FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share
 

 Primitivni sapun-izrada

Go down 
Autor/icaPoruka
djomla
knjižničar
knjižničar
djomla

Male
Broj postova : 992
Godine : 31
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 2:02

Neću ići u detalje, samo ću spomenuti najosnovnije informacije. Koga zanima lako će se dalje informirati o detaljima vezanim uz izradu. Uglavnom, za dobivanje sapuna potrebna su 2 osnovna sastojka: LUŽINA I MASNOĆA (životinjskog ili biljnog porijekla), vjerojatno svi znate za sapune koje su izrađivale naše bake nakon svonjokolja, za takav se sapun koristio natrijev hidroksid kao lužina a ljudi su to nazivali i masna soda.

Sapun koji sam želio napraviti drukčiji je po tome što se lužina dobiva procijeđivanjem "mekane" vode (najbolje destilirana, a može i kišnica, iz potoka i sl.) kroz pepel od tvrdog drveta (grab, jasen i sl.). Odnosno, lužina dobivena takvim postupkom je kalijev hidroksid.

Ovdje sam koristio staru pamučnu jastučnicu u koju sam stavio oko 400g pepela, zatim zavezao jastučnicu i namakao ju u 3 l hladne destilirane vode, nakon 15-ak min pepeo iz jastučnice sam bacio, te ponovio postupak još jednom.

Primitivni sapun-izrada  Pb050031

Primitivni sapun-izrada  Pb050034

Primitivni sapun-izrada  Pb050037

Nakon namakanja pepela, potrebno je ukuhavati dobivenu tekućinu kako bi dio vode ispario te se tako dobila jaka lužina. Indikator potrebne koncentracije je jaje koje treba plutati toliko da je dio koji viri izvan površine promjera oko 2 cm. Također, mislim da se može koristiti i krumpir, a još je jedan način da se kokošje pero stavi u lužinu koja ga zatim treba "otopiti".

Primitivni sapun-izrada  Pa150084r

Za masnoću je najbolje koristiti goveđi loj, ali pošto mi je lakše doći do svinjske masti, tada nju koristim.
Omjer tako dobivene lužine i masti je oko 10:1 (u korist lužine)-ovo vrijedi za svinjsku mast, nisam pokušavao s drugim masnoćama.

Mast na polaganoj vatri treba otopiti te zatim istresti u lužinu. (postoje 2 načina izrade sapuna: hladni i topli, kod hladnog se lužina i mast moraju dovesti do točno određene temperature te nakon toga mikserem ili ručno mješati, kod toplog postupka se sve skupa kuha te se većina saponifikacije dogodi pri kuhanju, a mali dio pri hlađenju.

Primitivni sapun-izrada  Pa150090

Primitivni sapun-izrada  Pa150094

Masa na dnu je budući sapun, na površini je mast koja se nije stigla saponificirati-pretpostavljam da sam kuhao na prejakoj vatri te je lužina jako brzo isparila te je zbog toga nije bilo dovoljno da odreagira sa ostatkom masnoće. U ovom slučaju može se dodati još lužine te nastaviti kuhati, a može se polagano istresti višak masti te istresti sapun u kalup -što sam i napravio jer nisam imao lužine..

Kuhao sam sve oko 1:45h, nakon cca 1:15h počinje se jasno vidjeti kako se na dnu stvara masa(sapun), tada treba dodati oko 10% kuhinjske soli (u odnosu na količinu masnoće), potrebno je kuhati na laganoj vatri uz mješanje (pretpostavljam da mješanje pospješuje saponifikaciju). Kada sve postane kao puding, sapun je gotov i treba ga istresti u kalup na hlađenje.


Primitivni sapun-izrada  Pa150114r

Primitivni sapun-izrada  Pb050058

Primitivni sapun-izrada  Pb050063

Primitivni sapun-izrada  Pb050067

Nakon 24-48h sapun bi se trebao stvrdnuti toliko da ga možete izrezati na željene komade te ga izvaditi iz kalupa i ostaviti na prozračnom mjestu da se suši i "zrije". Ne bi se trebao koristiti barem tjedan-dva jer je prelužnat i jako isušuje kožu, s vremenom će ph vrijednost opasti i bit će dobar za korištenje. Ovakav se sapun jako malo pjeni, ali to nije pokazatelj učinkovitosti pranja. Najbolje je potpuno zamastiti ili nauljiti ruke i pokušati ih oprati, skida bez problema Primitivni sapun-izrada  747986

Primitivni sapun-izrada  Pa150115g

Primitivni sapun-izrada  Pa170120

Primitivni sapun-izrada  Pa170123

Primitivni sapun-izrada  Pa170124


Dobre knjige na temu sapuna:

Peter Donkor - Small-Scale Soapmaking: A Handbook

Traditional Soap Making (odlična skripta, link)

Edgar George Thomssen-Soap-making manual;: A practical handbook on the raw materials, their manipulation, analysis and control in the modern soap plant

Alexander Watt-The art of soap-making a practical handbook of the manufacture of hard and soft soaps, toilet soaps, etc.
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
franciscus
spikač
spikač
franciscus

Male
Broj postova : 969
Godine : 57
Lokacija : Tuzla, BiH
Datum registracije : 30.07.2012

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 2:31

Ti si se zaista potrudio, ali teoretska podloga ti je katastrofa. Nema veze, nadam se da ti je sapun dobar.
[Vrh] Go down
djomla
knjižničar
knjižničar
djomla

Male
Broj postova : 992
Godine : 31
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 2:46

franciscus je napisao/la:
Ti si se zaista potrudio, ali teoretska podloga ti je katastrofa. Nema veze, nadam se da ti je sapun dobar.

