Neke sitne osnove noževanja...

Drvo je napisao/la:

Franco G je napisao/la:...
1. Kao što je readbeard rum primjetio: vrlo niska temperatura jako povećava krtost ugljičnih čelika. Taj je uvjet bio ispunjen kod ovog slučaja.
...

Da li je nehrđajuči čelik otporniji na niske temperature od ugljičnog čelika?

Tvrdnja se sigurno odnosila na Carbon V pa sam naglasio 'ugljični'. Ne sjećam se izvorne rasprave ali ne vidim zašto bi SS čelik bio žilaviji i otporniji na niskim temperaturama. Kad stignem potražit ću odgovor u literaturi.

slažem se sa većinom dosad napisanih stvari o gornjem slučaju pucanja CS-a kod batoninga ali nešto sam primijetio na slici pa da komentiram

vidi se da je nož puknuo praktički na početku batoninga, znači da materijal još nije dostignuo značajnu razinu zamora materijala
glavna pogreška koju ljudi rade tijekom batoninga a i kod običnog cjepanja sa sjekirom je da ne paze na unutarnje linije drva, nemože se počet lupati/cijepati na bilo kojem dijelu cjepanice ili panja. svako drvo će puknuti ako ga pogodiš na pravom mjestu tako da bi moj zaključak bio da je neoprezno naletio na žešći komad kvrge i umjesto da odustane išao još jače lupiti. a hladnoća i kut udarca sigurno tome nisu pomogli

Franco G je napisao/la:

Drvo je napisao/la:

Franco G je napisao/la:...
1. Kao što je readbeard rum primjetio: vrlo niska temperatura jako povećava krtost ugljičnih čelika. Taj je uvjet bio ispunjen kod ovog slučaja.
...

Da li je nehrđajuči čelik otporniji na niske temperature od ugljičnog čelika?

Tvrdnja se sigurno odnosila na Carbon V pa sam naglasio 'ugljični'. Ne sjećam se izvorne rasprave ali ne vidim zašto bi SS čelik bio žilaviji i otporniji na niskim temperaturama. Kad stignem potražit ću odgovor u literaturi.

Hvala na odgovoru.

Red target je napisao/la:slažem se sa većinom dosad napisanih stvari o gornjem slučaju pucanja CS-a kod batoninga ali nešto sam primijetio na slici pa da komentiram

vidi se da je nož puknuo praktički na početku batoninga, znači da materijal još nije dostignuo značajnu razinu zamora materijala
glavna pogreška koju ljudi rade tijekom batoninga a i kod običnog cjepanja sa sjekirom je da ne paze na unutarnje linije drva, nemože se počet lupati/cijepati na bilo kojem dijelu cjepanice ili panja. svako drvo će puknuti ako ga pogodiš na pravom mjestu tako da bi moj zaključak bio da je neoprezno naletio na žešći komad kvrge i umjesto da odustane išao još jače lupiti. a hladnoća i kut udarca sigurno tome nisu pomogli

ja bih prije rekao da je zabio nož u drvo i onda krenuo čupati nož bočno, u stranu, da odlomi komad drveta (s TAKVIM nožem bi i ja to pokušao), jer se vidi da je drvo puklo dosta ispod noža, pa je vjerojatno očekivao da će drvo puknuti lako
ne vjerujem da bi nož puknuo da je lupio komadom drveta po njemu(ono pokraj panja je neka suha grana kojom je vjerojatno lupao po nožu)

moguća je i ta opcija, ali zamisli onda koju je silu morao heb da takvim potezom otkine drvo.nakon određenog pritiska sam zdrav razum bi mu trebao reći da dalje ne forsira. takav nož nebi smio puknuti čisto pod pritiskom ljudske snage. barem tako smatram kako nemam dotični. meni se to ni sa jeftinim japanskim noževima nije dogodilo kad sam slično radio
to što je drvo dalje napuknuto sa strane u praksi nemora ništa značiti, čest slučaj u drvu sa debelom hrgom

Šteta uništenog noža.

definitivno
to mu je bila lekcija

Ja mislim da mu je bilo bolje drvo cijepati sjekirom,a ne oponašati neke tipove s televizije

@Mr.Cabdriver:Kad slijedi nastavak?

