eka w11 ili fallkniven f1

Pošto im je cijena u replikartu slična, zanima me koji bi bio vaš izbor?
Molim vas da i navedete razloge zašto baš taj, a ne onaj drugi.
Ne mislim cijepati sa tim nožem pošto sa sobom nosim malu sjekiricu,
tako da mi nije toliko važno koji je bolji kod cijepanja.

Fallkniven F1 ako im je cijena slična...

Nekuzim se toliko dobro u nozeve ali internet govori svoje. Vecina rasprava zavrsava na tome da je falkniven F1 nesto na razini bogova pa ono... valjda ima barem nesto malo u tome.
Nadam se da me nece sad 30 ljudi popljuvat jer samo pokusavam pomoc

Stoney, u pravu si.

Za Fallkniven, ne za pljuvanje.

F1 je toliko dobar da mi je teško usporediti s nečim sličnim - no to je primarno survival knife. Mislim da je u kombinaciji s Mora Classic nenadmašan duet.

w11 je isto jako poznat i ako se odlučiš za njega nećeš fulati.

Franco

F1 je moj konačan odgovor!
Ali nećeš pogriješiti niti sa W11,kao što i Franco G reče,razlike su prvenstveno u materijalu od kojega su izrađeni,a same oštrice tj.njihov oblik je sličan iako blagu prednost dajem F1 kod oblika i konveksnog načina oštrenja.
Mislim da baš i nisu slični sa cijenom (F1 je skuplji),provjeri dobro!

Zanimljivo, na Replikartu je F1 samo 60-ak kuna skuplji...

Još je čudnije da se u istoj trgovini mogu kupiti neki modeli More (npr. Craftline Allround i Clipper 860MG) koji su izrađeni od istog čelika kao i Eka W11 (Sandvik 12C27) i sa sličnom geometrijom oštrice, za svega 90-100kn

Eka je uistinu ljepši i masivniji nož od More, ali da vrijedi 8-9 puta više, to me nitko ne može uvjeriti.

Dakle, u potpunosti se slažem sa savjetom koje su drugi već napisali: Za tu razliku u cijeni, svakako F1!

Nino uzmi u ruku taj nož pa onda sudi, radi sa njim, pa onda sudi!

F1 definitivno ima bolju oštricu, ali futrola, drška je kod Eke daleko prirodnija !

Stvar je ukusa i izbora, a ovakve basmislene usporedbe su smješne!

razlika imeđu bilo koje More i Eke je ogromna!

Spyder je zapravo pitao za mišljenje da li kupiti Fallkniven ili Eku na što je već dobio jednoznačan odgovor, tako da se ispričavam zbog off topic-a:

Luksa, držao sam Eku W11 u ruci i stvarno je krasan i impresivan nožić. Slažem se da ima daleko ljepšu i bolje oblikovanu dršku od F1; osim toga uvijek preferiram prirodne materijale i ne znam zašto Fallkniven inzistira na onoj gumi. Također se slažem da je odabir pitanje ukusa, ali u gornjem postu sam pokušao usporediti nešto prilično mjerljivo, a to je materijal i način izrade.
Dakle, oštrica F1 je od laminiranog VG-10 čelika koji proizvodi (barem koliko ja imam informacije) samo jedna tvornica u Japanu od materijala koji je, kao i tehnologija proizvodnje, inicijalno višestruko skuplji od Sandvika 12C27. Još bitnije, fazeta na istom nožu je konveksna što zahtjeva kod profiliranja i oštrenja ručni rad.
S druge strane, Eka je (baš kao i Mora) potpuno industrijski proizvod gdje se oštrica "štanca" iz ploče 4mm (ili ,kod More, 2-2,5mm) debelog Sandvik 12C27 čelika, nakon čega je robot profilira, termički obrađuje i oštri.

S aspekta ogromne razlike u cijeni rada robota u odnosu na čovjeka/majstora koji svojim rukama oblikuje nož čudno mi je da su cijene Fallkniven-ovog i Eka-inog modela gotovo iste, dok se Morini modeli - od istog materijala i s istom geometrijom fazete kao i Eka - prodaju po, ni manje ni više, devet puta manjoj cijeni.

nadam se da je falkniven ručni rad Japanskih majstora!

Isto tako mi je nevjerojatno koliko ljudi filozofira o vrstama čelika i ostalih materijala!

Pa dajte ljudi, prije 20 godina nam je Famipa Prizren bio vrhunski proizvođać noževa, sada trežimo dlaku u jajetu!

Toliko izraza, pojmova koje pročitaš na netu a gdje je praktična usporedba!

