Dresura pasa

Ares - od 2 i pol mjeseca starosti do 8 i pol mjeseci.

Kalašnjikov je napisao/la:@zuzonja - Zašto ja ne bi mogao imati svoju komandu, a ne onu ustaljenu. Ne vidim neki pretjerano dobar razlog za to ako komande imaju smisla. Komanda čekaj, ima smisla što govorite, ali recimo kako onda ako želim iz hodanja ili trčanja zaustaviti psa na mjestu u stojećem položaju recimo? Ja sam inače odlučio da koristim riječi koje su meni osobno najprirodnije za određenu stvar i ne vidim ništa loše u tome. Tema je općenito o dresuri i ne mora biti samo na mom primjeru, iako mi je drago čuti dobronamjerne i korisne savjete. Što se tiče izgovaranja "bravo" prije nego je donio igračku, "bravo" mi je kao signalizacija da je pas na dobrom putu i da je to što radi pozitivno, da ga ohrabrim jer sam vidio da je naumio nešto napravit što mi se sviđa i želim da nastavi u tom pravcu.

Cilo popodne san trazia njemackog lovnog terijera po sumi. Neda mi se sad pisat sta san vec napisa. Ja san da savjet ako ga prihvacas ok, ako ne nista. Pozz

Evo jos jedan savjet. Pas ti ima meko dosaplje. Vodi ga sta vise na kamenja i makadam. Mlad je, da se to popravit.

Samo left side.. Nabrzaka nesto.. Cairo ima 10mj sad,samnom je 2 mjeseca,radimo približno toliki period..

zuzonja je napisao/la:Evo jos jedan savjet. Pas ti ima meko dosaplje. Vodi ga sta vise na kamenja i makadam. Mlad je, da se to popravit.

Hvala na savjetu ali nema meko došaplje, slikano je na kosini pa se možda čini.

Sudeći po ovome stopalo mu je baš kako treba biti.

@Šimun - divno je vidjeti psa kako radi sa guštom.

Kalašnjikov - vjerojatno je bilo do fotografije. Ovde je dosaplje kako i triba bit.
Šimun - odlican!

Kalašnjikov je napisao/la:
Ares - od 2 i pol mjeseca starosti do 8 i pol mjeseci.

Jako brzo rastu:) Prekrasan pas!

Šimun je napisao/la:

Samo left side.. Nabrzaka nesto.. Cairo ima 10mj sad,samnom je 2 mjeseca,radimo približno toliki period..

Jako lijepo za vidjeti. Fino to vama dvojici ide.

Šimun je napisao/la:Znas li da podatak govori da 70% ne steriliziranih pasa oboli od tumora nekog dijela reproduktivnog sustava?

Jasno, odreži mu šapu i 100% ćeš spriječiti da ikada slomi i jednu kost u njoj.

Što se tiče videa, thumbs up ko kuća!

Mogu procijeniti da nisi vlasnik psa,pa ću ti ovako to sročiti.
Psi ne prakticiraju ''seks''. Jedina vrsta osim ljudi koja to radi zbog užitka su dupini. Psi to rade samo zbog reprodukcije,a uz to se pojačava teritorijalnost.
Ta teorija što često ljudi kažu:''Zamisli da tebi netko jaja otkine'',pada u vodu. Osim ako živiš u celibatu i u braku se samo hebeš za produženje vrste.
Ne da mi se s laicima raspravljat,naročito ne s ljudima koji ne posjeduju opasniju vrstu psa,što večina ovčara je,i nije vidjela narav te iste pasmine...

Očito je da su neki ZA kastraciju i sterilizaciju a neki PROTIV.

Molim kolege da arumente i mišljenja iznose bez ulaska u zonu svađanja.

@Šimun
Pa ne bih ni nabavljao psa čiju narav ne mogu kontrolirati prije nego li mu uskratim funkciju koju mu je podarila biologija. Osim toga, tko si ti da određuješ uživa li u tome pas više nego dupin? Ili čovjek, koliko je samo slučajeva gdje ljudima seks predstavlja traumatsko iskustvo.
Ali eto, drago mi je da si obrazložio svoju stranu. Ja sam u potrazi za novim saznanjima ovu diskusiju shvatio kao konstruktivnu, tako da bez straha maxina
Možda zaista zbog neznanja i manjka informacija, ali ipak ostajem na svojoj strani... Što ne znači da nisam raspoložen za nove nastavne sadržaje

