Najbolji pištolj za preživljavanje

Napisao sam već na ovom forumu da je idealno oružje za preživljavanje sačmarica repetirka (kod nas popularno nazvana pumperica). Nije preteška, drži 5-9 patrona, mogu se koristiti različita punjenja, od sitne i krupne sačme do jedinstvenog projektila koji može zaustaviti i grizlija.

Ako imaš posla s krupnom divljači(medvjed) onda je najbolji TTac(7,62x25 jer ima veliku probojnu moć.

Ovo sam napisao.Upravo zato što ima probojnu moć.1991 kad smo testirali pancirke jedino ih je on probijao.Istina rwevolvere nismo imali.No revolver i pištolj nisu isto.
S obzoraom da sam rukovao sa velikim brojem pištolja i nešto malo revolvera ipak stojim kod onog što sam napisao.

Gledaj, ne razlikuješ Zaustavnu od Probojne moći.
Zaustavna znači da metak ima zaustavnu snagu i može zaustaviti napadača, a ako je probojan, probit će metu i odnijeti sa sobom dio snage koja bi se utrošila na zaustavljanje napadača.
Cilj nije nekoga probušiti, pa da te taj usput ubije ili ozlijedi i onda ode i lagano iskrvari.
Cilj je zaustaviti napad.

Nisam još vidio medu koji nosi pancirku.
A revolver se svakako razlikuje od pištolja, no to je druga tema.

Ovo sam napisao:Ako imaš posla s krupnom divljači(medvjed) onda je najbolji TTac(7,62x25 jer ima veliku probojnu moć.

Upravo zato bih se odlučio za TT-ac.Završio sam akademiju pa sam vrlo dugo imao nastavu iz te tematike.
ako s pištoljem gađaš medvjeda,valjda je cilj da ga ubiješ.A najlakše ćeš ga ubiti ako projektil(metak) dođe do nekog vitalnog organa,mozga,srca ili slično.S 9mm projektilom do srca uhranjenog Brunde nećeš doći.A u tom slučaju si 100% mrtav.I s TT nemaš velike šanse,gotovo nikakve, no rađe bih izabrao njega jer bolje ikakva šansa nego nikakva.
A tema je koji je pištolj najbolji za preživljavanje.Dao sam ti opis koji bih koristio u kojim prilikama.Sve ti je u postu.9mm pištolji imaju veću zaustavnu moć no na ljudima koji hodaju na dvije noge, i imaju 4 puta manje kilograma od medvjeda.Mislim,nisam siguran,da bi ga samo raspizdio dodatno s pištoljem.Razmisli malo pažljivije pročitaj post na koji si dao prvu repliku.

Ne znam koju akademiju si završio, no nije ni važno.
Pazi, zaustavna moć vrijedi i za čovjeka i za medvjeda.(proturječiš sam sebi).
9 mm luger sa FMJ zrnom bez problema će doći do vitalnih organa mede, jer nije "tvrd" kao npr. vepar.
Ali,za samoobranu, ja bih svakako radije koristio ekspanzivna zrna.
Zato sam i napisao da je .45ACP idealan odabir (ili .357 magnum).
A 7,62 i 9 mm x19 su u ovom slučaju daleko inferiorniji.

Ima veze gotovo isključivo s oružjem.9mm zrno nema probojnu moć,nedovoljno za srušiti medvjeda,čitaj kako piše ne kako misliš da sam napisao.A napisao sam:"9mm pištolji imaju veću zaustavnu moć no na ljudima koji hodaju na dvije noge, i imaju 4 puta manje kilograma od medvjeda.".Ako s 9mm zrnom srušiš medvjeda povlačim što sam napisao.No ne bi srušio niti kravu(osim smrtonosnog pogotka).Čovjeka češ srušiti s 9mm pištoljem.Zato se koristi u policijama diljem svijeta.Jer nije namjera ubiti nego onesposobiti.TTac je zato bio dobar vojni pištolj.
Tijekom rata koristio sam oba kalibra i zato jesam i napisao u prvom postu da sve ovisi o situaciji.i što pokušavaš.