Uopće ne sumnjam da je nekome tko ima veliko znanje kemije ovo vrlo površno i vjerojatno komično, ali meni je cilj bio dobiti sapun na ovakav način i to sam uspio. Ono malo teorije što sam skupio usput je tek toliko da mi olakša i ubrza čitav proces.

btw, daleko je moja struka od kemije Primitivni sapun-izrada  990630
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
marinko
lingua
lingua
marinko

Male
Broj postova : 270
Godine : 36
Lokacija : grad koji stalno plovi
Datum registracije : 29.01.2011

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 14:26

nekom tko ima veliko znanje kemije ovo je nebitna tema jer sve ovo bi trebao imati u malom prstu!
svaka cast za temu i ja sam daleko od kemije al opis postupka na ovaj nacin je upravo ono sto trebamo!
zanima me u kojoj bi se fazi procesa dodavao nekakav miris,biljka... jer vidim da to nisi spomenuo.
[Vrh] Go down
Migach
guru
guru
Migach

Male
Broj postova : 2834
Godine : 29
Lokacija : Lepoglava
Datum registracije : 17.10.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 14:32

čestitam, super si ovo prezentirao =)
daj mi reci, jesi ga koristio ?
[Vrh] Go down
djomla
knjižničar
knjižničar
djomla

Male
Broj postova : 992
Godine : 31
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 14:50

@Marinko- mirisi, boje i sl. se dodaju u fazi kada mješavina počinje pokazivati "trag" (tako svi priručnici kažu), tj. kada iza žlice kojom se mješa ostaje bjelkast trag nastalog sapuna. Ja sam nešto slično dobio, nakon cca 1:15 h kuhanja. U par neuspjelih pokušaja sam dodavao smolu od smreke, jako lijepo miriše i daje žućkastu boju..

@Migach
Koristio sam ga, jako dobro pere i skida masnoću. Još jedan način upotrebe je da se tvrdi sapun nasitno nariba i s njime pere rublje (ovo je korisno lovcima, koji trebaju imati odjeću bez ikakvih umjetnih mirisa)
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
Molokai
spikač
spikač
Molokai

Male
Broj postova : 693
Godine : 43
Lokacija : Krk
Datum registracije : 26.03.2012

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 15:45

Odličan tutorial,
pisano jednostavno da svi razumijemo, i rađeno od stvari koje svi imamo doma ili se lagano nabave....

Primitivni sapun-izrada  393492
[Vrh] Go down
PJER
mr.spika
mr.spika
PJER

Male
Broj postova : 1934
Godine : 50
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 15:59

@franciscus, neka djela govore više od riječi, koliko ja znam vrlo mallo je ljudi prezentiralo izradu sapuna na forumu, sada djomla i svojevremeno Mariobab i žao mi je ako sam koga izostavio.Lijepo je podijeliti kritike ali neka djela govore više od riječi... pustimo teroriju ajmo praktičari amo ... djomla svaka čast na konačno uporabljivom postu a ne reklami ili reklami nekave pgluposti...
[Vrh] Go down
franciscus
spikač
spikač
franciscus

Male
Broj postova : 969
Godine : 57
Lokacija : Tuzla, BiH
Datum registracije : 30.07.2012

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 23:26

Ne galamite, ništa loše nisam mislio, moj je post afirmativan, ako i sadrži nešto kritike, dobronamjerna je. I kad već pišem, da malo poguram na ovu temu: jača lužina (nije samo kalijev hidroksid u ptanju, ovo je smjesa više hidroksida, ovisno o vrsti drveta od kojega je pepeo) dobije se ako se što topliji pepeo (recimo: ravno iz vatre) istrese u kišnicu, pa se ostavi da odstoji, i na kraju procijedi. I, naravno, djomla - svaka čast za dobar posao.
[Vrh] Go down
PJER
mr.spika
mr.spika
PJER

Male
Broj postova : 1934
Godine : 50
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty05.11.12 23:31

Primitivni sapun-izrada  304316
[Vrh] Go down
robert
lingua
lingua
robert

Male
Broj postova : 476
Godine : 34
Lokacija : izad 7 gora
Datum registracije : 09.12.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty06.11.12 20:50

Ako stvarno tako pere , ( jer ne izgleda bas kao sapun - vise kao sir! ) mogao bi ti se DM javiti uskoro da poveca ponudu .