Obožavam kukri, popljuvala je većina ljudi ovaj novi dizajn, ali ima jedna stvar da nakon tri dana upotrebe na terenu taj kukri nije imao ni treunke oksidacije, dok bi tradicionalni bio crven do jaja!

LJudi dajte se okrenite upotrebljivosti a ne fensi- špensi pričama!

Čelik ovaj, pa onaj, pa tko od vas je struka, tko je izučavao materjale kroz studij ili život!

Tko se bavi s tim!

Pa sa kuhinjskim nožem , možeš čuda raditi!

Otkuda , odjednom toliko stručnjaka za noževe na našim prostorima?

Pa nekaga i grigkalica može napraviti puno od nekvalitetnog kineskog materijala!

i za kraj, ovo je moje osobno mišljenje!

Eh Luksa prijatelju malo si bio kontradiktoran u stavu koji si iznio,inče bih apsolutno prihvatio osobno mišljenje,kažeš puno se filozofira oko materijala i svega ostalog a prije je i Famipa Prizren bila sasvim dovoljna(i tu se slažem,ali je nekad i Komodor 64 bio vrh računara a sada je do bola smiješan...),međutim onda hvališ novi kukri a kažeš da bi tradicionalni bio crven do jaja!?
Smisao svega je da svatko uzme ono što voli,a mi da iznesemo stavove oko toga zašto bi ili smo uzeli jedan od modela(a neko i oba).
Zašto za ručke koriste thermorun elastomer,pa zbog toga što je to materijal koji odljeva
vremenu i koji je otporan na hemikalije,uz to je atraktivnog izgleda,a i jeftin je što automatski snizi i samu cijenu noža...
Da, još da kažem da je tim stručnjaka 8 godina radio na razvoju pilotskog noža za preživljavanje F1.
Skoro da zaboravim ali i Falknivenovi noževi se rade mašinski znači nikakav ručni rad nije u pitanju.

I što sada, hoćeš li zeca oderati da 440C ili sandvikom ili bilo ojim drugim čelikom, pa napraviti ćeš to sa kinezom za 20 centi!

otišli smo kvragu, postali potrošačko društvo sada se nadmećemo tko ima bolji nož.

derao sam divljač sa bajonetom od AK 47, i svakakvim drugim " sranjima ".

Današnja oprema je HI tec, u čemu su hodali pioniri i što su nosili?

To je moja poanta!

Pretjerujemo!

netko nema za kruh ,a drugi ima nož za slikanje koji košta nemam pojma koliko!

I što imamo ili imaš, osobnu satisfakciju da imaš nož od neznam kakvog čelika!

ma daj!

Nemam pojma kakav je nož imao djed moj, ali to je bio nekakav preklopni nožoć sa kojim je čini čuda kad bi zečeve klao i kada bi bio na ribičiji, da je imao švicarca , bio bi najsretniji čovijek na svijetu!

Uživaj u svakom danu i osjeti ga!

Pretjerali smo!

U potpunosti se slažem sa gore navedenim

Ljudi hvala na savjetima, mislim da će izbor biti f1 samim tim što sam
nakratko bio vlasnik fallknivena s1, na žalost nisam dugo uživao u njemu
jer sam ga izgubio ili mi ga je netko ukrao kad sam bio s ekipom na
velebitu(išli smo do stapa), tako da nisam ni isprobao što sve može.
Još jednom hvala na savjetima i nemojte se puno prepucavati nego
radije pišite svoja iskustva sa noževima koje posjedujete.
Zanima me ako netko od vas posjeduje eku, koliko dobro drži
oštrinu po hladnom vremenu ako se radi sa tvrđim drvom
tipa: hrast,bukva,crnika i dali je problem kasnije naoštriti da brije?

e sa ovim se Luksa slažem u potpunosti,čudni smo postali,sve gledamo kroz reklame i brendove,ali de to je tako možemo se boriti protiv toga tako što ćemo izlaziti puno u prirodu i uživati u onom što se ne može kupiti i što svatko od nas drugačije osjeti i doživi.
ali opet moramo kupiti čizme koje su nepromočive,tako jaknu,pa hlače...i ine druge stvarčice koje su neophodne a koje nas štite od prehlade,uganuća,...jer nismo kao naši stari koji su bili i otporniji od nas,a to s toga jer su jeli zdraviju hranu i da ne produbljujemo dalje...
spyder čestitam na izboru ipak je to tvoja lična stvar i nećeš se pokajati,u zdravlju i veselju te služio.