Kalibar 9 mm IMA probojnu moć ako koristiš FMJ zrno.
Čovjeka NEĆEŠ srušiti kalibrom 9 mm, tj. ovisi gdje je pogođen, kakvim zrnom, ima puno faktora.
Kalibar 9 mm se koristi u policiji, točno, ali se koristi i specijalno, ekspanzivno streljivo koje ima veću zaustavnu moć od FMJ zrna.
A američka policija gotovo u pravilu koristi kalibar .40 S&W, (još od devedesetih godina 20. st.) jer je većeg kalibra, ima teže zrno i veću zaustavnu moć od kalibra 9mm. Koristi se i kalibar .45ACP i oba kalibra sa zrnima koja sam prije naveo.

Dakle, ako sa kalibrom 9 mm koji ima u pravilu zrno od 8 grama ne možeš, kako ti veliš "srušiti" medvjeda, kako misliš da je to moguće učiniti FMJ zrnom koje ima samo 6 grama?

TT kako ga ti zoveš je ustvari ruski vojni pištolj koji se koristio do kraja pedesetih godina u ruskoj vojsci, a onda je zamijenjen pištoljem Makarov u kalibru 9 mm Makarov, koji ie imao bolju zaustavnu moć. Jer, a to je činjenica koju su i Rusi uvidjeli još prije 50 godina, kalibar 7,62x25 je previše probojan.
Kod nas to što ti zoveš TTjac je ustvari pištolj Crvena zastava M57, koji je kopija ruskog TT-a sa nekim izmjenama, kao povećani otvor za izbacivanje čahura, vodilica povratne opruge produžena, produženi rukohvat za 9 metaka u spremniku (original je imao 8 metaka u spremniku).
Dakle, ako rusima nije bio dobar još od pedesetih, zašto misliš da je ovdje bio dobar?

Koristio sam i koristim puno kalibara, pištoljskih, revolverskih i puščanih i jako dobro znam što govorim.

Poanta je da je tvoj savjet o korištenju kalibra 7,62x25 za obranu od medvjeda pogrešan i to sam ti ovdje pokušao objasniti. A netko od ovih ljudi koji čita ovaj forum mogao bi postupiti po lošem savjetu i zato nastradati.

Pogrešno si me ti shvatio.
Ovo je naziv teme" Najbolji pištolj za preživljavanje "
Kod nas ti oružje u šumi ne treba uopće(osim ako naletiš na lovokradicu,onda si vrlo vjerovatno obrao "bostan").I u šumi će ti, ako naletiš na neprijatelja, po svemu sudeći to biti čovjek.
Pancirno zrno(za M57TT) nije se proizvodilo (s čeličnim vrhom kao niti pancirno probojna zrna) jer sam metak na izlazu iz usta cijevi ima početnu brzinu od 970m/s(metak koji se koristio i za automate istog kalibra?.
Makarov mi je imao kolega pa smo malo uspoređivali u živo.Riječ je o gotovo identičnom,pištolju plagijatu CZ,no "majstori iz CZ" su kao i po pitanju kalaša odradili dobar posao,bio je bolji od originala.No kako god povremeno se s drugim pištoljima dešavao i zastoj pa čak i s Lugerom,ČZ-tkom ili glockom.Ja s TT-com nisam imao zastoj ama baš nikad.Zato su ti revolveri omiljeniji iako u pravilu imaju samo 6 metaka u bubnju.A šta napraviti ako susretneš medvjeda?Postavi temu pa možemo kratko i jasno odgovoriti.
FMJ zrno ako se ne varam(nisam već dugo aktivan) spada pod čl.11 stav 7. i 8.zakona o oružju.Dakle da te nađu s tim zrnom gubiš dozvolu.Zato imaš i primjer gdje je tip pogođen sa 30 ili 33 FMJ zrna kal. 9 Luger (ustrijelne i PROSTRIJELNE rane) i još je bio aktivan. ...Dakle 9mm si pretvorrio u TT zrno.Zrnom koje je namijenjeno probijanju zaštitnog prsluka ili oklopa je zabranjeno a za to gubiš dozvolu.Nećemo valjda nagovarati ljude da u šumu ili bolo gdje nose streljivo za čije posjedovanje mogu u zatvor?
I u šumi će ti, ako naletiš na neprijatelja, po svemu sudeći to biti čovjek.
TTac se pokazao vrlo zadovoljavajući i u bliskim borbama jer je dosta precizan,bušio je gotovo sve tipove pancir košulja koje je koristila JNA,i nitko se nije žalio na zastoje.Kasnije su tijekom zime 91/92 zamijenjeni s nekim argentinskim 9mm smećem,pa su kasnije tijekom ljeta 92 došle Čz-tke,berete 92(čak i FS verzije)te glockovi poslje 1995.
TT-ac je odbačen,ako nisi znao, samo zato i ni zbog čeg drugog jer je preprobojan pa ga u gužvi ne možeš koristiti.Jer ubiti ćeš još dvojcu.S 9mm pištoljem i zakonom određenim streljivom nećeš probiti najvjerovatnije niti jedan torzo.

Ja u klin, ti u ploču.
Nisam uopće spominjao pancirno zrno.
Vidim da ti nije jasan pojam FMJ zrno.
Full Metal Jacket ili zrno sa zatvorenom košuljicom je trenutno jedino dozvoljeno zrno po Zakonu o oružju koje se smije koristiti za samoobranu (to je notorna glupost i pokazuje stručnost onih koji su zakon pisali),a trebala bi ga koristiti samo vojska.
Za samoobranu bi trebalo koristiti ekspanzivna zrna koja su zakonom za samoobranu zabranjena, a dozvoljena su za streljaštvo(???) i za lov, tj. samilosni hitac, što je O.K.
Ništa ja nisam ni u što pretvorio, nego ti jednostavno brkaš pojmove, kruške, jabuke i konzerve.
Zašto su rusi napustili svoj TT sam JA napisao u mom postu, a ti mi sada "otkrivaš tajnu o tome"???

Ovime završavam raspravu s tobom jer se s tobom ne može raspravljati argumentirano i ne podnosiš ničije mišljenje osim svojeg, iako nisi u pravu.

A tvoje (ne) znanje o oružju i streljivu koje si pokazao u ovih par postova je za antologiju.

Uživaj u svojem neznanju a oni koji budu slušali tvoje savjete ... pa želim im sreću... jer, trebat će im.

malo citam i stvarno ima svasta. specialno ako to potice od amera. pa sa tim pistoljem ako te vec i napadne medvjed,mozes samo sebi skratit muke. kao prvo dok setas sumom i uzivas u prirodi pistolj ce ti biti u nekoj futroli ili slicno,dok ga ti izvadis.....

postoje metode dobro znane svima ili barem vecini:

medvjed se boji covjeka i izbjegava susrete sa ljudima
stvaraj nekakvu buku dok ides kroz sumu,fuckaj,pricaj,tu i tamo lupni drvetom u drvo...

naravno da tu postoji i statistika koja kaze da ce na 1000 susreta s medvjedom netko i nastradat.

OK, pištoljeros, kraj debate.

ovako,po mom mišljenu imati vatreno oružije u survival svrhe je sranje zato što se svaka ali ama baš svaka životinja na ovom planetu može izbjeći tako i sa medvjedom i slažem se s Ri istrom.Nitko nikad nebi trebao nositi oružije u prirodu.

Da li tebe netko tjera da nosiš oružje?

Svaka životinja se ne može baš uvijek izbjeći.

A bez oružja, čovjek protiv životinje nema nikakve šanse.