Kalašnjikov da probam malo pomoći savjetom i ispraviti neke pogrešne smjerove.
Idem od prvih postova.
Što je korisno da naučimo psa prije vođenja u prirodu – moje mišljenje.Na to dodano iskustvo. Nazive ću napisati opisno lakše je za shvatiti.
Komande ne i fuj, odazivanje na poziv.
Bilo bi jako dobro i odrađivati i određene vježbe - sprečavanje uzimanja hrane tkz " smetlarenje ",
kretanje po nesigurnoj podlozi sa zaustavljanjem, upoznavanje i kontrola kretanja kod vode i sl.
Raditi vježbe pasivnog vođenja i sl.
----
Na snimku iz prvog posta ja bi smanjio nagrađivanje.
----
Kolega Ivo se u svom postu bazira na lovačke pasmine i urođene osobine.Slažem se sa postom ali ne i kontekstom. Kod drugih pasmina je pristup obuci drugačiji kao i ciljevi.
----
Gorki - psi se vode sa lijeve strane zato jer su večina ljudi dešnjaci.
To po meni ne teba dirati jer je i puno toga drugog tako napravljeno.
----
" Svojevremeno sam imao štene i susjed mi je savjetovao da se prva 3 mjeseca trebam isključivo samo igrat s njime i ne učit ga nikakvim komandama. Kako komentirate taj savjet? "
Tinko, pas uči od trenutka kad dođe u kontakt sa vlasnikom ( dobro i loše ). Susjedov savjet nije dobar.
----
"Evo jos jedan savjet. Pas ti ima meko dosaplje. Vodi ga sta vise na kamenja i makadam. Mlad je, da se to popravit."
Ovo je za mene potencijalno opasno. Mladi pas raste i ne treba pretjerivati na opterečenju već se prilagođavati.Za svaku pasminu se može pronaći ili saznati okvirno vrijeme potrebno za fizički razvoj.

Meko došaplje, sedlasta leđa pa i kravlji stav su često posljedica postupanja vlasnika prema mladom psu ( ishrana, rad ). Naravno da može biti i genetski predodređeno, zato se i pravi uzgojna selekcija.

@Salix - Hvala na svim savjetima. Nagrađivanje mora biti često jer je tu pas bio u samim početcima dresure, kako bi što prije shvatio da je njegovo ponašanje ispravno. Naravno da s vremenom to postaje rjeđe.
Zanima me što točno mislite kad kažete pasivno vođenje?
Slažem se sa vama da se sa psom praktički treba početi raditi što prije, s tim da rad sa štenetom i sa odraslim psom nije isti.

Odgoj,apsolutno odmalena,komande i sl. se daju nadogradit.
Cairo je kod starog vlasnika uvijek bio u dvorištu,kad je došao meni,bio je apsolutno ne socijaliziran,i bojao se i treptaja. Sad se ničeg ne boji,ljudi mu ne predstavljaju problem,osim kad idu naglo prema njemu,sa psima super. Ali,pretpostavljam da mu je od tog ''stalno u dvorištu'' ušla jaka teritorijalnost,koju mi Rea nikad nije pokazivala. Jučer sam s oboje išao po curu na posao,i kad sam se vratio,nisam skužio da su mi dva tuđa psa u dvorištu,pustio oboje,i on je odma ugrizao jednog bez njušenja i otresao ga,pa pustio nakon moje reakcije. Odma s njega je i drugog zgrabio,i kad sam ih otjerao,došao se maziti ko zadnji labrador. Tako da po tom pitanju,psa svakako odgajati odmah,komande o tom po tom,jer ja sam njega naučio potrazi i kontroliranom napadu jako brzo,sad usavršavamo. No,crveni alarm je njegovo ponašanje na svom teritoriju koje ne dozvoljavam,i to će trebati mjesecima raditi,dok sa štenetom,ako ga pravilno uputiš,to dođe samo od sebe...

@Šimun - koliko je Cairo star ako smijem znati?

"Na psu rana, na psu i zarasla". Nadam se da je mladi i lijepi labrador kolege forumita, gospodina Batakovića, uspješno zalizao rane od par upozoravajućih ugriza nešto starijeg mužjaka vižle, a iz subotnjeg lova na divlje patke... . To je tako, muški se gotovo uvijek dohvate.

