Re: survival revolver

by kengur32 30.04.11 21:50

jasno mi je da su pojmovi survival nož/revolver marketinški trikovi....
ali "survival" nož nalazi primjenu u "situaciji", ali ja nikako ne vidim "situaciju" (u našim krajevima) u kojoj bi "survival" revolver našao primjenu.

by Target 30.04.11 21:53

momci...

by NAVIGATOR 01.05.11 16:28

osobno kada idem potpuno sam na tjedan dva u divljinu, velebit, gorski kotar, uvijek sa sobom nosim glock 17 za koji posjedujem adekvatnu dozvolu. nemam predodređenu namjenu za njegovu upotrebu ali mi je po noći u šumi drago da je uz mene, nije to nikakav osječaj "lažne sigurnosti" jer sam s pištoljem poprilično vješt.
sade evo pojašnjenja za sve "mirotvorce, vegetarijance" hodam po dubokom snijegu u siječnju jedno 4-5 dana po gorskom kotaru i sjevernom djelu velebita. naletim na ekipu koja je u jedan dom stigla na dva tri dana malo feštati. dan su hodali od automobila, jedan član ekipe je slomio nogu i ekipa ga pokušava evakuirati. namjerili su ga posjesti na improvizirane sanjke od poklopca štednjaka ali im je problem jer ne mogu ni užeta niti grane pričvrstiti na glatku plohu debelog lima. uzimam poklopac vadim pištolj i okrenut u sigurnom smjeru, prema debelim snijegom prekrivenoj zemlji, pucam po dva metka u debeli pleh u svaki čošak. na te su rupe užetima(zamkama) pričvršćene dugačke motke i inprovizirane saonice. ozljeđeni član je spašen i zbrinut.

pardon na off topicu jer je tema revolver a ne pištolj

by UrchinStar47 01.05.11 19:53

Pretpostavljam da se revolver spominje prije svega zbog fundamentalne pouzdanosti. Glock je u rangu po pouzdanosti, pa nije uopce daleko od teme.

by Alexander 01.05.11 19:56

NAVIGATOR je napisao/la:osobno kada idem potpuno sam na tjedan dva u divljinu, velebit, gorski kotar, uvijek sa sobom nosim glock 17 za koji posjedujem adekvatnu dozvolu. nemam predodređenu namjenu za njegovu upotrebu ali mi je po noći u šumi drago da je uz mene, nije to nikakav osječaj "lažne sigurnosti" jer sam s pištoljem poprilično vješt.
sade evo pojašnjenja za sve "mirotvorce, vegetarijance" hodam po dubokom snijegu u siječnju jedno 4-5 dana po gorskom kotaru i sjevernom djelu velebita. naletim na ekipu koja je u jedan dom stigla na dva tri dana malo feštati. dan su hodali od automobila, jedan član ekipe je slomio nogu i ekipa ga pokušava evakuirati. namjerili su ga posjesti na improvizirane sanjke od poklopca štednjaka ali im je problem jer ne mogu ni užeta niti grane pričvrstiti na glatku plohu debelog lima. uzimam poklopac vadim pištolj i okrenut u sigurnom smjeru, prema debelim snijegom prekrivenoj zemlji, pucam po dva metka u debeli pleh u svaki čošak. na te su rupe užetima(zamkama) pričvršćene dugačke motke i inprovizirane saonice. ozljeđeni član je spašen i zbrinut.

pardon na off topicu jer je tema revolver a ne pištolj

uh...kako si počeo pisati post, pomislio sam kako si mu "skratio muke"... survival revolver - Page 4 611886

by NAVIGATOR 01.05.11 20:24

pa na neki način jesam survival revolver - Page 4 747986

zapravo su moderni pištolji, ne svi ali glock definitivno spada u tu kategoriju, pouzdaniji od revolvera. odnosno kada se zastoj dogodi na pištolju puno ga je jednostavnije brzo otkloniti nego na revolveru.

by Olimp 01.05.11 21:14

Otvaraš vječno diskutabilnu temu "Revolver ili pištolj"

by Vikingson 02.05.11 0:59

Osnovna prednost revolvera u odnosu na pištolj je upravo pouzdanost . A najveća mana mala vatrena moć (5-7 metaka u bubnju).

Plastika u oružju nije zbog ultimativne kvalitete i trajnosti nego zbog profita prije svega.

Danas ima tolko proizvođača i modela da je reči da je netko najbolji je degutantno. Glock je dobar ali konkurencija ga je sustigla, naš XDm je u istoj klasi.