Čuvjek nema rogove, kopita, šape niti čeljust sa oštrim očnjacima.

Čak i mala čimpanza je višestruko jača od čovjeka i može ga bez problema ozlijediti ili ubiti, a to može i obični srnjak, da o divljoj svinji ne govorim.

Pa i pas može napraviti štošta ako napadne čovjeka koji se nema čime braniti.

Imaš pravo na svoje mišljenje, to nitko ne osporava, a survival (PREŽIVLJAVANJE) bez oružja je ne sranje, nego nemogućnica.

onda ti nosi desert eagle u šumu

u ličkom Donjem Lapcu. Izolirano i rijetko naseljeno mjesto, posvuda šume, a njima, kažu, mještani ima i vukova i medvjeda. Toga dana, tada sedmogodišnji Miloš, krenuo je u školu. Miloševa majka bila je u to vrijeme u staji, otac u kući. Nitko nije čuo što se događa u dvorištu. 'Muzla sam krave, a kad sam ugasila muzilicu čula sam njegov vrisak. Čula sam svekra kako doziva sina i znala sam da nešto nije u redu. Bacila sam sve i istrčala van i vidjela svekra da drži nešto, psa ili što već. Ja sam vidjela da se svekar valja s nekim, da nešto zavija, neko pašče', rekla je Miroslava Bajić, Miloševa majka.


Bijesni vuk Zvijer je bila samo ošamućena udarcem. I dalje je pružala otpor, a drama se odvijala 15-ak minuta. Sve dok Milošev otac napokon nije čuo zapomaganje i priskočio ocu u pomoć. Tek nakon što je životinja usmrćena, utvrđeno je da se ne radi o psu već o bijesnom vuku. U udruzi za zaštitu divljih životinja tvrde da je do ovog bizarnog slučaja došlo najvjerojatnije zbog bolesti i izopćenosti životinje iz čopora. Premda u Hrvatskoj živi relativno mali broj zvijeri koji su potencijalno opasni za ljude, njihov kontakt s ljudima ponekad je nemoguće izbjeći. Što zbog smanjenog životnog prostora, što zbog nedostatka hrane, medvjedi i vukovi često navraćaju i u naseljena mjesta.

Na svojoj je koži napad medvjeda osjetio 17-godišnji Jan koji se s obitelji prije nekoliko godina u Jadranovo, malo turističko mjesto kraj Crikvenice, doselio iz Zagreba. Vraćajući se iz škole, hodao je prečacom od magistrale do kuće, udaljene tek dvjestotinjak metara.

'Medvjedici nije baš bio neki gušt što me vidi jer se zaletila prema meni bijesna, barem se tako po urlicima čulo, i doletila do mene', ispričao je Jan Primorac koji je na svu sreću ostao pribran. Susret s medvjedom trajao je desetak minuta. Svo to vrijeme, dok ga je medvjedica njušila, Jan je ležao na zemlji praveći se da je mrtav. Medvjedica je naposlijetku otišla, a Jan je prošao bez ikakvih ozljeda, svjestan je da je moglo biti puno gore. Osobito zbog činjenice da je medvjedica imala mladunče koje se svo to vrijeme igralo sa strane u grmlju
IZVOR: Dnevnik.hr

Vodila sam racuna da pri hodanju radim dovoljno buke sto ce divljaci dati dovoljno vremena da se udalje ... ali ... unatoc tome naletila sam na krdo veprova koji su spavali i nisam ih mogla uociti. Kad sam prisla na nekih par metara odjednom su poskakali iz sna i poceli bjezati. Odjednom se jedan mladi Vepar okrenuo i poceo trcati prema meni. Bacila sam se u stranu da izjegnem napad i uspjela rasjeci nogu na granu pri padu. Srecom na tome je ostalo ... nadobudni Vepar se vise nije vracao i obazirao na mene vec se pridruzio svojim uplasenim prijateljima.
IZVOR: forum gd Našice

Ovima ljudima baš nije bilo "sranje" moči se obraniti.
A vidim ni lovce ne voliš?

oh tek sam sad shvatio kako je oružije važna obrana,ispričavam se mastershooter45 i svima ostalima nisam uvidio kako nas sve u divljini želi ubiti.Zeleni tata mog najboljeg prijatelja je lovac,a ipak smo on i ja prijatelji evo sam odgovor ti govori da volim lovce oni kao i grabežljivci na neki način održavaju prirodnu ravnotežu.