Odlicno !
[Vrh] Go down
franciscus
spikač
spikač
franciscus

Male
Broj postova : 969
Godine : 57
Lokacija : Tuzla, BiH
Datum registracije : 30.07.2012

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty06.11.12 21:08

Jedno od često postavljanih pitanja studentima na mom fakultetu jeste: "Šta je to što pere u deterdžentu?". Odgovor je: sapun. Sve ostalo što kupite kad kupite deterdžent su prateće i pomoćne materije, kojima je funkcija ta da kompenziraju premali udio sapuna. Kad to ne bi bilo tako skupo, pralo bi se samo sapunom i sve bi bilo taman kako treba (ja sam samo malo karikirao, tako malo, da skoro da i nisam).
[Vrh] Go down
djomla
knjižničar
knjižničar
djomla

Male
Broj postova : 992
Godine : 31
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty06.11.12 23:17

Jučer sam ostavio lužinu par sati u teglici da se sitne čestice pepela slegnu, dobio sam bistru tekućinu kao što se vidi ispod na slici. Izgleda da je taj postupak nekako doprinjeo samom procesu saponifikacije, jer je sapun već nakon 1.5h nakon izljevanja u kalup bio jako tvrd, što inače nije slučaj jer takvu tvrduću dobijem tek nakon 3-4dana.. Koristio sam svinjsku mast-odnosno neuspjeli sapun iz prethodih pokušaja u koji sam topio smrekinu smolu (možda je i smola nekako utjecala na tvrdoću i tako brzo formiranje?). Stavio sam 100g te masti(koja je u malom postotku sadržavala nešto lužine od predhodnog puta), 600 g lužine, nešto malo samljevene lavande i 2 čajne žličice kuhinjske soli.

Sapun fantastično miriše, probao sam ga, odlično pere masnoću s ruku i za razliku od prethodnih sapuna ovaj se fino pjeni-(iako ne baš kao ovi kupovni)

Primitivni sapun-izrada  Pb070070
Primitivni sapun-izrada  Pb070073r
Primitivni sapun-izrada  Pb070074
Primitivni sapun-izrada  Pb070078
Primitivni sapun-izrada  Pb070079
Primitivni sapun-izrada  Pb070080
Primitivni sapun-izrada  Pb070083u
Primitivni sapun-izrada  Pb070084
Primitivni sapun-izrada  Pb070085
Primitivni sapun-izrada  Pb070086
Primitivni sapun-izrada  Pb070088v
Primitivni sapun-izrada  Pb070091p
Primitivni sapun-izrada  Pb070094
Primitivni sapun-izrada  Pb070097
Primitivni sapun-izrada  Pb070098
Primitivni sapun-izrada  Pb070102
Primitivni sapun-izrada  Pb070103
Primitivni sapun-izrada  Pb070105
Primitivni sapun-izrada  Pb070106
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
poletan
bomber
bomber
poletan

Male
Broj postova : 113
Godine : 50
Lokacija : iznad 2000 m
Datum registracije : 27.03.2011

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty06.11.12 23:56

Djomla bravo, ti si stvarno oličenje (izgubljenog) duha foruma.
[Vrh] Go down
ivan26
bebač
bebač
ivan26

Male
Broj postova : 14
Godine : 42
Lokacija : pgz
Datum registracije : 14.08.2014

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty19.08.14 3:39

citao sam da ovakav sapun pere ali nije antiseptican a da bi to postao treba u mix dodat borove smole ili korijen od hrena ?!
[Vrh] Go down
vuk2
bebač
bebač


Male
Broj postova : 2
Godine : 46
Lokacija : Ljubljana
Datum registracije : 08.02.2018

Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty09.02.18 0:16

I Ja sam radio taj sapun ali namalo drugačiji način... Bez kuhanja. Uzo sam punu kantu od jupola pepela in na njega sipo hladnu vodu. Toliko da je na vrhu bila voda. Pusti tjedan dana i nakon toga pri dnu napravio malu luknjicu ( 2 mm) I ispod stavijo drugu kantu da je tečnost curila u nju. Od jedne kante pepela dobiješ oko 5 litara rumene tekučine. Sve sam napravijo dva puta, tako da sam imo 10 litara. In u tu tekučinu dao 1 kg svinjske masti. Može bit bilo kakva in pkvarena... Pokriješ kantu in pustiš vani na hladnome.  Svakih 7 dana promješaš. Nakon mjesec dana postane ko puding in to je to.  Ja kasnije u nju sipam još 5 litara vode od pepela. Tako da je stvarno jaki sapun.  Nema boljega!! Vako napravljen nikad ne postane tvrd. Nije da pereš ruke, previše izsuši kožu ali jede masnoču...  (  nadam se da ste razumeli  kako sam napiso...  :-) ) Lp Igor iz Ljubljane
[Vrh] Go down
Sponsored content




Primitivni sapun-izrada  Empty
PostajNaslov: Re: Primitivni sapun-izrada    Primitivni sapun-izrada  Empty

[Vrh] Go down
 
Primitivni sapun-izrada
[Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: STARA IZVORNA ZNANJA-
Forum(o)Bir: