Sustav za oštrenje-Što odabrati?

Kao što naslov govori, treba mi par savjeta...

Rzmišljam nabaviti neki od sustava za oštrenje noževa. Imam doma već accusharp tračnu brusilicu, ali kako je jedan od kolega rekao ne bi baš sve svoje noževe provlačio kroz njega. Razmišljam se između Wicked edge sustava i Spydijevog Triangla.

Malo sam gledao i neke prednosti i mane sam uspio pohvatati, i to kod oba sustava.

Treba mi pomoć kolega koji su imali iskustva, po mogućnosti sa oba, i da udjeli koji savjet.

Biti ću bezobrazan i zamoliti da savjete daju samo lkolege koji su ih zaista koristili... Jubito i sam mogu pregledati...

Hvala!

Jesi li razmislio o kakvom sistemu tipa Lansky? SpyTri ima dosta ogranicenja zbog nedostatka vodilica dok je Wicked, iako vrhunski sistem, bezobrazno skup. Lansky ne zaostaje puno za Wickedom po rezultatima, zbog mogucnosti odredivanja kuta i vodilica je (meni osobno) bolji od Spy-a a relativno je jeftin.

Inace, Ikarus ima Wicked vec dosta dugo i fanatik je za apsolutnu ostrinu pa ti sigurno moze pomoci savjetom.

Biti ću bezobrazan svakako Wicked edge po mogućnost PRO...to ti je za kineske foldere ultimativna
stvar ako ništa drugo bar ćeš praviti ogledalca od oštrica

http://www.aliexpress.com/store/product/2015-Newest-Update-sharpener-lansky-analogue-Wicked-Edge-SHARPENING-SYSTEM/809523_32248324295.html

Koristim Lansky par godina i vrlo sam zadovoljan. Činjenicu da ipak svi ne briju, moji noževi mogu zahvaliti mojoj ljenosti, a što se Lanskog tiče, u to ih stanje redovito dovodi, ali samo kad ga netko pokrene, neće sam.
Eto, kako bi reko moj prijatelj Božo Turapić, veliki poliglot, džast maj tu sents.

Božo je jedan od rijetkih koji znaju što govore,barem što brušenja tiče.Nije magistar i inženjer hemijsko-tehnološkig smjera ali da zna nabrusiti do stravično oštre oštrice,zna.
Isto kao i Božidar i ja koristim set Lansky Deluxe,sa 5 kamena različite gradacije.Iznimno mi se dobrim pokazao taj sistem oštrenja (uz instrukcije za pravilno korištenje,Božine naravno).
Ja danas naoštrim svaki svoj nož da brije,bez pola muke sa par zahvata.Sistem sa vodilicama pod kutevima mi se pokazao "idiot proof" a kako Božo nekad i kaže da smo mi (Ivo i ja) idioti onda izgleda da smo našli svoj alat.
Moja,Ivina a bome i Turapićeva preporuka svakako je Lansky,sve ostalo nije toliko user friendly.

Sve ovisi za koju namjenu ti treba brusni sistem i koliko novaca misliš izdvojiti.

Spyderco sharpmaker se nađe dosta jeftino. Brusno kamenje nije skupo, lako se koristi, lako se postavi i sklopi, lagan i mobilan, ima puno mogućnosti. Lagan je za uporabu, bez nekakvih posebnih prirpema, fiksiranja noža itd., zbog čega je odličan za brzo dooštravanje.

Nedostatak su fiksni kutevi kamenja, mali izbor kamenja za brušenje. Ako misliš reprofilirat svaki nož koji imaš i polirat oštricu do zrcalnog sjaja, zaboravi na njega.

Ja isto već dugo vremena pikiram Lansky jer mislim da je za tu cijenu po kojoj se nađe vani best buy. Kod nas ga nema nigdje a izvana nisam u mogućnosti naručiti pa sam u 'Maestralu' uzeo onaj grublji Victorinox (keramika, izgleda kao olovka) i Spyderco triangle fine štapić (gledao sam i superfine ali mi je zaista suvišan).
Za normalno korištenje noža (tj. nakon normalnog korištenja) mi ta kombinacija super odradi sve.

work sharp je odlican i prilicno idiot proof ako procitas i pratis upute koristenja
meni se pokazao sjajan za nozeve od kuhinjskih,mora pa do sumskih zvijeri
remeni dosta traju+nisu skupi
mana je inicijalno malo veca cijena za nas evropljane(oko 800kn)

Hvala na savjetima...