I ja se slažem s Luksom, jedini nož (i moj prvi) koji sam stalno nosio i još uvijek nosim sa sobom je švicarac. I isto mi je bilo dobro na izletima kao i kad nosim neki skuplji nož =).
A ovo sve ostalo je luksuz, mislim da nije presudna vrsta čelika... jer kako su mnogi zaključili, prilično slično je imaš li jeftinu Moru ili bilo šta drugo, bitno je da ga u datom trenutku imaš sa sobom i da ga znaš koristiti. To i je bitna razlika između Survivala i Bushcrafta...
Druga stvar je što netko voli noževe pa kupuje skuplje modele (netko skuplja noževe, netko sličice, upaljače)... i ja ih volim i štedim za jedan bolji, ali u biti onih par noževa što imam, njih i koristim i sasvim su mi dovoljni. Ali je suludo imati nož od soma kuna i ići u prirodu bez npr. dobrih gojzerica ili tako nešto.

Sorry na offtopic-u... moj izbor bi bio... hmm, ne znam koji bi bio, oba mi se sviđaju
... a ni za jedan trenutno nemam para, kvragu!

Ja se isto slažem sa Luksom. U prirodu se može ići i sa običnim boljim kuhinjskim nožem, a moj djed je tako i išao. Danas sam bio kod njega i još uvijek koristi taj 40-50g. stari nož i nož je u super stanju.

Svaki nož koji se zna upotrijebiti je dobar nož, ali ako se već uspoređuje onda treba biti objektivan i sagledati čelik, materijale, način oštrenja i sve ostale finese o kojima tu pričamo.

Luksa et al.

Nema nikakvog problema u tomu da idete u prirodu onako kako želite i da ovakve teme o noževima uopće ne čitate.

Ali pokažite toleranciju prema onima koje to zanima i koji misle da ima smisla imati (ako imaš mogućnosti) i bolju, kvalitetnju i sigurniju opremu, uključivši i noževe.

Luksa, nemoj pričati besmislice kako se nitko od nas ne razumije u noževe, čelike i sl. jer to naprosto nije točno.

Istina je da ako pričamo o čelicima da oni koje to zanima mogu jako puno naučiti od kompetentnih ljudi i dobrih priloga i ne moraju biti metalurzi u kompaniji Crucible. Jedan dio znanja je na nivou fakata (recimo koliko užeta debljine 1 incha možeš izrezati a da oštrica još uvijek skida dlake s ruku i slično) ili može biti znanje metalurgije ili još dublje, fizike materijala. U krajnjoj liniji ispod svega je kvantna fizika.

Jasno je da s jednim nožem po potrebi možeš spremiti svako jelo u kuhinji.. Ali jasno je i da postoje setovi kuhinjskih noževa, i da je lakše rabiti jedan nož za sitno rezanje a, recimo, santoku za sjeckanje luka, peršina, mrkve itd.

Nitko te ne tjera da nabavljaš set noževa.

A propos djeda i njegovog nožića

Vidiš, kada sam nakon doktorata otišao u Njemačku na postdoc kupio sam i vozio tamo BMW iako moj djed nije uopće vozio auto. Da je i vozio bio bi to možda neki Fićo ili Stojadin. So what? Da zato ne vozim BMW jer je moj djed ili otac vozio lošiji auto? I na kraju, kako ti znaš da tvoj djed ne bi nabavio Sebenzu da je u to vrijeme postojala?

Osobno nikada nisam mislio da bilo tko treba ili mora kupovati skupe noževe. Za većinu stvari je izuzetno dobra kombinacija, svakom financijski dostupna, Victorinox Forester i Opinel #8. Ako netko želi pridodati i fiksni nož, Mora 2000 je vrlo dobar izbor. Hoćeš li i sjekiricu - jedna od Fiskarsa je mogući izbor. Ja mislim da ovakav forum i služi da se u raznim kategorijama skupoće izaberu optimalne kombinacije. Temeljeno na znanju i/ili iskustvu.

Franco daj koju sliku tvog DIFERENCIJALNO kaljenog Ang kola kukrija i dobrih vina, nisi dugo!

Svima mžnam veća fale slike tvojih noževa i kukrija i naravno koja pametna, sad znamo i da si doktorirao, mada se već znalo da čovijek koji se slika uz školsku ploču i na njoj formule je strašno naobražen!

I tko je tebe uopće prozvao !
Odi polirati svoje bebice!

