FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Moji noževi.. i još ponešto

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Franco G
spikač
spikač


Broj postova : 766
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 0:52

Na donjoj slici su prva dva noža najjači koje posjedujem.

1. Chiruwa Ang Khola, čelik 5160, diferencijalno kaljen, debljina na leđima 1/2 incha.

2. Fehrmanov First Strike, čelik 3V, debljina na leđima 1/4 incha

3. Fehrmanov Peace Maker, čelik 3V, debljina na leđima 3/16 incha.

Čelik 5160 je spring steel, vrlo žilav (radi se o federplatama s Mercedesovih kamiona). 3V je Crucible Particle Metallurgy praškasti čelik (sinter tehnologija), izuzetno žilav. Geometrija First Strike-a je takva da praktički nema suženja, pravih kutova, te uz svu debljinu izvrsno reže i odlično drži oštricu (kao ATS-34/154CM).





Niže je tablica iz koje možete vidjeti podatke odnosa trajnosti oštrice i žilavosti. Vidite da 3V drži oštricu izuzetno dobro, čak bolje od 154CM, a po žilavosti je briljantan.
S7 je žilaviji od 3V ali oštricu baš i ne drži.



Franco
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 0:59

[quote="Franco G"]
cabala je napisao/la:
Volio bih vidjeti fotografije tih " Bark river " noževa. Ako netko ima, na sunce s njima!

Gledaj i uživaj



BlackJack 1-7, čelik A-2.

Takav 5" s drškom od jelenskog roga sam prodao. Bio je " Blackjack ". " Bark river " pravi ponovo " Black jack " ali to nije njihov nož. Želim vidjeti " Bark river ", ako netko ima.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 1:34



Dakle, govori se o žilavosti čelika i otpornosti na vanjske uvjete ( vlaga, temperatura, kemikalije i sl. ) a ne o držanju oštrice ( " edge holding " ). CPM čelici ( praškasti ) pokazuju solidno, gotovo najbolje držanje oštrice uz jedan " sitni " problem, otupe se iznenada i režu jednako kao nož za mazanje putra. To nije tako brzo ali neugodno iznenadi. Kovani čelici gube oštricu polako i pomalo. Nije nekakva prednost ali bar znate kada ga treba dooštriti. S druge strane, oštrenje praškastih čelika je zaista najlakše od svih ( posebno S30V ) i to do razine brijača. Kovani čelici traže puno više oštrenja. Jedan čelik je izuzetak i po mom mišljenju najbolji za oštricu noža ( 440C ). Imao sam nož Al Mar " Pentagon " kojeg sam znao naoštriti na mesarski oštrač u svega nekoliko poteza a rezao je jako dugo. Nažalost, dosta je krhak pa ( po mom mišljenu ) nije za velike oštrice. Čelik koji je nastao na osnovi 440C je ATS 34. Lako se oštri a žilav je kao sam vrag. 154CM mora imati potpuno jednak sastav kao ATS 34 ( uz jednaku obradu ) i tada se navodi da su potpuno kompatibilni. CPM 154CM navodno nema isti sastav niti istu obradu i došao je na zao glas da ne drži oštricu i da je krhak. Novost je 690N, zaista odličan čelik izuzetne žilavosti, držanja oštrice i otpornosti na vanjske uvjete. Velika prednost jest što je nerđajući. Ne volim noževe od ugljičnih čelika ( alatnih ) jer suviše lako rđaju i nisu dobri za obradu hrane. Istakao bih još 440A, zaista dobar čelik za upotrebu u prirodi, kao i AUS 8, VG 1 i 1.446. Danas se noževi više ne rade od 420 J2 čelika ili ih se omalovažava iako je to zaista odličan čelik za večinu oštrica ( posebno na 55 Hrc ). Priča nema kraja dok se ne navede namjena. Preživljavanje je previše općenit izraz na osnovu kojega se prodaje sve i svašta pa zato i ima ovoliki broj samozvanih " majstora " preživljavanja ( poput mene ).
[Vrh] Go down
Franco G
spikač
spikač


Male
Broj postova : 766
Godine : 70
Lokacija : Zagreb/Šibenik, Croatia
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 1:59

cabala je napisao/la:


Dakle, govori se o žilavosti čelika i otpornosti na vanjske uvjete ( vlaga, temperatura, kemikalije i sl. ) a ne o držanju oštrice ( " edge holding " ). CPM čelici ( praškasti ) pokazuju solidno, gotovo najbolje držanje oštrice uz jedan " sitni " problem, otupe se iznenada i režu jednako kao nož za mazanje putra. To nije tako brzo ali neugodno iznenadi. Kovani čelici gube oštricu polako i pomalo. Nije nekakva prednost ali bar znate kada ga treba dooštriti. S druge strane, oštrenje praškastih čelika je zaista najlakše od svih ( posebno S30V ) i to do razine brijača. Kovani čelici traže puno više oštrenja. Jedan čelik je izuzetak i po mom mišljenju najbolji za oštricu noža ( 440C ). Imao sam nož Al Mar " Pentagon " kojeg sam znao naoštriti na mesarski oštrač u svega nekoliko poteza a rezao je jako dugo. Nažalost, dosta je krhak pa ( po mom mišljenu ) nije za velike oštrice. Čelik koji je nastao na osnovi 440C je ATS 34. Lako se oštri a žilav je kao sam vrag. 154CM mora imati potpuno jednak sastav kao ATS 34 ( uz jednaku obradu ) i tada se navodi da su potpuno kompatibilni. CPM 154CM navodno nema isti sastav niti istu obradu i došao je na zao glas da ne drži oštricu i da je krhak. Novost je 690N, zaista odličan čelik izuzetne žilavosti, držanja oštrice i otpornosti na vanjske uvjete. Velika prednost jest što je nerđajući. Ne volim noževe od ugljičnih čelika ( alatnih ) jer suviše lako rđaju i nisu dobri za obradu hrane. Istakao bih još 440A, zaista dobar čelik za upotrebu u prirodi, kao i AUS 8, VG 1 i 1.446. Danas se noževi više ne rade od 420 J2 čelika ili ih se omalovažava iako je to zaista odličan čelik za večinu oštrica ( posebno na 55 Hrc ). Priča nema kraja dok se ne navede namjena. Preživljavanje je previše općenit izraz na osnovu kojega se prodaje sve i svašta pa zato i ima ovoliki broj samozvanih " majstora " preživljavanja ( poput mene ).


Cabala, znam naravno da se edge holding i wear resistance ne poklapaju potpuno. Radi izbjegavanja konfuzije - ovo su uobičajene definicije (autor Joe Talmadge):

Well, what we are
looking for is strength, toughness, wear resistance, and edge
holding.

Wear resistance: Just like it sounds, wear resistance is the ability
to withstand abrasion. Generally speaking, the amount, type, and
distribution of carbides within the steel is what determines wear
resistance.

Strength: The ability to take a load without permanently
deforming. For many types of jobs, strength is extremely important.
Any time something hard is being cut, or there's lateral stress put on
the edge, strength becomes a critical factor. In steels, strength is
directly correlated with hardness -- the harder the steel, the
stronger it is. Note that with the Rockwell test used to measure
hardness in a steel, it is the hardness of the steel matrix being
measured, not the carbides. This, it's possible for a softer, weaker
steel (measuring low on the Rockwell scale) to have more wear
resistance than a harder steel. S60V, even at 56 Rc, still has more
and harder carbides than ATS-34 at 60 Rc, and thus the S60V is more
wear resistant, while the ATS-34 would be stronger.

Toughness: The ability to take an impact without damage, by which we
mean, chipping, cracking, etc. Toughness is obviously important in
jobs such as chopping, but it's also important any time the blade hits
harder impurities in a material being cut (e.g., cardboard, which
often has embedded impurities).

Edge holding: The ability of a blade to hold an edge. Many people
make the mistake of thinking wear resistance and edge holding are the
same thing. Most assuredly, it is not; or rather, it usually is not.
Edge holding is job-specific. That is, edge holding is a function of
wear resistance, strength, and toughness. But different jobs require
different properties for edge holding. For example, cutting through
cardboard (which often has hard embedded impurities), toughness
becomes extremely important, because micro-chipping is often the
reason for edge degradation. Whittling very hard wood, strength
becomes very important for edge-holding, because the primary reason
for edge degradation is edge rolling and impaction. Wear resistance
becomes more important for edge holding when very abrasive materials,
such as carpet, are being cut. And for many jobs, where corrosion-
inducing materials are contacted (such as food prep), corrosion can
affect the edge quickly, so corrosion resistance has a role to play
as well.