SIG je ozbiljna marka (skupa doduše), ali mislim da je ona prije izbor profesionalaca, a tu također spadaju i neki H&k-ovi.

No, ne bije boj svjetlo oružje nego srce junačko, tj. badave vam najskuplja i najbolja cijev ako neznate pucati.

survival revolver - Page 4 350615

by UrchinStar47 02.05.11 1:53

http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90

Jednostavno nema nista drugo dokazano na toj razini.

by Jolender 02.05.11 7:31

Vikingson je napisao/la:

Plastika u oružju nije zbog ultimativne kvalitete i trajnosti nego zbog profita prije svega.

Najviše zbog male težine koju moderni vojno policijski pištolji zahtjevaju i to je uz veću vatrenu moć još jedna velika prednost nad revolverima. Kao i razlog što prolaze na svim natječajima u svijetu za te potrebe.

Neki dan sam pucao sa famoznim prelijepim i preskupim Sig-om P226 S, odličan pištolj ali za nošenje apsolutno neprikladan zbog ogromne težine.

Olip, možda ovo nije tema ali u svakom slučaju je dobro da se napišu mane revolvera a to se najbolje osjeti u poređenju sa pištoljima. Ovaj Sig me podsjetio na revolver po težini, naravno ne okidanja. survival revolver - Page 4 23042011182forum

survival revolver - Page 4 23042011182forum

by NAVIGATOR 03.05.11 14:08

često ljudi komentiraju nešto u što se baš i nisu na svojoj koži uvjerili, naprimjer da je revolver pouzdaniji od pištolja. to je možda i bila istina prije 70 godina ali danas slučaj nije takav. jedan od najgorih mogućih scenarija kod revolvera je taj da ti udarna igla koja je kod revolvera često smještena u sam ram revolvera, se zaglavi u pre mekanoj inicijalnoj kapsli metka. tu nema pomoći bubanj se na da okrenuti na drugi metak niti se igla bez intervencije puškara da izvaditi. jedina prednost revolvera je lakoća baratanja. znači revolverom će relativno sigurno baratati i neškolovan strijelac . dovoljnoi ga je napuniti i stisnuti okidač dok je kod pištolja stvar nešto kompliciranija. treba znati kad je metak u cijevi, kojim ga redosljedom isprazniti, to je često prava nedoumica i za "školovane strijelce" tipa zaštitari koji jednom godišnje puknu 10 metaka i ne puno bolji naši policajci koji su se u nekoliko slučajeva propucali i to u vrlo kratkom vremenskom periodu osobnim HS-ima i to ne zato jel je pištolj nepouzdan i loš nego zato jer su im bile strane osnove sigurnog baratanja njime.
kod pištolja i najgori zastoj se jednostavno otklanja u najgorem slučaju promjenom spremnika i repetiranjem.

što se tiče glock XDM usporedbe, bezuvjetno su to odlični pištolji ali ja bi ipak radije nosio glocka, zapravo ga i nosim iz razloga jer XDM ima izuzetno dugi hod okidača da bi se reciklorao metak, odnosno nije moguče pucati brzinom i preciznošću koju nudi glock(kod dugog hoda prsta osim što treba više vremena i više se mijenja nišanska linija.

slažem se da je plastika u oružju najprije zbog jeftinije proizvodnje ali ima i jednu pozitivnu osobinu a to je apsorpcija povratnog trzaja što je više nego dobrodošlo kod brze paljbe.

sig 226, odlična pila ali po meni konstrukcijski u odnosu na moderne ergonomskije pištolje ima malo pre visoko položenu cijev u odnosu na rukohvat pa se odskok pištolja pri višemetnoj paljbi jače osjeti, no sigurno bi mi ušao u prvih 10

by Mornar 03.05.11 15:49

malo van teme al ono sta bi isto nekom moglo bit zanimljivo je da se drukcije tretira "samoobrana" revolverom i pistoljem survival revolver - Page 4 350615

by Jolender 03.05.11 20:04

NAVIGATOR je napisao/la:
što se tiče glock XDM usporedbe, bezuvjetno su to odlični pištolji ali ja bi ipak radije nosio glocka, zapravo ga i nosim iz razloga jer XDM ima izuzetno dugi hod okidača da bi se reciklorao metak, odnosno nije moguče pucati brzinom i preciznošću koju nudi glock(kod dugog hoda prsta osim što treba više vremena i više se mijenja nišanska linija.

Što se tiče reseta na XDM-u nitko te ne tjera da povlačiš okidač do kraja, evo ja ti bacam rukavicu da vidimo ko brže i preciznije okida, glock u tvojim rukama ili XDM u mojim 22.05.2011 u Sarajevu:
http://www.ipscbih.org/
Obečavam da ću uzvratiti posjet npr. na steel challenge u Zagrebu.