gle, na 7 mm čelika bi se trebao moći objesiti čovjek, vepar dapače
a poklopilo se valjda sa niskom temperaturom, nekakva greška u konstrukciji i eto ti vraga
i kažem ti, sa onolikim nožem bi i ja to radio, jer bih bio siguran da je apsolutno nemoguće da ga ja sa rukom slomim (sad vidim da bih pogriješio)

mislim da su SS čelici več samim time kaj su žilaviji(neki se razvlače ko kauguma) u prednosti na ovakve frakture u istim uvjetima, u odnosu na karbonce no sigurno ima i izuzetaka, ovisi i o nečistoćama kaljenju i sl.

najbolje da mi pošaljemo u ime foruma nutnfancy-u službeni upit da se očituje koji potez je koristio prilikom kojeg je došlo do pucanja noža i time riješimo sve dileme

@Navigator, znači to je istina da stainless bolje podnosi hladnije vremenske uvjete?
jer meni su većina noževa karbonci, osim jednog 30-40 god. starog španjolskog foldera i jedan veći što mi ga je stari dofurao iz japana

ja sam pri extremno niskim temperaturama -20 -30 koristio najčešće noževe od VG10 materjala i nije bilo nikakvih problema(ali taj čelik i onako ima poprilično slična svojstva karboncu). sa drugim SS čelicima na tako niskoj temperaturi nisam imao značajnih iskustava da bi mogao to sa sigurnošću tvrditi, ali mi zdrava logika nalaže da ako je žilaviji pri svim ostalim temperaturama od karbonaca, ond je zasigurno žilaviji i pri onima ispod 0. no za ovaj slučaj gore fotkan mislim da se ipak radilo o greški u materjalu koja je možda i češća nego kaj mislimo, ali ovdje je nož "poprilično"upotrebljavan pa je greška ajmo to tako reći "došla do izražaja"

Drvo je napisao/la:@Mr.Cabdriver:Kad slijedi nastavak?

Kad opet dobijem napad inspiracije. Sad sam trenutno još napaljen zbog nabavke SSD diskova u kompjuteru pa dok ne splasne oduševljenje neću opet na noževe... a i kad se završi malo ovo ćaskanje oko loma CS-a koje je pomalo otišlo u krivom smjeru s nagađanjima.

mislim da je s nožem zagrizao malo prevelik zalogaj. ovo je posao za sjekiru... ako tip to nezna, onda nema pojma o cijepanju drva

Feder plata od Peglice je mrak za razne vrste ostrica, kome treba nesto deblje-federplata od Z101...radi super na svim temperaturama,moze se doma napraviti ako se ima kutna brusilica i jedno popodne (nervozne susjede koji se zale na buku zastrasiti proizvodom =)

dkclaymore je napisao/la:Feder plata od Peglice je mrak za razne vrste ostrica, kome treba nesto deblje-federplata od Z101...radi super na svim temperaturama,moze se doma napraviti ako se ima kutna brusilica i jedno popodne (nervozne susjede koji se zale na buku zastrasiti proizvodom =)

zadnja rečenica je misao dana!

Mr.Cabdriver je napisao/la:

Drvo je napisao/la:@Mr.Cabdriver:Kad slijedi nastavak?

Kad opet dobijem napad inspiracije. Sad sam trenutno još napaljen zbog nabavke SSD diskova u kompjuteru pa dok ne splasne oduševljenje neću opet na noževe... a i kad se završi malo ovo ćaskanje oko loma CS-a koje je pomalo otišlo u krivom smjeru s nagađanjima.

Evo,zavrsili su/smo pre dva dana, a za tvoje SSD diskove nas bas briga
Moze nastavak?

Red target je napisao/la:najbolje da mi pošaljemo u ime foruma nutnfancy-u službeni upit da se očituje koji potez je koristio prilikom kojeg je došlo do pucanja noža i time riješimo sve dileme ...

To nije loša ideja

5. Pouzdan nož je uvijek kvalitetan i uglavnom ružan.

Ovo je prestrašno, ali istinito. Pouzdan nož je konstrukcijski savršen i vrlo ograničen mogućnostima "uljepšavanja". Kod pouzdanog noža nema naglih prijelaza u geometriji oštrice, pogotovo nema prijelaza koji su pod oštrim kutevima.

Razlog prerane smrti većine noževa je ugađanje estetici. Da bi se učvrstilo gard na nožu, većina proizvođača noževa oštro završava prijelaz iz drške u oštricu i tu ima zub koji je uglavnom pod vrlo oštrim kutem.