Dosta toga što spominjete me i je navelo na razmišljanje; Wicked mi se čini totalno fool proof, ali cijena mu je poprilična, a nemam baš namjeru raditi ogledalca, nije trenutno dostupan kod nas.
Triangl mi se činio dosta jednostavan + puno je jeftiniji, ali nema toliko opcija...

Lansky sam gledao malo, moram malo više

jimkukri je napisao/la:work sharp je odlican i prilicno idiot proof ako procitas i pratis upute koristenja
meni se pokazao sjajan za nozeve od kuhinjskih,mora pa do sumskih zvijeri
remeni dosta traju+nisu skupi
mana je inicijalno malo veca cijena za nas evropljane(oko 800kn)

Pa ako ti Worksharp radi posao, ja ne bih rekao da je skup. Da može oštriti moje čudne noževe, ja bih ga rado kupio, ali ne može, jer su "prečudni" Pogledaj koliko sam ja platio za neki "basic" set za oštrenje na kamenu. Dobro, ja sam platio carinu i PDV, ti nešto od toga nećeš morati, ali ipak...

Edit: cijene su u GBP

Kolege su ti više manje sve napisale....

Ja ima sva tri ili četri sistema ili već kako se uzme...



ž

O svakome napišem par rijeći pa ako te nešto konkretno zanima pucaj...

Spy Triangle, ja ga nebi doslovno možda nazvao sustav za oštrenje nego više za do odštravanje i to samog reznog brida, znači kada se radi o "podizanju" ramena oštrice, to je dosta teško izvedivo ali je izvedivo ako imaš dosta vremena i upornosti...



Za njega ima ako se nevaram ukupno 5 dostupnih bruseva, različitih gradacija.

Ono šta nema u gradacija se lako riješi na ove načine..









Šta se tiće kuteva na Triangleu, možeš ih podešavati na dva načina, prvi da lagano nagneš nož lijevo-desno ovisn o željenom kutu ili da ispod plastične baze sa jedne strane podmetneš npr tanki blokić (ovisno kakav kut želiš?)

Dalje

Lansky - po meni nabolji budget sustav koji se može nabaviti - iako treba uzeti u obzir i kineske varijante sustava tipa Edge-pro ili Wicked Edge



Sustav koji je sam po sebi dosta zgodan paket, sa više manje dosta dobrim izborom kamenja šta je prednost

Mane su mu (za mene) dosta uski izbor kuteva



Sistem prihvata oštrice koji baš i ne omogučuje dobar prihvat debljih noževa jer ima dosta kratke šarafe i dosta "plitka" kliješta





Treba paziti prilikom oštrenja da šipka od brusa ne pomiće previše po rupi jer to može imati utjecaja na brušenje, to je mala mana ali kada se brusi-oštri iz ruke onda je lako sa jednim prstom šipku držati u jednom od kuteva pa da bude konsanta



Wicked edge

Mane dosta skup sustav sa dosta skupim kamenjem/dijamatima, poprilično loša podrška kod nas, npr ruke za Wicked edge koje dolaze u originalu ili Gen I su dosta loše (čitaj imaju pomaka i lufta), replikart to nije zanimalo previše, ja sam osobno kontaktirao Clay Allison-a, tvorca Wicked edga i od njega dobio besplatene Gen II ruke bez ikakvog pitanja o računu kao dokazu dali imam ili ne sustav i bez molbe da vratim Gen I ruke, Postoji i nadogradnja a to su ruke sa kuličnim ležajevima koje se može namještavati (precizno) u pomake od 0,5 stupnja.

Trenutno definitivno najbolji sistem oštrenja, ali skup, dali to opravdava...hmmm i da i ne...

Iz par razloga, opravdava jer dosta olakšava dobivanje jako dobre oštrine u dosta kratkog vremena, dali se dobije nešto šta se ručno nemože dobiti, NE.