Obrati pozornost na posljednja tri hitca, vjerovao- nevjerovao imao sam dvije alphe i charlie.
https://s1218.photobucket.com/albums/dd414/jolender/?action=view¤t=23042011018.mp4

Hoću reći da su razlike zanemarivo minimalne (uvijek je do strijelca kod ova dva pištolja) i da nisam nikada vidio brzinu glocka kao kod ovog kolege na XDM-u, gledao sam ga u živo tada i vjeruj da su se i glock vlasnici divili: https://www.youtube.com/watch?v=wyecmwIRYZA

Da nebi bio skroz off topic dodat ću da na ovakvom takmičenju revolver nebi imao nikakve šanse u srazu sa pištoljem.

by Drvo 03.05.11 20:06

Mornar je napisao/la:malo van teme al ono sta bi isto nekom moglo bit zanimljivo je da se drukcije tretira "samoobrana" revolverom i pistoljem

Kako misliš?

by NAVIGATOR 03.05.11 21:11

Jolender je napisao/la:
NAVIGATOR je napisao/la:
što se tiče glock XDM usporedbe, bezuvjetno su to odlični pištolji ali ja bi ipak radije nosio glocka, zapravo ga i nosim iz razloga jer XDM ima izuzetno dugi hod okidača da bi se reciklorao metak, odnosno nije moguče pucati brzinom i preciznošću koju nudi glock(kod dugog hoda prsta osim što treba više vremena i više se mijenja nišanska linija.
Što se tiče reseta na XDM-u nitko te ne tjera da povlačiš okidač do kraja, evo ja ti bacam rukavicu da vidimo ko brže i preciznije okida, glock u tvojim rukama ili XDM u mojim 22.05.2011 u Sarajevu:
http://www.ipscbih.org/
Obečavam da ću uzvratiti posjet npr. na steel challenge u Zagrebu.

Obrati pozornost na posljednja tri hitca, vjerovao- nevjerovao imao sam dvije alphe i charlie.
https://s1218.photobucket.com/albums/dd414/jolender/?action=view¤t=23042011018.mp4

Hoću reći da su razlike zanemarivo minimalne (uvijek je do strijelca kod ova dva pištolja) i da nisam nikada vidio brzinu glocka kao kod ovog kolege na XDM-u, gledao sam ga u živo tada i vjeruj da su se i glock vlasnici divili: https://www.youtube.com/watch?v=wyecmwIRYZA

Da nebi bio skroz off topic dodat ću da na ovakvom takmičenju revolver nebi imao nikakve šanse u srazu sa pištoljem.

XDM team hrvatska su svi najprije pucali glockovima pa onda HS ima i nakon toga su se cijelu jednu sezonu morali privikavati na dugi hod kod XDM-a. ja sam prvo pucao čezom, pa HS-om pa sam prešao na Glocka iako sam probao XDM-a i mislim da je to odličan pištolj i za samoobranu ali traži dosta privikavanja, mislim da bi vrhinski strijelac ipak bolje rezultate oradio sa Glockom, znam da meni bolje leži, iako mi čak više paše XDM-ova ergonomija.

mislim da neću doći u Sarajevo za sada ali se možda sretnemo na nekom od natjecanja u hrvatskoj, bit će mi zadovoljstvo u živo popričat i bacit tekmu za čevape

by palac 03.05.11 21:40

Mornar je napisao/la:malo van teme al ono sta bi isto nekom moglo bit zanimljivo je da se drukcije tretira "samoobrana" revolverom i pistoljem

samoobrana je dozvoljena dolje napisanim kalibrima, da li pištoljem ili revolverom svejedno je, bitnije je što smo svi skrenuli s teme kojom je započeto i kojoj je naslov kakav je, svejedno ..

Članak 2.

Dozvoljene vrste i kalibri vatrenog oružja za samoobranu su kratka i duga vatrena oružja, koja su prema članku 6. Zakona o oružju svrstana u kategoriju B, a čija je nabava, držanje i nošenje dozvoljena u svrhu samoobrane.

Članak 3.

Dozvoljene vrste i kalibri kratkog vatrenog oružja za samoobranu su revolveri i poluautomatski pištolji, zaključno s nazivnim kalibrom I2,7 mm (0.50 incha) kojima okvirna veličina nije manja od 100 x 100 mm radi uočljivosti tijekom uporabe, a prema popisu dozvoljenih kalibara prikazanom u Tablici 1. koja je tiskana uz ovaj Pravilnik i čini njegov sastavni dio.