Nitko te od životinja u divljini ne želi ubiti več dođe do spleta nesretnih okolnosti između tebe i divlje životinje.
Mada nisam lovac ( ne vidim se u odstrelu divljači ) oni su nužni u današnje vrijeme i netko mora odstreliti divljač kada je to nužno jer bi došlo do kaosa u životinjskoj ravnoteži što u izumiranju pojedinih vrsta, što u prekomjernom broju itd.
Međutim oni nisu za usporedbu sa predatorima jer ja nisam vidio niti jednog predatora ( u prirodi ) de radi hranilišta, hrani lovinu, brine se o njenom zdravlju i adekvatnom broju, pomlađuje i štiti lovinu, uvodi nove jedinke za rasplod, čisti staništa i ulaže ogroman trud, napor i novac u sve to.
Biti pravi lovac znači voljeti prirodu i boravak u njoj, uz ulaganje velikog truda da je sačuvaš. A puni su oružja...

slažem se sa svime što ste rekli

domac je napisao/la:onda ti nosi desert eagle u šumu

Ja ne moram nositi Desert Eagle jer imam puno boljih stvari koje mogu nositi.

Samo za Masteer shootera!

najbolji pištolj za preživljavanje!

https://survival.aforumfree.com/ljubitelji-prirode-f3/medo-by-luksa-t412.htm

evo i moj susret sa medvjedicom!

LUKSA je napisao/la:Samo za Masteer shootera!

najbolji pištolj za preživljavanje!

Hvala, hvala :bog:

I ja bih volio POSLIKATI medvjedicu s malima, ali sa sigurne daljine, da joj ne smetam.

Kao što sam već rekao, a mislim da se i iz mojih postova dalo isčitati, iako sam lovac, gotovo da i ne idem u lov, draži mi je foto aparat, volim životinje, ali, da mi se desi da me bilo što ili bilo tko ugrozi, ne bih oklijevao ni milisekunde.

Ne volim smetati životinjama u njihovom prirodnom ambijentu jer ni ja volim da netko smeta mene.

Razglabanja tipa najbolje ovo ili ono za ovo ili ono su dobra jer čuješ mnoštvo ideja ali i dosta iskustava. Pametni iz nekih iskustava mogu nešto i naučiti, a ja sam naučio da ne treba biti isključiv. Ako me netko argumentima u nešto uvjeri, prihvatit ću to.
Naravno, ako netko ne želi prihvatiti moje iskustvo i argumente, to je njegovo pravo. Ali, i moje je pravo da imam svoje mišljenje, pogotovo što je ono plod dugogodišnjeg iskustva.

u svakom slučaju, ovo je dobra tema i ima tu još toga za reći. =)

.

Zamolio bih maloljetne dripce da ne pišu gluposti jer ni sami nemaju pojma o životu 12g, a kamoli o oružju i njegovoj upotrebi...

oke da raščistimo:išao sam na skoro sve vojne sajmove u svom gradu i držao svakakva oružija,čuo sam pištolje i puške i upoznat sam sa njihovom snagom.

krtica je napisao/la:Zamolio bih maloljetne dripce da ne pišu gluposti jer ni sami nemaju pojma o životu 12g, a kamoli o oružju i njegovoj upotrebi...

Moramo poštivati jedni druge na ovom forumu i mlađe članove usmjeriti na pravi put!