Franco
[Vrh] Go down
shizo
bebač
bebač


Male
Broj postova : 18
Godine : 37
Lokacija : TROGIR , SEGET DONJI
Datum registracije : 16.12.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 2:05

pozdrav
a di se mogu naručit takvi materijali?
[Vrh] Go down
http://www.youtube.com/user/ShizoSwordSmith   http://www.stari-n
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.12.09 19:01

Cabala, znam naravno da se edge holding i wear resistance ne poklapaju potpuno. Radi izbjegavanja konfuzije - ovo su uobičajene definicije (autor Joe Talmadge):

Ne, ne znate g. Franco G, jer da znate ovo ne biste ponovo napisali. Pojam " wear resistance " se uopće ne poklapa s izrazom " edge holding ". Nerđajući čelici s velikom količinom kroma imaju izuzetno veliku otpornost na vanjske uvjete ( ukuljučujući sve vrste sila ) ali imaju veoma slabo držanje oštrice. Taj trend je prekinut H1 čelikom koji zaista dobro ( ništa više od toga ) drži oštricu. Ronilački noževi su neprestano izloženi takvim utjecajima ali se zapravo malo koriste pa nema ni potrebe da dugo drže oštricu.
Ako ste ovo " skinuli " s Bladeforumove teme gdje gospodin raspravlja o slabim svojstvima žilavosti praškastih čelika s nekim pod imenom " Cabala ", to sam ja. Dotični je, zajedno s ekipom, popljuvao moju kritiku Chris Reeve noževa gdje sam naveo kako su veoma krhki upravo zbog korištenja praškastih čelika i krivog kaljenja. Preko 10 godina oštrim noževe i ono što tvrdim probao sam svojim rukama ( rezao ili oštrio ). Udarao sam kineski kuhinjski nož od 1 mm ( ! ) čekićem i presjekao manju drvenu gredu a da nož od gotovo 3000 kn pukne. Da je 100 puta američki i ne znam kojeg proizvođača takva roba ne vrijedi, posebno ne vojniku. Glock 78/ 81 je nekoliko ( desetaka ) puta bolji nož za svega 200- njak kuna.
Autor Joe Talmadge vrijedi na ovom području isto kao Vi ili ja. Ništa ( 0 )!

Ponovit ću Vama što sam i njima: " Čelik nije instant napitak ".
[Vrh] Go down
Nino G
lingua
lingua


Male
Broj postova : 460
Godine : 47
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 26.09.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   12.01.10 21:04

Tek sam sad pročitao posljednjih nekoliko postova i moram primjetiti da se engleski izraz "wear resisatance" odnosi na otpornost na habanje, a ne na otpornost na nepovoljne utjecaje okoline kako navodi cabala. Samim time, pojam "wear resistance" je blisko vezan s pojmom zadržavanja oštrice ("edge retention") i između njih se u većini slučajeva može uspostaviti direktna korelacija.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   13.01.10 11:03

Nino G je napisao/la:
Tek sam sad pročitao posljednjih nekoliko postova i moram primjetiti da se engleski izraz "wear resisatance" odnosi na otpornost na habanje, a ne na otpornost na nepovoljne utjecaje okoline kako navodi cabala. Samim time, pojam "wear resistance" je blisko vezan s pojmom zadržavanja oštrice ("edge retention") i između njih se u većini slučajeva može uspostaviti direktna korelacija.

G. Nino G, za neke ljude je šteta što znaju pisati jer ne znaju čitati. Engleski izraz " wear resistance " sastavljen je od dvije riječi, nesporne, " resistance "- otpor, otpornost i sporne " wear "- biti povoljniji, biti prevrtljiv, biti promjenjiv, biti u modi, brana, bubanj, držati se, habanje, habati, habati se, ići, imati, imati na sebi, iskrzati, istrošenost, iščeznuti, izdržljivost, izlizati, nositi, nositi obučeno, nositi odijelo, nošenje, oblačenje, oblačiti, odijelo, odijevati, pohabati, promijeniti mišljenje, trošenje

Odaberite si koji prevod Vam se čini točnim. Pojam je svakako vezan za oštrinu noža, primjerice, ako nož zarđa, slabo ili nikako ne reže, je li tako? Nije! Reže ali to nije higijenski. Međutim, može biti oštar dosta dugo. Idući put barem prevedite riječ ( ne ovu ) prije nego što nešto tvrdite. Zapravo, što Vi uopće tvrdite?
[Vrh] Go down
Nino G
lingua
lingua