Tablica 1

REVOLVERI I POLUAUTOMATSKI PIŠTOLJI

1. 22 Hornet .22 Horn. / 5.6x35R

2. 22 Long .22 L

3. 22 Long Rifle .22 LR / .22 lfb / Long Rifle Rimfire / 5.54 mm / 5.6 mm

4. 22 Remington Jet .22 Rem.Jet

5. 22 Remington Jet Magnum .22 JetMag.

6. 22 Short .22 kurz

7. 22 Winchester Magnum Rimfire .22 WMR /.22 Mag. /.22 Magnum

8. 221 Remingtom Fireball .221 Rem.Fireball / .221 RFB

9. 30 Carbine .30 Carb. M1 /.30 US Carb. / 7.62x32 mm

10. 32 H&R Magnum .32 Harrison&Richardson Magnum

11. 32 SW .32 Smith-Wesson / S&W /.32 Colt

12. 32 SW Long .32 Smith-Wesson Long /.32LC /.32 Long Colt

13. 357 Remington Magnum .357 Magnum / .357Mag.

14. 357 SIG 9x22 mm

15. 38 Auto .38 ACP / Automatic Colt Pistol

16. 38 Super Automatic .38 SuperAuto / 9x23 mm Super Auto

17. 38 SW .38S&W/.38Colt/9x17R

18. 38 SW Special .38 Special /.38Spl./.38 Long Colt / 9x29R

19. 38 – 40 Winchester .38 WCF / Winchester Center Fire 10x33R

20. 38 – 45 ACP .38-45 Automatic Colt Pistol / 9x22.5

21. 40 SW .40 Smith-Wesson / .40 Auto / 10x22 mm

22. 41 Avenger 10.4x24 mm

23. 41 Colt .41 Long Colt / 10.4x29R

24. 41 Remington Magnum .41 Magnum / Rem.Mag. / 10.4x33R

25. 44 AutoMag .44 Automatic Magnum

26. 44 Remington Magnum .44 Magnum / .44 Mag.

27. 44 SW .44 Smith-Wesson / .44 American

28. 44 SW Russian .44 Russian

29. 44 SW Special .44 Smith-Wesson Special / .44 Spec.

30. 44 Win. .44 WCF /.44 Winchester Center Fire

31. 44 – 40 Winchester .44 – 40 WCF / Winchester Center Fire

32. 45 ACP .45 Auto / Automatic Colt Pistol

33. 45 Colt .45 LC / .45 Long Colt

34. 45 G.A.P. .45 Glock Automatic Pistol

35. 45 HP .45 Hirtenberger Patronen

36. 45 SW Schofield .45 Schofield

37. 450 Revolver 11.5mm Bulldog / British Constabullary

38. 454 Casull .454 Casull Magnum

39. 455 Webley .455 Elley-Webley / .455 British Service

40. 45 – 70 Government .45 Gvt.Rifle / .45 – 70 Govt.

