Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]

Sram te bilo-djeci otimaš voće sa tim Grunf pomagalima!

mi to zovemo amule

Mraz je napisao/la:Europa i Azija prepuni su "planinskih" pastirskih pasmina i Tornjak tu nije po ničemu poseban, kamoli nekoj famoznoj sposobnosti borbe s vukovima. Svi su oni u stanju otjerati jednog vuka a padaju ako je vukova više.

Da,vidite kolega ne znam jeste li ikad vidjeli uopće tornjaka ili ga držali,međutim činjenica je da je hrvatski tornjak itekako poseban pas,pa s obzirom da to ne znate zaključujem da i niste baš neki poznavatelj pasa,osobito ne tornjaka.Samo neke stvari koje su općepoznate ću napomenuti,a ima ih još podosta:
Tornjak nije borbeni pas nego pas čuvar,ne postoji "famozna" nego postoji njegova realna sposobnost borbe ne samo sa vukovima nego i sa medvjedima,tojest sa bilo kim ili čim ko ugrozi stado ili nešto šta on čuva,jer da ne postoji onda bi pekinezeri čuvali ovce a ne tornjaci.Nisu svi psi u stanju otjerati vuka jer čim to govorite ne znam jeste li ikad vidjeli uopće vuka osim u zoološkom vrtu.Za otjerati vuka trebaju ogromna muda.Ja sam nabasao na njega jedne večeri ispod Biokova,bio je od mene 6 metara i gledao me samo 5 sekundi sa tim očima a meni su trebale pelene nakon toga.Osim toga,tornjak je dosta teži od vuka (čak i ženke) tako da se niti jedan normalan vuk neće usuditi ići na tornjaka 1 na 1,naravno,kako se vukovi organiziraju u čopor tako se i tornjaci (ako ih više čuva) organiziraju u neku vrstu čopora čiji svaki član ima točno određene uloge u čuvanju i to rade bez ikakve dresure jer im je to u genima.
Ali da ja sad ne bi govorio nešto šta bilo ko ko je upoznao,vidio na poslu ili imao tornjaka zna,preporučujem da pročitate knjigu "Hrvatski planinski pas tornjak" od gospođe Ljiljane Nakić Petrine koja je jedna od najpoznatijih uzgajivačica tornjaka u HR pa ćete saznati zašto je baš tornjak tako poseban.Ne govorim ovo zato šta imam tornjaka,nego ovo govore napisane i dokazane činjenice koje postoje već oko 1100 godina.
I inače,za vašu informaciju,jedna divlja životinja kao šta je vuk je zaštićena zakonom a jedna prekrasna životinja kao šta je hrvatski tornjak je bila pred izumiranjem a upravo gospođa Petrina sa još nekim ljudima je sudjelovala u tome da ne dođe do potpunog izumiranja te stare hrvatske pasmine.A još uvijek (s obzirom da smo mi banana država) nije zaštićen.
Evo,da se malo naučite:
http://www.tornjak.info/
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tornjak
Pozdrav iz Splita

Kad bi kolega Ivo pitao gospođu Ljiljanu za ples pretpostavljam da bi mu ona odbrusila "Tornjaj se nakazo ljudska!" što nipošto nebi značilo da se spomenuta drži tematike o toj plemenitoj pasmini u svojem žargonu kao pijan plota već naprosto što,realno rezonirajući,žena ima oči i dovoljnu dozu ponosa da se ne upušta u takve gnjusne rabote sa dotičnim stvorom.

Zajebano neko sunce ovdje na Jadranu.

Vi ste, kolega Fret, obični (no)torni oposum, koji se teško miri s mojim izvanrednim uspjesima kod nježnijeg spola, nesvakidašnjom mladolikošću i prirodnom ljepotom, te multidisciplinarnim lovačkim vještinama.Također, vaš ogromni ego ne dozvoljava zaborav sramote na domaćem terenu, kada sam vas hametice porazio na natjecanju "Prvi čager Svetog Križa Začretja", te vam pred nosom oteo prvu nagradu - odojka !

http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=3938

Vidio. Držao. Radio s njom 4 godine. Imao i Šarplaninca.

Sve "posebnosti" koje ste naveli za tornjaka vrijede i za (gotovo) sve ostale velike pastirske pse. Istina je da nisam neki poznavatelj pasa, samo sam skeptik po pitanju supermoći i znam koristiti google.

Šarplaninac, karpatac, grčki planinski pas, karakašanac, kraški ovčar (pasmine bliske tornjaku), pa nadalje kangali, ovcharke, mastifi, akbash, gampr, pirinejac...

Kolega Mraz, imate li iskustava s pasminom iz vaših krajeva, koju HKS pokušava zaštititi kao autohtonu, a naziva se "Plešeov goranski pršutar". To krvoločno stvorenje je, koliko sam čuo, beskompromisni čuvar pušnica i sušionica mesa...