@Kalash,10 mjeseci

Ovo je Aris sad ima 6 god (na fotografiji ima oko4) ,šta se dresure tiče mislim da treba početi od prvog dana , mislim da psu treba odmah neka pravila i disciplinu usaditi (uz pravilan omjer igre i druzenja i dopuštanja da istražuje i eksperimentira sa svijetom oko sebe). Ali držim da ipak i uz sav rad i trud njihov karakter igra jako veliku ulogu i pogotovo kod pasmina koje su "dizajnirane" za odredene uloge bilo službene ,lovačke ili kao kod bully pasmina koji su selekcionirani za borbe, taj karakter ili možda je bolje reći nagon ispliva jako brzo koliko god se mi kao vlasnici to pokušavamo kontrolirati. Ni ja ni cura mi nikad nismo dali neku naredbu tipa napadanja ili nešto slično ali kad se nađe s drugim mužjakom sličnog karaktera to je cirkus u rekordnom vremenu ( on normalnog psa da psyho u 0.37 sec) a ako mu se drugi pas javi i ode svojim putom tad nikom nista ( dobro je sta ne forsira dominaciju,a loše je sta cim se nađe pred izazovom ne odustaje ). Ali ipak samo rad i rad..

ivo je napisao/la:"Na psu rana, na psu i zarasla". Nadam se da je mladi i lijepi labrador kolege forumita, gospodina Batakovića, uspješno zalizao rane od par upozoravajućih ugriza nešto starijeg mužjaka vižle, a iz subotnjeg lova na divlje patke... . To je tako, muški se gotovo uvijek dohvate.

Te vižle su zaista opasni psi:

Ovakvih slika je prepun internet, pa i s "najopasnijim" sortama pasa, olitiga pasminama.
Vižle su, naprotiv, baš blagi psi, tankoćutni i ponekad teški za obuku, ne ljube baš macho pristup.
A vi ste, Gorky, ponavljam, obichan shpitzlov s nekoliko identiteta !!!

Lab je dobro,gazda je još danas bio malo grogi...

Kalašnjikov je napisao/la:@Salix - Hvala na svim savjetima.  

Nema na čemu, ako mogu pomoći pomažem.
Ovdje je problem kao i u svemu, kad se pojavio novac.......
Pojave se odmah i razni " stručnjaci ", gurui sa " revolucionarnim rješenjima " itd.

Kalašnjikov je napisao/la: Nagrađivanje mora biti često jer je tu pas bio u samim početcima dresure, kako bi što prije shvatio da je njegovo ponašanje ispravno. Naravno da s vremenom to postaje rjeđe.
Zanima me što točno mislite kad kažete pasivno vođenje?
Slažem se sa vama da se sa psom praktički treba početi raditi što prije, s tim da rad sa štenetom i sa odraslim psom nije isti.  

Nagrađivanje treba biti primjereno i odmjereno.
Ponašanje ne može biti ispravno ili neispravno ( kako se često populistički piše ) – radi se o psu. Postupci i ponašanje se nastoje prilagoditi vlasniku i budućim zadacima.

Naziv " pasivno vođenje " je moja izmišljotina iz prošlih vremena kojim sam se trudio objasniti različite postupke u radu sa psima.
Najshvatljivije bi bilo to shvatiti kao programiranje željenog ponašanja psa u situaciji kad vodič nema pregled / kontakt / ne može dovoljno brzo reagirati. Što vam vrijedi da pas ne proguta hrenovku kad je na povodniku ako to napravi kad se okrenete .
Ne može se reći da to nije oblik vođenja jer se događa prilikom vašeg rada i rezultat je uvježbavanja ali nije ni vođenje u kojem vi aktivno sudjelujete ( pokretom / glasom i sl).

Za konkretnu situaciju ( forum ) par primjera:
Vježba koja psa navodi da pazi na vlasnika. To je određena vrsta tvz. skrivanja – modificirana početna vježba psa tragača.
Radi se tako da se vodič u početku sakrije od psa koji ne reagira na njegov poziv a udaljio se previše. Pas kad shvati da vodiča nema ( fizički ni drugim kontaktom ), počinje ga tražiti dok ga ne nađe.Rezultat je vrlo brzo vidljiv na psu nepoznatom terenu.
Kasnije se vježba mijenja u nestajanje ( ili prestajanje kretanja ) bez poziva.
Modifikacija ( vrlo važno ) se sastoji u tome što ovdje nije cilj traženje već učenje psa da pazi gdje se vlasnik nalazi.
Na kraju postižete rezultat da se pas zadržava u krugu gdje vas čuje, može namirisati, vidjeti - bez vaše intervencije. Odete u šetnju sa psom i slobodno radite što želite jer znate da je pas u blizini i reagiraće na vas ili vašu naredbu.
Ove vježbe se ne rade sa psima kojima je urođeno takvo ponašanje jer nema potrebe, kod nekih pasmina je vrlo teško skoro nemoguće postići sigurne rezultate( neki lovački psi ).