41. 475 Linebaugh .475 Linebaugh Magnum Revolver

42. 480 Ruger .480 Ruger Magnum Revolver

43. 50 AE .50 Action Express /.50 IMI AE

44. 500 SW Magnum Smith-Wesson Magnum

45. 10.4 mm Bodeo-Glisenti 10.4 mm Pistola Ordonanza Italiana

46. 10 mm Automatic 10 mm Auto / 10x25 mm

47. 11.5 mm Gasser 11.5 mm Montenegrin

48. 4 mm M20 4 mm Zimmerpatrone

49. 5.75 mm Vellodog 6 mm Vello

50. 6.35 mm Browning 6.35 mm Br. / .25 Auto

51. 6 mm Flauber 6 mm Flbt./6 mm RF/ 6 mm Randfeuer

52. 7.5 mm Nagant Swiss 7.5x23R Swiss / Ordonanz Revolver

53. 7.62 mm Nagant Revolver 7.62x38R / 7.62 mm Russian Revolver

54. 7.62 mm Tokarev 7.62x25 mm / 7.62 mm TT J Tula-Tokarev

55. 7.63 mm Mauser 7.63x25 mm

56. 7.65 mm Browning .32 Auto / .32 ACP

57. 7.65 mm Browning Long 7.65x20 mm / 7.65 mm MAS / 7.65 Long French

58. 7.65 mm Parabellum 7.65x19 mm / 7.65 Luger / 7.65 Para

59. 8 mm Gasser 8x27R Gasser Revolver

60. 8 mm Roth-Steyr 8x19 mm Steyr Pistole

61. 9 mm Bergmann-Bayard 9x23 mm / 9 mm Largo

62. 9 mm Browning Kurz 9x1 7 Brown. / 9 mm Br.K/ .380 Auto / 9 mm Corto

63. 9 mm Browning Long 9x20 / 9 mm Br.L/9 mm Swedish

64. 9 mm Flaubert 9mm Flbt / 9 mm RF- randfeuer

65. 9 mm Glisenti 9x19 mm / 9 mm Lungo Italiano

66. 9 mm IMI 9x21 mm /9 mm ltalian

67. 9 mm Makarov 9.2x18 mm / 9 mm Mak. 19x18 Makarov

68. 9 mm Mauser 9x25 mm / Mauser Export

69. 9 mm Parabellum 9x19 mm / 9 mm Luger / 9 mm Para

76. 9 mm Police 9x18 mm P

71. 9 mm Steyr 9x23 mm Steyer

72. 9 mm Winchester Magnum 9x29 mm / 9 mm Win. Mag

Zakon poznaje termine NUŽNA OBRANA i KRAJNJA NUŽDA.

Zakonska definicija nužne obrane : Ona obrana koja je neophodno potrebna da počinitelj od sebe ili drugoga odbije istodobni, protupravni napad.

Ako netko izvadi nož i krene na tebe, MRTAV SI. Nema vremena ni za upozorenje niti povlačenje, niti ubacivanje metka u cijev.

Svako pucanje u zrak je :

1. gubljenje vremena

2. gubljenje streljiva

3. moguće ugrožavanje nečijeg života (metak neće ostati u zraku).

Zakon raspoznaje nužnu obranu i krajnju nuždu.

Dakle nemože se napraviti razlika između samoobrane i nužne obrane.

by Jolender 03.05.11 21:58

NAVIGATOR je napisao/la: mislim da neću doći u Sarajevo za sada ali se možda sretnemo na nekom od natjecanja u hrvatskoj, bit će mi zadovoljstvo u živo popričat i bacit tekmu za čevape

by Mornar 03.05.11 22:36

Drvo je napisao/la:
Mornar je napisao/la:malo van teme al ono sta bi isto nekom moglo bit zanimljivo je da se drukcije tretira "samoobrana" revolverom i pistoljem
Kako misliš?

kazu da se drukcije tretira iz razloga sta na revolveru samo potegnes okidac dok kod pistolja ide prvo napinjanje a onda pucanje i to vise nije samo samoobrana nego sa namjerom...tu sam verziju cuo od vise razlicitih ljudi tako da i vjerujem u nju makar mi je to malo cudno i glupo,nesto slicno kao sta su Generalima procitali u osudi da su Hrvatski vojnici u Kninu krenuli sa oruzijem na srpske vojnike i namjerom da ih ubiju prilikom oslobodjenja(koje su oni drukcije nazvali)...

by Drvo 03.05.11 22:38

Mornar je napisao/la:
...kazu da se drukcije tretira iz razloga sta na revolveru samo potegnes okidac dok kod pistolja ide prvo napinjanje a onda pucanje i to vise nije samo samoobrana nego sa namjerom...tu sam verziju cuo od vise razlicitih ljudi tako da i vjerujem u nju makar mi je to malo cudno i glupo...

To prvi put čujem.

by Jolender 04.05.11 6:55

Gore spomenuti pištolji Glock i HS su predviđeni za nošenje sa metkom u cijevi tako da tu baš nešto ne štima sa tom teorijom.
Imaju sigurnosne kočnice koje se sve deaktiviraju povlačenjem okidača što je anuliralo prednost revolvera.