U teoriji tehničkih materijala, statici i dinamici se posebno jako naglašava izbjegavanje oštrih kuteva u konstrukciji. Pojednostavljeno, sile u materijalu najjače djeluju na mjestima gdje je oštar kut i tu nastaje lom. U konstrukciji prosječnog noža prijelaz drške na oštricu ima oštar kut u svim smjerovima jer je tako najlakše i najbrže u proizvodnji dobiti gotovu oštricu.

Temperatura nije razlog loma oštrice CS noža na slici prije, već glupa, bezobrazna i traljavo izvedena konstrukcija noža. Da, moguće je izazvati puknuće noža prvim udarcem ako je konstrukcija izvedena toliko traljavo. A pošto se tu radi o nožu iz masovne industrijske proizvodnje koji je monokaljen i popuštan, imamo vrlo nepouzdan nož na dulje staze. Samo se možemo nadati da je varijanta iz SanMaiIII pouzdanija od ovog prikazanog.

Kako bi izgledao pouzdan nož? Vrlo ružno! Evo jednog idejnog rješenja koje sam nabrzinu sklepao za potrebu ove priče:



Najmanji "kut" na ovom nožu je radijusa 4 mm. Gard noža je dio oštrice, ne nešto naknadno pridodano nožu. Drška su dvije pločice nečega učvršćene zakovicama provučenim kroz rupe ne veće od 1.5mm

Pozdan nož = Tehnički ispravno konstruiran nož = ružan nož.

Od poznatih proizvođača, bacite oko na Busse noževe. Oni uglavnom potpadaju pod ova 3 načela. A nisu čak ni toliko ružni. Barem meni.

Nadalje, nož bi trebao biti diferencijalno kaljen i to na taj način da se zakali samo zona grinda/bevela reznog brida. Industrijska procedura za ovo postoji i papreno je skupa u terminima masovne proizvodnje. Također proizvodi i podosta škarta jer se temelji na 99.99%-tnoj čistoći i homogenosti ulaznog materijala, što je donekle utopija. VG1, VG10 i još par manje poznatih Hitachijevih čelika ima približno tu čistoću, ali približno nažalost nije dosta.

ja ne volim "fancy" nozeve, trebaju biti ko more ili ko beckeri, "ruzni" i opako funkcionalni i ostri...

Kao što kaže nositelj teme, pogledajte Busse... skupi su ko vrag, nisu mi ni pretjerano lijepi (to je jako subjektivno) ali što se konstrukcije tiče to je to... mislim da je to jedini nož kojeg čak niti onaj idiot pod hokejaškom maskom (što lupa s noževima po drvu, željezu, betonu, itd.) nije uspio razvaliti. Inače imam Recona i jako mi je drag... nikad nisam išao ubijati takvu panjinu s njim. Mislim, nije da mi nije palo napamet, ali to je nešto što bi pokušao samo u krajnjoj nuždi. Inače, malo drva za potpalu i to je to, ali ovo... za to uzmeš sjekiru i udri. Tu je vjerojatno nastao splet nespretnih okolnosti- od velike hladnoće do nezahvalnog kuta pod kojim se udaralo, do eventualne greške u konstrukciji, kaljenju, itd.

Nego, tu je bilo riječi o nekakvim SSD diskovima?

A kao što je kolega azbla rekao, Mora mi je zakon... još samo da nabavim Becker...:-)

Mr.Cabdriver hocemo jos!

6. Dva osrednja noža su uvijek bolja od jednog uber-noža.

Iliti zašto informatičari uvijek gnjave korisnike da rade backup. U upotrebnim uvjetima, nožu se može desiti svašta. Da se izgubi, da pukne, da se dovoljno ošteti profil da ga se ne da više oštriti na terenu. Varijanti je mnogo, a jedino rješenje je imati nož broj 2.

U slučaju dva ista noža, možemo u slučaju prave katastrofe delegirati zadatke. Kažemo, ej, ti! Ti si nož za cijepkanje i malo mu zatupimo kut da ne bi dobio zube od udarca u čvoru drveta. Onaj drugi ostaje za fino rezanje i precizne radove. Prvi u tom slučaju koristimo kao oružje (improvizirano koplje recimo) a drugi za obradu onoga što je prvi oborio.