Drugi primjeri su neuzimanje hrane koju pronađe u slobodnoj šetnji, nepenjanje bez naredbe, ne ulaženje u vodu itd.

Kolega Salix, baš sam htio postavit retoričko pitanje, ali me predzadnjom rečenicom preduhitriste...

Kairofil vol2

Evo mog Aresa sa početka teme, sada je već malkoc narastao trenutno mu je 15 mjeseci. Ako vam se sviđa podijelite video i recite mi što mislite o njemu? Pozdrav!

Drago mi je što netko ulaže toliko truda u psa. Uživate obojica.

Namojte misliti da vam nešto namećem ili kritiziram, pokušavam vam olakšati.
Skrenuću Vam pažnju na nekoliko stvari u videu koje bi bilo dobro promijeniti / modificirati.
----
Početak snimka pas ide pogrešno. Pravilno i lakše za njega je ići oko vodića pa sjesti.
----
Kad radite vježbu držanja / puštanja napravite kratku stanku pa onda naredba psu da pusti. Stvar je u tome da i pas stane ( prestane se kretati ), primi naredbu da pusti - pusti predmet.Taj trenutak ne vidite kad ste sa psom, zato je lakše napraviti mali razmak.
----
Kod donošenja predmeta vježba se izvodi tako da pas sjedi / leži, vi bacite predmet. Pas smije krenuti po njega tek kad dobije naredbu, donesti ga vodiću i držati ga dok mu vodić ne da drugu naredbu.
Ako pogreši i krene ranije nemojte ju davati kasnije - nema svrhe a može smetati kod daljnjeg rada.

@Salix, kao prvo želio bi se zahvaliti na komentaru i dobroj namjeri da pomognete, također hvala što ste uopće pogledali moj video, volio bi da što više ljudi vidi kako bi čuo razna mišljenja pa se nadam da ste ga podijelili s prijateljima.
A sad redom da vam odgovorim:
1. Po standardima IPO testa, koliko sam vidio iz raznih videa i uživo na natjecanju na kojem sam nažalost samo jednom na kratko bio i to kao gledatelj. Svi psi koje sam vidio uz nogu idu na ovaj način kao i moj Ares, stoga sam ga tako i učio.
2. Zar nije za psa po tome što kažete još veći izazov, točnije još teže psu pustiti, odnosno mislim da je ovo bliže stvarnim situacijskim uvjetima.
3. Što se tiče donošenja, tu ste u pravu. Jasno mi je to i znam da treba tako, no još nismo dovoljno dobro savladali tu verziju pa nisam htio na snimci raditi nešto što nije još dovoljno dobro uvježbano. Inače, napravi on to ali zna se dogodit da ga ponekad moram zaustavljati jer se ne može suzdržat, no nije ni čudo jer slabo to vježbamo.

Kalasnjikov odlicno! Jako mi se svidja preciznost okreta u livo. Nema gazenja na sapu i sve je u skladu. Salix niste u pravu. Odnosno mislite na skroz drugu stvar. Ovde se ne radi o naredbi aport vec o plijenu. Triba bi bit jos malo ludji na plijen, a to se postize i jos brzin reakcijama dresera. Sa stankama i sl. samo gusi taj nagon, a priko toga nagona se uci jel. Nije predmet nego plijen. Predmet je nesto sasvin drugo. Kobasicu ce jedan dan zaminit rukav!

Kalašnjikov je napisao/la:@Salix, kao prvo želio bi se zahvaliti na komentaru i dobroj namjeri da pomognete, također hvala što ste uopće pogledali moj video, volio bi da što više ljudi vidi kako bi čuo razna mišljenja pa se nadam da ste ga podijelili s prijateljima.