by NAVIGATOR 04.05.11 8:34

prednost pištolja kod survival situacija u odnosu na revolver je i ta da kod pištolja imamo daleko manju silu okidanja jer pucamo SA(single action) i nakon svakog okinutog metka opet je mala sila okidanja i kratak hod što i kod netreniranog strijelca garantira precizniji pogodak. kod revolvera pucamo DA(duble action) znači duži hod veča sila. iako je i revolverom moguče okinuti SA ali to dodatno zahtjeva zapinjanje kokota nakon svakog pucnja, znači puno sporiju paljbu.
također dopunjavanje pištolja i kod početnika traje(dakle zamjena okvira) tek sekundu do dvije do kod revolvera (iako ima faca koji i to rade munjevito) to traje 10-15 sekundi.
iako se taj podatak možda čini nebitan jer je dokazano da se večina uličnih obračuna riješava s prva 3-4 metka ali u survival situacijama može biti iznimno bitno.
primjer:
razgovarao sam s kustosom lovačkog muzeja o jednom slučaju nedaleko zagreba u podsljemenskoj zoni, lovci su bili i pogonu i pucali su na jednog vepra, kako večina lovaca baš i nisu dobri strijelci jer puknu jedva 20 metaka godišnje, vepar je bio samo štrajfnut i raspiž..en brisnuo u jedan klanac kroz nisko raslinje. jedan od lovaca ga je krenuo dokrajčiti, nosio je karabin. nakon minutu dvije ostali lovci čuli su pucanj iz puške ali odma zatim i skoro rafalno pucanje iz pištolja.
što je zapravo bilo, tip je krenuo na ranjenog vepra ali je naletio na čopor divljih pasa lutalica koji se u jesen udružuju u čopore i koji su ga momentalno odlučili doručkovati. sva sreča tip je imao češku zbrojevku sa 15 komada u šanžeru pa iako nije bio odličan strijelac to mu je bilo taman na knap da ih neko vrijeme drži na distanci dok mu nije stigla za nekoliko sekundi pomoč kolega koji su cijeli čopor riješili.
pitam se što bi bilo da je tip bio sam i da je imao "pouzdani" šestopuc?

by mastershooter45 04.05.11 10:45

skyrunner je napisao/la:postoji dozvola za držanje i dozvola za držanje i nošenje oružja i to je to.sam naziv dozvole govori kaj se smije a kaj ne.ja imam dozvolu za držanje i ne smijem oružje iznositi iz kuće,a i kući mora bit pod ključem i bez metaka inače ak ti dojdu u kontrolu(meni jesu) ode i oružje i dozvola i još te opale s kaznom

Zakon o oružju kaže:

Članak 28.
S oružjem i streljivom mora se postupati s osobitom pažnjom.
Osobita pažnja u postupanju s oružjem i streljivom pokazuje se u njegovom pravilnom čuvanju, pravilnoj i stručnoj uporabi, nošenju, prenošenju i držanju u ispravnom stanju.

Članak 30.
Oružje i streljivo moraju se čuvati tako da nisu dostupni osobi koja nije ovlaštena posjedovati ga, a osobito djeci, zaključani i odvojeni u metalnom ormaru, sefu ili sličnom spremištu koje se ne može otvoriti alatom uobičajene uporabe.
Oružje i streljivo moraju se čuvati u stambenom ili drugom prostoru koji se nalaze u mjestu prebivališta, odnosno sjedišta vlasnika ili korisnika oružja i streljiva.

Nigdje u članku 30 ne piše da oružje 24 sata na dan mora biti "pod ključem". Čuvanje se odnosi na pohranjivanje oružja kako ne bi postalo dostupno drugoj osobi dok vlasnika nema kod kuće. Vlasnik u svom stanu može s oružjem rukovati, čistiti ga, vježbati punjenje - pražnjenje, okidanje - ukratko, može ga staviti za pas i nositi po stanu, bilo praznog bilo napunjenog, dok god je kod kuće. Uostalom, ako je oružje namijenjeno za samoobranu, to znači da ga mogu u svom stanu imati napunjenog i spremnog za samoobranu i to mi ne može nitko zabraniti. A nakaradna tumačenja zakona (zakone može tumačiti samo onaj tko ih je donio, a to je Hrvatski sabor) su u Hrvatskoj uobičajena, jer si svatko daje za pravo da "tumači" pravne propise. No, u takvim slučajevima se treba žaliti, dobro obrazložiti slučaj (nažalost, ni odvjetnici se baš ne razumiju u ovu materiju) i boriti se za svoje pravo.

by mastershooter45 04.05.11 10:49

Olimp je napisao/la:
Vikingson je napisao/la:predpostavljam da čovjeka zanima "hipotetska situacija" u kojoj bi se našao, odnosno dali bi mu ona igračka koju je naveo možda nečemu mogla poslužiti.

Konkretan i točan odgovor mu je naveo kolega matchshooter.

Ja bi samo potvrdio da je sve ispod 357 mag. sa 4" cijevi neozbiljno, a iznad 44 mag. sa 6" cijevi nepotrebno. Ozbiljni proizvođači su Ruger, Taurus, S&W, Manurhin sve ostalo je 2., 3. klasa.

Survival revolver je markerinški trik isto tako ko i survival nož.

:migg:

Tvoji navodi imaju težinu kod amatera, ali ....