Franko G,


u potpunosti se slazem s tobom. Ja uvjek tvrdim da svaka budala ima svoje veselje. Ako se nekome ne cita topik neka ga preskoci. Ako ga ne razumije... neka ga preskoci. Nije pristojno okvalificirati nekoga kao "pomodara" samo zato sto iznosi podatke o celicima ili nabraja nozeve po tipu i imenu. Ako nekoga veseli ici sa tri noza u prirodu i zna za koje poslove ce ih upotrijebiti, to je ok. Zasto bi ga trebalo kritizirati. A sto se tice strucnosti...pa vjerovatno na ovom forumu ima valjda par ljudi koji su strucnjaci na svojim podrucjima, bilo da je to strojarstvo, medicina, kemija, filozofija, sport itd itd. Naravno i zivotno iskustvo i kontinuirana praksa u nekim djelatnostima u zivotu trebaju biti visoko uvazavani. Ja osobno ne zelim kritizirati nekaga zato sto pise o necemu (zato ovaj forum i postoji) vec samo mogu uputiti kritiku zbog netocnih ili nepotpunih podataka koje iznosi jer to moze naskoditi novopecenim survivalima...ili kritizirati nekoga kada je off topic kao ja sada npr. =) .
U bliskoj vezi sa ovom temom....kupio sam neki dan S1, donio ga ovdje u Afriku i poceo diljati zlicu od ebanovine. Nakon tri sata diljanja osjetio sam da mi je noz lipo lega, da kroz ebanovinu prolazi ko kroz maslac, da me ruka ne boli i da nakon toga jos uvijek brije. Ako je takav F1 onda bi triba biti dobar jer su, cini mi se, izradjeni od istog VG10 lameliranog celika. E sad, koji je oblik ostrice kod jednoga a koji kod drugoga ,nemam pojima, za to nisam bas strucan. Molio bih nekoga od vas koji ste strucni ili imate iskustva da kazete koju ric o S1 nozu. Slike izrade zlice od ebanovine cu postaviti pod prikladnu temu. Ispricavam se zbog off topica ali ne volim kada se netko kritizira bez osnove i kada ta kritika postaje i uvredljiva. To nije bit ovoga foruma. Vrijedjati nekaga ako pise o necemu. Sve dok se prati tema i to interesira barem pet clanova ovoga foruma, cini mi se ok.

Pozdrav

Robertino

Mir

.

Na ovo što je Stepski vuk napisao se nema što dodati,osim možda da je nož najbolje uzeti u ruku i bar isprobati kako "leži"u ruci,svatko ko stvarno koristi nož duže od petnaest minuta mjesečno zna zašto je nešto bolje od drugoga i koji je alat za koju namjenu,netko ima sreće i mogućnosti da ih ima i isproba više i o tome da svoje iskustvo i mišljenje a na nama ostalima je da njegovo znanje iskoristimo..

Hvala za podatke StepenWolf. Sada mi je puno jasnije. =)

.

Robertino, hvala na postu.

Stepen Wolf i Rinos su tako dobro odgovorili na pitanje upućeno meni da osim pohvale nemam što pridodati.

Osobno ne posjedujem S1 već F1 i A1. F1 mi je nekako prirastao srcu da ga uvijek u prirodu nosim, uz sebe ili u ruksaku, kao utility ili backup, ali uvijek na mjestu da u krizi olakša survival.

Franco

Nino G je napisao/la:... Još bitnije, fazeta na istom nožu je konveksna što zahtjeva kod profiliranja i oštrenja ručni rad.

elvin je napisao/la:Skoro da zaboravim ali i Falknivenovi noževi se rade mašinski znači nikakav ručni rad nije u pitanju.

Ja stvarno znam vrlo malo/ništa o industrijskoj proizvodnji noževa, a moja tvrdnja o djelomičnom ručnom radu na konveksnoj oštrici derivirana je iz onoga što sam pročitao na internetu.
Evo citata s Fallkniven-ove stranice:

"We are persisting with the convex edge, since we consider this to be the ultimate combination of cutting performance and edge strength, and of course our new NL1 Thor knife features this. Anyone who knows anything about knife making knows that such an edge can only be made by hand, and that's why 99.99% of all knives don't have that kind of edge. Knives in general are of course mass-produced, where CNC (Computer Numerically Controlled) robots and grinders shape the blades as best they can. The machines are loaded with stacks of blades so that production can go on 24 hours a day and the result is quite often really good - good knives at affordable quotes. However, if you want top-drawer strength, corrosion-.resistance, edge durability and design, the machine hasn't been made that can come even close to the craftsmanship of a trained, skilled knifesmith."

Link: http://www.fallkniven.com/en/shop/details/406/28/exclusive-knives/nl1

Ovaj tekst se, doduše, odnosi konkretno na NL-1 model, ali konveksna fazeta je konveksna fazeta, bez obzra na to kako se nož zvao.

.

BRK je vrh,ali da se ne ponavljam,ko jednom proba neće poželjeti ništa drugo.
Ja lično imam 5 modela i ne znam koji mi je draži.
Postacit ću slike svih zajedno.