Dugo već ne radim sa psima pa mi je ovo zadovoljstvo. Volim pomoći kad mogu.

Kalašnjikov je napisao/la:
1. Po standardima IPO testa, koliko sam vidio iz raznih videa i uživo na natjecanju na kojem sam nažalost samo jednom na kratko bio i to kao gledatelj. Svi psi koje sam vidio uz nogu idu na ovaj način kao i moj Ares, stoga sam ga tako i učio.

Ne radi se o vođenju psa ono je dobro.
Radi se o kretanju psa kad dolazi prema vama. Pravilno treba biti ovako:
- pas vam prilazi i staje / sjeda ispred vas ( i čeka )
- na naredbu noga / uz nogu ( koju ste već izabrali ) prolazi sa vaše desne strane, oko vas , i dolazi u osnovni položaj uz nogu

Vama pas odlazi lijevo, okreće se oko osi i nakon toga se poravnava.

Isto je kad mijenjate smjer kretanja vodeći psa - pas uvijek prolazi sa desne strane na lijevu iza vodiča.
Na ispitima se namjerno radi skretanje ulijevo pod 90. Teže je i mora se uvježbati. Testove uzmite samo kao izvor ideja osim ako ne mislite na njih.

Kalašnjikov je napisao/la:
2. Zar nije za psa po tome što kažete još veći izazov, točnije još teže psu pustiti, odnosno mislim da je ovo bliže stvarnim situacijskim uvjetima.

Ovo što vi radite su zapravo" osnovne vježbe poslušnosti ". Stvar je vodiča što će i kako raditi, odnosno što na kraju želi postići.
Cilj vježbi je zapravo malo nebičan kad se objašnjava. Cilj vježbe " drži / pusti " je zapravo da pas pusti predmet a ne da ga uhvati ( jer je to lako napraviti ). Kad to radi odlično onda se vježba hvatanje na komandu ( i tu je fokus na kontroli ).
Sve to je zapravo vježbanje uspostave kontrole nad psom.
"obrana i napad " itd. je nadogradnja.

Nije veći ( nego manji ) izazov jer naprežete psa time što mora čekati, pustiti, mirovati itd. Zato su uvijek takve vježbe kratke i sa puno odmora.
U stvarnim situacijama se dio obuke radi nešto drugačije.
Pas uči da radnje radi sa i bez posebne komande, kako da reagira na konkretni podražaj .... Ali ove vježbe se ponavljaju i uvježbavaju, služe i za provjeru rada vodiča.  

Kalašnjikov je napisao/la:
3.Jasno mi je to i znam da treba tako, no još nismo dovoljno dobro savladali tu verziju pa nisam htio na snimci raditi nešto što nije još dovoljno dobro uvježbano. Inače, napravi on to ali zna se dogodit da ga ponekad moram zaustavljati jer se ne može suzdržat, no nije ni čudo jer slabo to vježbamo.  

Ajde da budem detaljan,pa da analiziram taj dio kako treba.
Prva pogreška je u opremi. Donošenje ili aportiranje je najlakše uvježbati sa aporterom. To nije nešto posebno več predmet koji se koristi samo za tu vježbu. Možete napraviti tipski ili jednostavno odrediti neko predmet za tu svrhu.
Ne može biti - igračka psa, " kobasica " ( u vašem slučaju ) nešto jestivo niti ništa tome slično.

Ide se postepeno kad savladate jedan onda napravite drugačiji i na kraju vježbate sa bilo kojim predmetom. Strpljivo i uporno. Vi koristite isti predmet i zato vam ide lošije.

Moja preporuka je da isto primjenite i na " kobasicu ".
Za igru igračka, za rad oprema ( lakše i brže ).

Vi to ne radite zbog posla. Znači kad netko od vas dva nije spreman za rad preskočite ga bez razmišljanja. Kad vam ide odlično završite dok ste odmorni. Izbjegavajte jednoličnost i monotonost.

Kolega Zuzonja ja govorim o njemačkom ovčaru. Pokušavam pomoći kolegi sa foruma.
Nisam siguran da shvaćam vaš post.
Kod rada sa njemačkim ovčarom ne postoji plijen koji se baca ili koji se napada. Takvo poticanje agresivnosti kod psa koji očito nije plašljiv je školovanje psa za neke druge namjene. I treba biti spreman na moguće posljedice.

Za dobar rad na rukavu treba kvalitetno pripremiti psa.