Ja nipošto nisam amater, ali tvrdnja je točna, naravno, ako pričamo o revolveru, a o njemu i pričamo.

by mastershooter45 04.05.11 10:59

[quote="NAVIGATOR"][quote="Jolender"]

NAVIGATOR je napisao/la:

XDM team hrvatska su svi najprije pucali glockovima pa onda HS ima i nakon toga su se cijelu jednu sezonu morali privikavati na dugi hod kod XDM-a. ja sam prvo pucao čezom, pa HS-om pa sam prešao na Glocka iako sam probao XDM-a i mislim da je to odličan pištolj i za samoobranu ali traži dosta privikavanja, mislim da bi vrhinski strijelac ipak bolje rezultate oradio sa Glockom, znam da meni bolje leži, iako mi čak više paše XDM-ova ergonomija.

XDM Team od početka tog tima puca upravo XDM pištoljima, zato ih HS PRODUKT i sponzorira, što sigurno ne bi činio da pucaju Glockom.

Da je Gvozdanović pucao Glockom, pa onda HS-om i sada XDM-om, to je točno. A XDM ima kraći hod okidača od HS9 pištolja.
Naravno da su i ostali članovi tog tima, ali prije nego su ušči u tim koristili Glock, jer je jedan od boljih pištolja u toj klasi.
Vrhunskom strijelcu u PRODUCTION diviziji je svejedno koje oružje koristi, uvijek će imati vrhunske rezultate. No da se natječu dva vrhunska strijelca, jedan sa XDM-om a drugi sa ČZ SP01 Shadow, onda bi vjerojatno (ne i sigurno), u prednosti bio onaj sa ČZ SP01, jer je to trenutno najbolji pištolj za IPSC. Zašto, to je druga tema.

by mastershooter45 04.05.11 11:03

[quote="Jolender
Da nebi bio skroz off topic dodat ću da na ovakvom takmičenju revolver nebi imao nikakve šanse u srazu sa pištoljem.[/quote]

Osim ako sa revolverom puca Jerry Mickuleck survival revolver - Page 4 747986

by pinco 04.05.11 11:09

Mislin da je velika prednost revolvera u samobrani, ako na pištolju zakaže metak moraš ga repetirat ponovo za izbacit falši u ubacit novi metak, dok to uradiš doviđenja, kod revolvera samo pritisneš ponovo okidać i dođe novi metak, još ako je udarna igla integrirana na udarać nema opasnosti od zapinjaja u kapislu.....
A i nekako san skeptik kod nošenja pištolja sa metkon u cijevi bez obzira na kočnicu kod modela koji nemaju udarać, mislin ne posjedujen nikakvo oružje pa nebi tija pametovat ljudima koji imaju iskustvo.....

by mastershooter45 04.05.11 11:20

NAVIGATOR je napisao/la:prednost pištolja kod survival situacija u odnosu na revolver je i ta da kod pištolja imamo daleko manju silu okidanja jer pucamo SA(single action) i nakon svakog okinutog metka opet je mala sila okidanja i kratak hod što i kod netreniranog strijelca garantira precizniji pogodak. kod revolvera pucamo DA(duble action) znači duži hod veča sila. iako je i revolverom moguče okinuti SA ali to dodatno zahtjeva zapinjanje kokota nakon svakog pucnja, znači puno sporiju paljbu.
također dopunjavanje pištolja i kod početnika traje(dakle zamjena okvira) tek sekundu do dvije do kod revolvera (iako ima faca koji i to rade munjevito) to traje 10-15 sekundi.

Ako se pištolj nosi BEZ metka u cijevi, onda, nakon ubacivanja metka u cijev doista pucamo u single action modu, no to vrijedi za double action pištolje tipa ČZ i slični.
No, ako pištolj nosimo s metkom u cijevi i sa spuštenim kokotom ili čekičem, onda prvi hitac ide u double action, a svaki slijedeći u single action modu, što za amatera može biti nezgodno.
Ako se Glock ili HS - XDM nose sa metkom u cijevi, onda je stvar drugačija: Glock ima SAFE ACTION sistem, pa mu je sila okidanja prvog i svakog slijedećeg metka ista, a slično je i na XDM-u, iako on nema safe action sistem, nego single action sa sakrivenim kokotom (čekićem).

Samo da spomenem Jerry Mickulecka, strijelca koji revolverom pobjeđuje vrhunske IPSC strijelce koji pucaju pištoljem (iako je on više iznimka nego pravilo, no nije jedini koji puca odlično iz revolvera) - 12 hitaca ispaljenih revolverom, sa jednim dopunjavanjem metaka za manje od 3 sekunde.

by mastershooter45 04.05.11 11:29

pinco je napisao/la:Mislin da je velika prednost revolvera u samobrani, ako na pištolju zakaže metak moraš ga repetirat ponovo za izbacit falši u ubacit novi metak, dok to uradiš doviđenja, kod revolvera samo pritisneš ponovo okidać i dođe novi metak, još ako je udarna igla integrirana na udarać nema opasnosti od zapinjaja u kapislu.....
A i nekako san skeptik kod nošenja pištolja sa metkon u cijevi bez obzira na kočnicu kod modela koji nemaju udarać, mislin ne posjedujen nikakvo oružje pa nebi tija pametovat ljudima koji imaju iskustvo.....