Ali ovakav rezni brid se dobije poprilično brzo i uz malo viježbe




Prednost je šta se može oštriti dosta stvari na njemu a najbolja stvar je šta je stvarno jako precizan i tek se na njemu kod oštrenja pokaže kolko tvornički bridovi dolaze sa različitim kutevima ( razlika u smislu sa jedne strane 22 stupnja a sa druge 23 npr.)

Mogu se i ovakve stvari oštriti



O Work Sharpu sam dosta pisao na temi koja je posvečena njemu ali mogu reći samo da ga nikako nebi preporučio za foldere i uz to ima dosta mana ali svatko voli svoje...

Oštrenje kao takvo je vještina koja se savladava sa vremenom i konstantno ući...

Najbitnije je shvatiti šta ono znači i kako postići ono šta želimo...

Kamenjem se više manje može postići isto šta i sa svim drugim ali treba malo više vježbe i strpljenja...

Lijepa mačeta

Ja uoće ne oštrim noževe jer mi se stravično tresu ruke i onda se grebem  naokolo. Ako izuzmemo triangle sve ostalo je isto s tim da je manje ili više precizno napravljeno. Ta kliješta od Lanskog bi ti mogao srediti netko tko ima CNC (mislim da bi i Mraz) samo što bi trebalo paziti da se ne počnu savijati tj. trebalo bi vidjeti materijal ali mislim da koji mm dublje ne bi smio predstavljati problem za materijal dok bi u funkcionalnosti dobio mnogo.
Ja radim wicked edge na bazi Bagat električne mašine za šivanje. Do ljeta iduće godine će vjerovatno biti gotov jer me opet krpi depresija i tu je na podu ispod radnog stola kupi prašinu, a ovo što se javim na forumu se natjeravam da ne ležim 24 sata dnevno.
Kad sam vidio koje cijene za komade izlivenih komada ili čak izlivenih po dužini pa ispilanih zbog manjih troškova traže ti proizvođači uhvatila me muka. Ko da je custom nož od nekog egzotičnog materijala. YT vrvi home made primjercima i to pogotovo kod Rusa i jedina stvar koju ne volim vidjeti je magnet jer onda nož postane prijemčiv na željeznu prašinu pa mu ne gine demagnetizacija ali tim pristrojima je samo mašta granica i netko sa solidnom radionicom ili prijateljem koji ima istu može napraviti Wicked edge koji će nadživiti vlasnikove unuke i original mu nije do malog prsta na nozi.
Od samopodmazujućih ležajeva za x i y šipke, hoćeš da se nosač spušta zupčastom letvom, vodilicom i vijkom, vijkom s finim navojem... hoćeš da je nosač šipke fiksan, a podloga koja nosi nož ima mogućnost regulacije u tisućitu stupnja.
I sam sistem pričvršćivanja noža bi po idejama zahtijevao pola godišnje produkcije foruma. Obzirom da imam dugogodišnje iskustvo s presama od 100t i načinima kako se alati za probijanje lima montiraju na njih to sam već razradio u glavi. Pošto ovi na presama pri povratu noža zbog trenja ponekad trpe sile od više stotina kg ovo moje će biti umanjeno i više nego zadovoljavajuće tako da onima koji imaju znanja i mogućnosti prvenstveno preporučam neki domaći uradak umjesto tih nakarada iz trgovine.

BTW. Taj Lansky bi kod mene doživio preinaku "pod odmah". Vidi se da je lijevani materijal i to vjerovatno aluminij ako čak ne i špjat
Barem je izbor kvalitetnih vijaka svih oblika čak i kod nas bogat tako da bi ih zamijenili duži i kvalitetniji, a te smiješne kratke pipke jednostavno ignoriraš tj. po volji ih obrusiš da ne nagrđuju okoliš.

Za noževe u flat grindu korsitim Spyderco Sharpmaker ukoliko kut oštrice odgovara (30 ili 40). Imam CBN, medium, fine i ultrafine štapiće za Sharpmaker. Zadovoljan sam s njim jer je brz, jednostavan i kompaktan. Jedino CBN i ultrafine štapići ne mogu strpati u kutiju.

