebao da se vodi nuklearnim oruzijem, obicno konvencionalno oruzije cesto je smrtonosnije od nuklearnog.

Isto tako ne razumem zasto je Crna Gora obecana zemja u slucaju nuklearne zime.

Nije da itko tvrdi da mora biti nuklearno, ali rasprava je krenula u tom smjeru pa smo se mi samo nadovezali na taj scenarij. A ovo za Crnu Goru ni ja ne kontam zašto ju se toliko spominje?

žene preuzele vlast u vezi rata..samo tako

ja sam za mir

sinke je napisao/la:ja sam za mir

mir i dobro, ko Bozanić xD

mir i dobro da... al ne ko Bozanic...

al ste se raspisali.

da se dogodi takvo sranje, tipa atomska eksplozija, prljava bomba itd... ja idem tamo kamo nitko drugi nebi htio ići. znači, kutak prirode gdje vladaju nasuroviji uvjeti i najteži uvjeti za preživjeti. barem bih bio na miru...

SelinaKyle69 je napisao/la:normalno da pretpostavljam da se nećeš zatvorit na mjesec dana bez hrane i vode

Problem je u tome što bi većina ljudi upravo to napravila jer se panično boje radijacije. U slučaju konvencionalne nuklearne bombe, već za tjedan dana možeš izaći van, samo obući odjeću koju misliš kasnije baciti, pokriti lice krpom i to je to.

SelinaKyle69 je napisao/la:Više manje sve ovo dalje šta si napisala je u redu, htjela sam samo dati pogled u stvar iz perpektive ljudi koji nemaju unaprijed spremljen plan i zalihe za duže periode, kamoli Geigerov brojač i slične aparature.

Pa o tome ti i ja govorim. Ako nemaš zalihe, onda ćeš morati u nekom trenutku izaći van, i to puno prije nego što radijacija padne na dovoljno niske razine.
Što se tiče Geigera, to je korisna stvar ali je još korisnija stvar dozimetar jer mjeri kumulativ radijacije. Geigerom možeš samo provjeriti da li je osoba ili neki predmet kontaminirani.

SelinaKyle69 je napisao/la:Ono šta oću reći je da je bolje i npr. destilirati vodu (jer realno jako malo ljudi je uopće upoznato s obrnutnom osmozom - ja npr znam u okvirnim crtama šta je to al nebi znala napravit) pa popiti takvu nego piti nedestiliranu, kako bi možda većina laika (ipak se nadam da nitko nije tolko glup). Isato važi za tablete, ako nemaš KJ bolje popit multivitamine nego ništa. Naravno da efekt nije isti, al ovdje se ne radi samo o onima koji imaju sve potrebno i znaju proceduru za svaki scenarij.

Multivitamin će imati nikakav efekt jer da bi bilo nekakvog efekta, trebaš doći u stadij teškog predoziranja jodom. Zapravo, idealno bi bilo sljedeće - destilirati vodu i uzimate točnu dozu jodida. Onda te boli briga i za jod u vodi, jer ćeš ga ionako samo izlučiti i neće ti se nakupljati u štitnjači. Opet, skrećem pozornost na činjenicu da za destilaciju treba neka vrsta aparatusa i treba ti energija. Bez neke vrste pripreme, teško je da u toj situaciji možeš destilirati vodu.

SelinaKyle69 je napisao/la:Isto važi za hranu, valjda nitko normalan ne bi išao jesti jabuku iz vrta ili gljive iz šume u toj situaciji.. Moj post za hranu odnosio se na konzerviranu hranu.

Konzervirana je hrana posve sigurna. Sve što je hermetički zatvoreno je sigurno. Zato je bitno da znaš da možeš izaći tjedan dana poslije da odeš do supermarketa i uzmeš(ili kupiš) nešto što znaš da je sigurno za pojesti.

SelinaKyle69 je napisao/la:Rekla si "Puno se više isplati naći izvor vode koji nije kontaminiran nego dekontaminirati postojeći. " samo opet se postavlja pitanje kako ćeš bez aparature znati dali je izvor vode kontaminiran ili ne, pogotovo ako se nalaziš negdje di bi po logici stvari zbog blizine ekspolozije i drugih faktora mogla biti kontaminirana.

Flaširana voda. Voda iz bojlera. Voda iz radijatora. Sve bi to trebalo biti ok pa čak i blizu ground-zeroea.

Target je napisao/la:al ste se raspisali.

da se dogodi takvo sranje, tipa atomska eksplozija, prljava bomba itd... ja idem tamo kamo nitko drugi nebi htio ići. znači, kutak prirode gdje vladaju nasuroviji uvjeti i najteži uvjeti za preživjeti. barem bih bio na miru...

napokon glas razuma,primaš još jednog praktičara?

naravno... samo ponesi dovoljno duhana