Revolveri nipošto nisu zastarjeli u tolikoj mjeri da ih se više ne bi koristilo, što dokazuje i sva sila novih modela koji se pojavljuju svake godine.
I sam nosim revolver, ne uvijek doduše, ali jedna od njegovih prednosti je svakako to što je napunjen odmah spreman za uporabu, bez ubacivanja metka u cijev. Nekada se amaterima desi kod pištolja da ubace metak u cijev, zaborave na njega i kasnije, ne poštivajući sigurnosnu proceduru upucaju sami sebe.

A baš ako je udarna igla u ramu revolvera, umjesto na čekiću, može doći di njenog zapinjanja u čahuri (kao što je naveo Navigator). Ja preferiram one modele kod kojih je udarna igla na udaraču - čekiču.

Glock, HS, XDM su pištolji koji se potpuno sigurno mogu nositi s metkom u cijevi.

by Mornar 04.05.11 11:51

Mastershooter45 posto sam o tebi cuo sve pohvale o oruziju(na poslu) i mislim da si na ovom forumu najkompletinja osoba o toj temi reci mi dal ima istine u onome gore sta sam napisao o pistolju i revolveru
pozz

by Vikingson 04.05.11 12:08

koji DA revolver u 357 ima iglu na čekiču?

by mastershooter45 04.05.11 13:06

Mornar:

palac je dobro citirao zakonske odredbe - što je nužna obrana, a postoji i Pravilnik o dozvoljenim kalibrima za samoobranu (to što je tu navedeno puno smiješnih kalibara koji nipošto ne mogu poslužiti za samoobranu, kao 4 mm flobert(!?).
Ako je netko napadnut, smije se braniti svime što mu je na raspolaganju, pa čak i ILEGALNIM oružjem, ako ga eventualno ima.
Kasnije će, u drugom postupku odgovarati radi posjedovanja ilegalnog oružja, no to sa nužnom obranom nema veze i u tom slučaju, ako sud ocijeni da je riječ o nužnoj obrani, može osloboditi optuženika.
Dakle, da li se netko branio revolverom ili pištoljem ili puškom, nožem ili batinom - svejedno je.
Pitanje oko toga može postaviti laik koji robuje stereotipima tipa - pištolj se mora prvo repetirati, tj. ubaciti metak u cijev, pa to može djelovati preventivno na napadača i zaustaviti njegov napad.
Kako se moderni pištolji nose s metkom u cijevi bez problema, ta tvrdnja otpada. A ako takav postavi pitanje tipa: zašto ste nosili pištolj s metkom u cijevi - odgovor je: zato jer se pištolj tako treba nositi ili ga se uopće ni ne treba nositi.
Sud traži razmjernost u obrani i napadu, no to treba dokazivati i treba imati sposobnog odvjetnika koji razumije materiju, a takvih je malo.
Tipični primjer je napad nožem - obrana pištoljem.
Neznalica bi mogla postaviti pitanje: zašto ste se branili pištoljem a napadnuti ste nožem?
Pa zato što nisam imao nož ili zato jer nisam vješt u rukovanju nožem, može glasiti odgovor.
Razmjernost obrane i napada je vrlo delikatna kategorija, jer moguće je da troje klinaca napadnu jakog, odraslog čovjeka, sruše ga i nanesu mu fatalne ozljede.
Da li se on smio braniti nožem ili pištoljem?
Pa naravno da je, ali je problem uvjeriti suca u to.
Međutim, svakodnevnim praćenjem crne kronike, svatko se može uvjeriti da i klinci mogu nekoga osakatiti i ubiti (a prolaze bez posljedica!!), čak iako uvriježeni stereotipi ponašanja govore drugačije.
Vremena se mijenjaju, a time i obrasci ponašanja.

Vikingson:

Smith&Wesson - skoro svi stariji modeli (pri tome mislim na modele 70-80 godina prošlog stoljeća), Rossi, Taurus.
Nekada je jedino Colt Python imao iglu u ramu revolvera, gotovo svi drugi revolveri su imali klasične čekiće s udarnom iglom na sebi.

by Sponsored content