Svi smo mi imali 12 godina i pričali gluposti ali je to onda nama bilo normalno i pametno!

svaka faza života nosi svoje, najlakše se praviti pametan kada već imaš iskustvo i na neki način mudrost, a to treba prenositi na mlade, jer oni upijaju nevjerojatnom brzinom, znanja i stvari koje ih zanimaju.

Kada pišem nešto razmišljam o tome da čitaju i oni od 10 godina i oni od 60, naravno nekada i napišem glupost, ljudi smo i griješimo!

Tolerancija prije svega! :bog: =)

@Domac- bez uvrede ali ovo je ipak rasprava za iskusne po tom pitanju. Jedno je pročitati na netu a sasvim druga stvar je osobno iskustvo kojega ti nemaš a nadam se da nečeš ni imati potrebu za tim.

@Krtica- nema potrebe za vrijeđanjem i omalovažavanjem. Malo više tolerancije po uzoru na ostale forumaše.

nisam to naučio preko neta nego sam gledao na državnom natjecanju iz streljaštva kako pucaju iz pištolja i puške

StepenWolf je napisao/la:@master shooter:

9 mm D
Hydra Shock (Federal) zrno.
Ili
Safety Glasser Slug.

Do kojih gabarita divljači?
Da li je zaustavna moć dovoljna za divlju svinju npr. ?

Federal Hydra Shock je jedno od najboljih zrna (usvim kalibrima) za samoobranu i to zbog svoje konstrukcije(hollow point sa centralnim klinom).

Glaser Safety Slug je posebno konstruirano zrno koje se u stvari sastoji od sitne sačme zalivene u poseban materijal i pri pogotku potpuno predaje kompletnu energiju tijelu koje je pogođeno.
Zaustavna snaga kalibra 9x19 Glaser Safety Slug je otprilike jednaka kalibru .44 Magnum, ali ova zrna su striktno ograničena na policiju. Civili ih ne bi smjeli posjedovati niti koristiti.

Za divlju svinju bi bolji kalibar bio .357 magnum ili .45 ACP.

Evo par ganova koji su pogodni za nošenje i samoobranu pri outdoor aktivnostima:

Glock 17, 9x19 mm, 17/19 metaka u spremniku



Uploaded with ImageShack.us

GLOCK 21, .45ACP, 13 metaka u spremniku



Uploaded with ImageShack.us

Heckler&Koch USP .45ACP, 12 metaka u spremniku



Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Ovi pištolji su praktični jer im je rukohvat napravljen od plastike, pa su težinom pogodni za dugotrajno nošenje. Para Ordnance u kalibru .45ACP sa 14 metaka odvaljuje bubreg pri dugotrajnijem nošenju.

I revolveri su zgodni, doduše malo teži i sa manje metaka, ali zato su uvijek spremni za uporabu i jači su od pištoljskih koje sam naveu.

Smith&Wesson 686 .357 Magnum



Uploaded with ImageShack.us

Evo i teže artiljerije: Ruger Super Blackhawk Bisley, .44 Magnum



Uploaded with ImageShack.us

A tu je i Freedom Arms .454 Cassul



Uploaded with ImageShack.us

Desert Eagle, pištolj koji se proizvodi u revolverskim kalibrima .357 magnum i .44 magnum, kao i u kalibru .50AE, NE preporučujem zbog gabarita, prevelike težine i nezgrapnosti.



Uploaded with ImageShack.us

Naravno, ako nemate nešto od navedenoga, dobro je i ono što imate, ali nikako ne preporučujem kalibar manji od 9 x19 mm za pištolje, kao ni .357 magnum za revolvere.

desert eagle ima još veoma veoma jak udar u osjeku su i s njim pucali jako je glasan čuje se pištanje poslije pucnja hehe =)

Misliš na jaki pucanj?

Pri svakom pucanju, OBAVEZNO treba nositi ZAŠTITNE NAOČALE i ANTIFONE.

Ako to imaš, onda se ne čuje "pištanje".