Za scandi i konvex koristim brusni papir do #800 jer još nemam odgovarajuće brusno kamenje, a od #800 koristim Naniwa Superstone (od jučer do #5000). Puno je više posla nego sa Sharpmakerom, pogotovo sa čelicima kao npr. cpm-3v. Dok npr. Moru za čas mogu naoštriti. Btw, da li netko zna gdje mogu nabaviti Naniwa Chosera kamenje? Nisam nigdje mogao pronaći dobavljača s dostavom u HR uz pristojnu cijenu.

Za stropanje imam crni (#3000) i zeleni (#6000) compound.

Bogtemazo, kakve cifre vi ljudi pucate. Ja zavrsavam na keramiku od 1000, vec tu se sjaji ko pasja jajca i reze odlicno. Probao sam i sa Spy keramikom od 2000 i nisam primjetio razliku. 5000, 10000... cemu to?

Mraz je napisao/la:Bogtemazo, kakve cifre vi ljudi pucate. Ja zavrsavam na keramiku od 1000, vec tu se sjaji ko pasja jajca i reze odlicno. Probao sam i sa Spy keramikom od 2000 i nisam primjetio razliku. 5000, 10000... cemu to?

Vedrane, jel vam još živ onaj fini kamenčić za Lansky ?

Naravno g.Ivo, upravo je to ranije spomenuta keramika od 1000

Imam Spyderco Triangle Sharpmaker, Lansky System i Work Sharp K&T sharpener. Spyderco i Lansky su dobri, Worksharp je brži i svestraniji, ako vam konveksne oštrice nisu mrske.
Osobno preferiram konveksne oštrice, i još nisam naišao na sistem koji ima bolji omjer cjene i rezultata od brusnog papira na mekoj podlozi i stropa sa crnim i zelenim compoundom.

Ma kako ga gledao to je ipak električni brus. Daleko jednostavniji za rad, brusnu plohu ne moraš poravnavati, traka ja relativno jeftina i za onog tko ne oštri zahtijevne noževe, a ima potrebu kuhinjskih i inih zbilja je najpovoljniji i najefikasniji. Za one koji imaju teže prohtjeve tu su veće inačice u domaćoj izvedbi koje rade većinu grubog posla zbog kojeg bi ti s turpijom otpale ruke. Dušu dao za u nekom kutu poslovnog prostora kao dodatni izvor prihoda.

Mraz je napisao/la:Bogtemazo, kakve cifre vi ljudi pucate. Ja zavrsavam na keramiku od 1000, vec tu se sjaji ko pasja jajca i reze odlicno. Probao sam i sa Spy keramikom od 2000 i nisam primjetio razliku. 5000, 10000... cemu to?

Nikakve veze sa tematikom foruma, ali evo za šta je meni potrebno ultra oštrenje: fino oblikovanje jako tvrdog drva u svim pravcima, blanjanje poprečno na godove, struganje. Ima puno područja gdje se nakon reznih alata brusni papir ne koristi, iz različitih razloga.

Hvala na odgovorima... ali umjesto riješenja, sad još više dileme

Mislim da ću još malo promisliti o svemu! Nekako me svrbi taj wicked, ali fakat mu je cijena prvelika! Ne znam...

Ako imaš nešto znanja i volje ima sasvim bizarnih rješenja koja konačnim rezultatom nimalo ne zaostaju za kupovnim.

Revengo je napisao/la:Hvala na odgovorima... ali umjesto riješenja, sad još više dileme

Mislim da ću još malo promisliti o svemu! Nekako me svrbi taj wicked, ali fakat mu je cijena prvelika! Ne znam...

Uzmi si ovo:
http://www.ebay.com/itm/Professional-Chef-Kitchen-Knife-Chopper-Sharpener-System-Fix-angle-With-4-Stones-/181649464729?pt=AU_Cutlery&hash=item2a4b26dd99

Napokon nešto zaista povoljno. Još ako je kamenje imalo na nivou kupovina je pun pogodak jer ono plastike vrijedi četvrtinu dolara. Da ne mijenjam post sjetio sam se da su vodilice SS, koliko vidim i regulacija kuta pomoću zupčanika/letve. Da mi nije napola gotov uzeo bih taj.