@Mraz
Je li ti se to tresu ruke?

ivo je napisao/la:Kolega Mraz, imate li iskustava s pasminom iz vaših krajeva, koju HKS pokušava zaštititi kao autohtonu, a naziva se "Plešeov goranski pršutar". To krvoločno stvorenje je, koliko sam čuo, beskompromisni čuvar pušnica i sušionica mesa...

G. Ivo, krivo ste shvatili. Pršutarko (PGP) zaista postoji kao pasmina no funkcija mu nije čuvanje pušnica nego baš suprotno - krađa iz istih. To lukavo stvorenje pravo je oružje za borbu protiv gladi, dokaz čemu je i zavidna linija g. Pleše.

G.Hombre, mea culpa... interet ovdje u brdima nije uvijek baš najbolji.

...i ne veli se karakašanac nego karakondžula.
Recimo u rečenici bi bilo napisano otprilike ovako:"I iz dubina haustora Savskog Gaja još se uvijek čuju urlici matore karakondžule".

Fratt je napisao/la:...i ne veli se karakašanac nego karakondžula.
Recimo u rečenici bi bilo napisano otprilike ovako:"I iz dubina haustora Savskog Gaja još se uvijek čuju urlici matore karakondžule".

Gospođe Mahler ?!?

 

heh,tornjak nije samo hrvatska već i bosanska pasmina i istina,bio je pred izumiranjem.Sjećam se,negdje 1982. je krenula inicijativa da se spasi ta tada gotovo zaboravljena i nepoznata pasmina.Mi smo je posvojili ali i u Bosni je tornjak od davnina pa je ispala prava zavrzlama koja je riješena prije nekoliko godina pa tako i mi i Bosanci možemo reć da je tornjak njihov i naš.Kod nas su tornjaci uglavnom kućni psi,pošto nema ovaca ko prije malo je koji baš u funkciji za što je predviđen,a ako i je,pastir ima eventualno jednog što je premalo za čopor kurjaka.Bila je i akcija prije par godina kad su dijeljeni pastirima al šta ćeš,treba takva mrcina i jest,a seljačine ih hranili ljuskama od jaja ko da je to čiuvava pa mu je dovoljna šaka riže dnevno.Vuk itreba bit zaštićen pošto ih je možda 200tinjak u RH ali država bi trebala pošteno nadoknađivat štetu koju napravi.Ne kužim kako bi još tornjak trebao bit zaštićen,pa pasmina je priznata međunarodno.Inače,slažem se s Mrazom,ima još velikih ovčarskih pasa,viđavao sam dosta po raznim planinama,najviše su me se dojmili šarplaninci u Prokletijama,sa bodljikavim ogrlicama.A vučka sam sreo nekoliko puta na Velebitu,uvijek na par sekundi.

Vukova ima puuuuno više kolega,s ovim zakonom o zaštiti su se razmnožili u prevelikom broju,podatak da ih ima 200 je puka floskula kad osobno znam da u lovištu u kojem ja lovim ima barem jedan čopor od 10 jedinki,po onome što domaći tvrde da vide.A dnevno jednom čoporu jedna srna nije za gablec.
Lovište je u srcu Like i ima oko 7 tisuća hektara,pomnoži sa ostatkom hrvatskih predjela gdje može obitavati pa ćeš donijeti zaključak koliki je to broj vukova koji nemaju osim čovjeka prirodnog neprijatelja.
To se zove lošim gospodarenjem,dok se sa gospodarenjem smeđeg medvjeda možemo pohvaliti u cijeloj Europi,kod vuka smo pali na ispitu.Petrinjski lovci najbolje znaju što je imati vuka u lovištu a i LU na Baniji,od LGO srnećih grla unazad par godina koja se vrtjela oko 120 komada po lovištu,banijsk lovišta su spala na 30 komada i ne mogu ostvariti ni taj plan izlova jer srneće divljači jednostavno nema.
O šteti koju rade u dalmatinskom zaleđu da i ne pričam.
Zaštititi apsolutno ali ne voditi brigu,to je već nemar odgovornih osoba u Ministarstu,ovako vuk prosperira,buđet se na njegovu zaštitu prazni,više se nema niti za osnovne odštete seljacima a euri od europske klijentele idu u BiH gdje zgrću lijepe novce na odstrijelu.

to lovište je znači cca 7x10km,a vuk u danu ili kroz noć napravi i 50km,Moguće da ih ima više al da ih ima 500 baš i ne.Da se ne gospodari dobro to je sigurno,selektivni odstrel bi možda pomogao.Na Baniji su sela prazna,nema ovaca ko prije,a i vuk mora jesti pa se prebacio na ono što je ponuđeno,na Velebitu jedu i konje.