Bez obzira koliko je kvalitetan i pouzdan uber-nož, dva pouzdana, manje kvalitetna noža će ga u stvarnosti prestići sa svim svojstvima i trajati duže od jednog uber noža. Budući da papreno skupi noževi uglavnom inzistiraju na podizanju tvrdoće dok žrtvuju ili ne podižu linearno i žilavost, bolje je imat jedan backup nož nazivno slabijih svojstava od primarnog noža.

7. Pouzdan i kvalitetan ali tup nož je opasniji i beskorisniji od nekvalitetnog, ali oštrog noža.

Iako ovo zapravo spada u onu sivu zonu zdravog razuma i ne bi trebalo detaljno objašnjavati, prisjetimo se nekih činjenica vezanih uz ovu problematiku.

Da bi tup nož prerezao predmet "iz mjesta" (bez potezanja oštrice naprijed-natrag), potrebno je primijeniti 5 do 50 puta veću silu nego na oštar nož. Veća sila = veća masa = veće opterećenje noža na način na koji nije namijenjeno da ga se opterećuje. Osim mogućeg loma oštrice (ovisno o sili i nelinearnosti tupoće), moguć je odbijanac koji ponekad zna završiti u vratu. Žao mi je što sada ne mogu iskopati fotku sa neke prve pomoći di je tip došao na vađenje polovice noža iz vrata jer mu je pukao u pokušaju da nešto prepili tupim nožem i odletio u vrat...

A imao sam najbolju namjeru :-(

Osim toga, nož se zna i izvitoperiti pod opterećenjem, iskočiti iz reza i porezati prvo sljedeće što mu je na putu. Obično ruku koja pridržava predmet. Da ne spominjemo kolateralnu žrtvu, onu vječnu rajčicu koju zgnječe na ama baš svakoj reklami za noževe da bi dokazali kako su svi noževi smeće osim onoga što oni prodaju. Često vaši nisu smeće, samo su tupi.

Iako će kvalitetan nož puno teže puknuti ili se saviti pod takvim opterećenjima, mogućnost uvijek postoji tako da je na kraju balade pametnije održavat prosječan nož oštrim nego se uzdati u neotupivost kvalitetnog noža. Tako da je oštar nož + manja sila = veća sigurnost!

A rana od oštrog noža se puno lakše spaja i zarasta od rane od tupog noža. Tup nož trga tkivo, oštar će ga otvoriti fino. Često bez značajnijeg dugoročnog oštećenja živaca i tetiva. To je zato što manja nekroza istrganog tkiva znači kraće vrijeme čišćenja rane i brže zarastanje. Što je oštriji nož, manje istrganog tkiva. To je vjerojatno razlog zašto kirurzi koriste oštre skalpeliće a ne hrđave stare satare kad otvaraju pacijenta.

Kad se zađe u zonu vjerovali ili ne, u mikrozubima oštrog noža ima puno manje bakterija koje će teže ispasti "iz ležišta" u oštrici u ranu u trenutku reza nego kod tupog noža.

Ali to ste sve ionako već znali...

Točka 7,točna od prvog do zadnjeg slova.

Fratt je napisao/la:
Točka 7,točna od prvog do zadnjeg slova.

Mr.Cabdriver je napisao/la:
A rana od oštrog noža se puno lakše spaja i zarasta od rane od oštrog noža...

osim ovog tRipfelera

i nadam se da necemo dugo cekati nastavak (jehali te ssd diskovi ) jer jos samo dve tocke i znat cu napraviti drsku

Mene ovo najviše podjseća na njemački butcher bajonet iz ww1-malo off topic.

https://survival.aforumfree.com/viewimage.forum?u=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F7246%2Fnekispejsnoz.jpg

http://www.thuringenmilitaria.com/pictures/mauserbayonet.jpg

znači operacije se ne izvode sa britvama jer im treba nesto tuplje od britve da bi bolje rastrgali kozu pa su za to izmislili skalpel
..sad je sve jasno

Porezotne rane u pravilu zaraštaju brže i kvalitetnije nego razderotine koje se smatraju za jedne od najtežih, najzahtjevnijih i po samu žrtvu najopasnijih rana - to je jasno kao dan i o tome više nema rasprave!
Točka!
Mr. Cabdriver je tu u pravu!
Oetzi - JAKO si u krivu, a to što pričaš je rekla/kazala stvar i nije istina, a laser se koristi iz totalno tristotinesedamdesetiosmog razloga, ali o tome ovdje nije mjesto.
Oetzi - smatraj se demantiranim...
Ovime zatvaram raspredanje o tome.
Hvala...