Ovaj sustav je prijatelj naručio prije dva tjedna, nestrpljivo čekamo paket. Ako te zanima, mogu javiti dojmove nakon što isprobam.

Mraz je napisao/la:Ovaj sustav je prijatelj naručio prije dva tjedna, nestrpljivo čekamo paket. Ako te zanima, mogu javiti dojmove nakon što isprobam.

Obavezno dojmovi kada stigne... Još se neću žuriti sa nabavom, tako da ima vremena.

gorky je napisao/la:
Uzmi si ovo:
http://www.ebay.com/itm/Professional-Chef-Kitchen-Knife-Chopper-Sharpener-System-Fix-angle-With-4-Stones-/181649464729?pt=AU_Cutlery&hash=item2a4b26dd99

Za samo koji dolar više može se na eBay-u kupiti sličan set za oštrenje noževa, kompletan od inoxa, bez plastičnih dijelova, osim na ručki. Takav set za oštrenje sam nabavio prije nekoliko mjeseci, ali ga dosad nisam koristio, pa ne mogu dati osobno mišljenje. Kada sam ga sastavio, čvrst je i stabilan, a može se pomoću vijaka pričvrstiti na drvenu ploču ili dašćicu pa je još stabilniji.

Hombre je napisao/la:Napokon nešto zaista povoljno. Još ako je kamenje imalo na nivou kupovina je pun pogodak jer ono plastike vrijedi četvrtinu dolara. Da ne mijenjam post sjetio sam se da su vodilice SS, koliko vidim i regulacija kuta pomoću zupčanika/letve. Da mi nije napola gotov uzeo bih taj.

Nije zupčanik, @Hombre, vijak stisne kliješta oko šipke. Ja imam takav već poprilično dugo. Kamenje je tako-tako, ali ako netko želi bolje, može nabaviti i prave Edge Pro kamenove, a i Naniwa Chosera se također prodaje u odgovarajućem obliku. Meni to nije trebalo, i ovakvi kakvi su meni završe posao oko kuhinjskih noževa i ova tri-četiri što ih nosam okolo. Čak sam jedan (kamen) polomio kad mi je pao, zalijepio ga epoksijem i opet radi. Jedino što mi je uvijek smetalo je to da ta spravica doslovce bježi okolo ako nije nekako pričvršćena, a ja je nemam gdje pričvrstiti. Radi se s vodom i sve skupa pomalo prlja okolo, tako da ga je malo problematično staviti i na gumenu podlogu, jer se onda svo to sranye skupi na toj podlozi. Iskreno, nisam se nikad ozbiljno pozabaviotim klizanjem, a, sve u svemu, mislim da vrijedi šta košta i lako je s njime raditi. Upute je najbolje pokupiti sa Edge Pro sajta - imaju set odličnih filmića tamo.

Još bi htio radit s njim na uredskom stolu

Bježanje, voda, prljanje... zaboravljaš da sam po profesiji bravar, da sam se nagledao pogonskih strojeva iz kojih doslovno štrca emulzija, ulje, frcaju opiljci, mota se špena i da ne nabrajam tako da to malo vode i ko fol prljavštine ne predstavljaju ništa pogotovo što ga imam gdje staviti, a nimalo nisam bezazlen ni što se tiče načina za pričvrstiti jer me i to profesionalno gonilo u daleko težim oblicima. Evo post više još kvalitetnije rješenje. Pričvrsti se vijcima za neki komad vodootporne šperploče, a kad radiš sve skupa ubaciš u neku plastičnu kadicu da ne packa naokolo o čemu i ti možeš razmisliti.

Eh, na uredskom stolu... ja to radim na kuhinjskom pultu koji je samo naizgled gladak, tako da se ona sisaljka ne prihvati za njega (možda original ima i bolju sisaljku, ali ja to ne znam). Ne smeta meni puno to prljanje, ali supruga to baš i ne cijeni jako. Ako bi se pričvrstio, onda bi, siguran sam, bio skroz OK. Ma i ovako služi dosta dobro.

Hombre, slažem s tobom da je važno imati ga gdje staviti.