Sve stoji što si rekao.
Ja sam za zaštitu kroz gospodarenje,od kad je medvjed lovna divljač najviše ga paze lovci jer nosi zaradu .Isti ti lovci koji plaćaju koncesiju za lovište pucaju i lopataju vukove,jer imaju samo štetu od njega,zato populacija vuka tako sporo raste jer to ne rade krivolovci koji će biti uhvaćeni kad tad nego ljudi koji znaju gdje i kada i tko zna a tko nezna za to,to je najopasniji krivolov i lovokrađa.
O pastirima neću jer nisam toliko upoznat sa tom problematikom.
Tamo gdje je vuk u lovištu,odrediti postotak odstrijela,zaračunati cifru lovcu koji je otpucao,od toga dio LU i HLS-u a ostatak Državi za Fondaciju Vuk iz koje će plaćati odštetu pastirima i stvar riješena.

ja vjerujem ljudima koji su zaduzeni za kontroliranje populacije vukova, ne vjerujem domacima sa velikim ocima, koji vidjaju vukove od 80kg, te helikoptere koji nose mreze pune vukova koje onda uokolo izbacuju

za stete u dalmatinskom zaledju su krivi sami pastiri, jer nitko od napadnutih stada nije imao pastirske pse, a oni svi bili u vrijeme napada negdje drugdje osim uz stado. eventualno imaju po jednog hrvatskog ovcara, ali to nije pastirski pas

Mogu potvrditi Fratt-ove i Glock-ove navode.
Vukovi su se na Banovini(Baniji) dosta razmnožili i haraju jer su sela nakon rata opustjela a divlje životinje "osjete" gdje su sigurnije tj gdje se ne lovi.Osobno sam jednog vidio ove zime 50-tak metara od kuća u okolici Sunje.Viđeni su i u okolici Petrinje za jakih zima.
Ovdašnji seljani nemaju pse koji su ravni vukovima u borbi jer su kroz generacije naučili u praksi da nijedna vrsta psa ne može kontra vuka....a probali su sa dosta -njaka.
Većini ljudi je nepoznato da su se i čagljevi pojavili a te životinje nije bilo u Hr do prije 10 tak godina.Prije godinu ili dvije je jedna doktorska disertacija napravljena(koristeći i DNA uzorke) i navodno su nam čagljevi stigli iz Rumunjske i svake godine je praćena njihova migracija prema zapadu i sada ih imamo i u Slavoniji,Dalmaciji i kod mene u Posavini i Baniji sve do lovišta u Novom Zagrebu.
Poznato je da,gdje ima vukova-ostale divljači ima vrlo malo i zato neki lovci žele drugačije zakonsko rješenje.
Lovačke udruge(društva) mogu opstati jedino dobrim gospodarenjem u svom lovištu a to ne nemoguće sa mnoštvom grabežljivaca tipa vuka i čaglja.
Jbg sve se opet svodi na ekonomiju.

pirat je napisao/la:... jednog hrvatskog ovcara, ali to nije pastirski pas

Naravno da nije, sam naziv pasmine govori da se radi o psu koji nadzire rad bordela noću

maxina je napisao/la:Većini ljudi je nepoznato da su se i čagljevi pojavili a te životinje nije bilo u Hr do prije 10 tak godina.

Lupaš!

Hombre je napisao/la:

maxina je napisao/la:Većini ljudi je nepoznato da su se i čagljevi pojavili a te životinje nije bilo u Hr do prije 10 tak godina.

Lupaš!

Kod mene do prije 3-4 godine ih nije bilo uopće.

Ne slušaj Maxina tog šljivokradicu!

maxina je napisao/la:

Hombre je napisao/la:

maxina je napisao/la:Većini ljudi je nepoznato da su se i čagljevi pojavili a te životinje nije bilo u Hr do prije 10 tak godina.

Lupaš!

Kod mene do prije 3-4 godine ih nije bilo uopće.

Ima ih u Dalmaciji, dragi prijatelju, oduvik.

Hvala na ispravku dragi kolege.

Fratt je napisao/la:Ne slušaj Maxina tog šljivokradicu!

Njam šljive.
Mekane i mirisne. Pojeo bi ih vagon.

Na Pelješcu su čagljevi brojniji od domaćih životinja. Tamo osamdesetih godina dok sam ribario pod obalama tog poluotoka kad god zasvijetliš reflektorom prema kopnu gledaju te užgarene oči. Plaču ko djeca i cijelu noć brdo odjekuje od njih.

Hombre, jesi živ ? Koje sranje isprid tebe...

Naletio sam na ovo na 9gagu. Sto mislite o ovome?
Zeli li netko isprobati ovako nesto?

ivo je napisao/la:Hombre, jesi živ ? Koje sranje isprid tebe...

Živ, živ :-)

Čak i s daljine od 10 km i s druge strane brda izgledalo je gadno, pogotovo po noći.

gdje ima za nabaviti dobra i povoljna kamp sjedalica sa naslonom i rukohvatima?

To i ja tražim, al neka mal bolja i manja... tipa ova