Male
Broj postova : 460
Godine : 47
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 26.09.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   13.01.10 15:37

Tvrdim upravo ono što sam napisao: Wear resistance je otpornost na habanje i nema nikakve veze s otpornošću na koroziju, vlagu, temperaturu ili druge utjecaje koje vi uporno pokušavate povezati s tim pojmom. Otpornost na habanje je jasno definirana fizičko-mehanička karakteristika materijala (u ovom slučaju čelika) koja je i mjerljiva, jednako kao i žilavost (toughness), tvrdoća (hardness), čvrstoća (strength), itd., i odnosi se na svojstvo otpornosti materijala na trošenje usljed mehaničkih utjecaja (u prvom redu abrazije).
Ne znam mogu li biti jasniji od ovoga. Ukoliko me ne razumijete to je posljedica vaše nedovoljne tehničke naobrazbe i kompetencije što uporno pokušavate prikriti agresivno-svađalačkim tonom. Osobno se nemam potrebe s vama raspravljati po pitanju bilo čega, ali ne želim dopustiti da se na forumu ljudima serviraju nekorektne i netočne informacije.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   13.01.10 23:47

Ponovit ću još jednom sporni post jer ste očito zaboravili što tvrdite:

" Cabala, znam naravno da se edge holding i wear resistance ne poklapaju potpuno. Radi izbjegavanja konfuzije - ovo su uobičajene definicije (autor Joe Talmadge):

Ne, ne znate g. Franco G, jer da znate ovo ne biste ponovo napisali. Pojam " wear resistance " se uopće ne poklapa s izrazom " edge holding ".
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   14.01.10 7:13

Sada tek vidim o kojem G se radi. G. Nino G, s obzirom da se nemate potrebe raspravljati sa mnom, evo ponovo citata iz mog posta g. Francu G. Vi, koliko vidim niste ni sudjelovali u ovoj raspravi, a ako jeste, podsjetite me što zapravo tvrdite. Dajte nam te " točne i ispravne informacije "!

[quote="cabala"]Cabala, znam naravno da se edge holding i wear resistance ne poklapaju potpuno. Radi izbjegavanja konfuzije - ovo su uobičajene definicije (autor Joe Talmadge):

Ne, ne znate g. Franco G, jer da znate ovo ne biste ponovo napisali. Pojam " wear resistance " se uopće ne poklapa s izrazom " edge holding ". Nerđajući čelici s velikom količinom kroma imaju izuzetno veliku otpornost na vanjske uvjete ( ukuljučujući sve vrste sila ) ali imaju veoma slabo držanje oštrice."
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   14.01.10 7:27

Nino G je napisao/la:
Tvrdim upravo ono što sam napisao: Wear resistance je otpornost na habanje i nema nikakve veze s otpornošću na koroziju, vlagu, temperaturu ili druge utjecaje koje vi uporno pokušavate povezati s tim pojmom. Otpornost na habanje je jasno definirana fizičko-mehanička karakteristika materijala (u ovom slučaju čelika) koja je i mjerljiva, jednako kao i žilavost (toughness), tvrdoća (hardness), čvrstoća (strength), itd., i odnosi se na svojstvo otpornosti materijala na trošenje usljed mehaničkih utjecaja (u prvom redu abrazije).
Ne znam mogu li biti jasniji od ovoga. Ukoliko me ne razumijete to je posljedica vaše nedovoljne tehničke naobrazbe i kompetencije što uporno pokušavate prikriti agresivno-svađalačkim tonom. Osobno se nemam potrebe s vama raspravljati po pitanju bilo čega, ali ne želim dopustiti da se na forumu ljudima serviraju nekorektne i netočne informacije.

Ne, niste jasni g. Nino G, jer habanje automobilskih djelova i korištenje noževa u mesnici nije isto, pa Vam trebaju različiti čelici. Ta " fizičko- mehanička karakteristika metala " mjerena je u ovom slučaju na čelicima, te predstavlja smjernicu u korištenju čelika za različite namjene. Od ovih čelika se ne prave samo noževi. Ne razumijem Vas uopće, niste učestvovali u raspravi, ne tvrdite zapravo ništa ali me vređate! Za ispriku biste mi morali " servirati " zaista točne i korektne informacije, primjerice, da ispitate sve svoje noževe tako da ih držite godinu dana u slanoj vodi, pa nam javite jesu li pohabani.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   14.01.10 7:32

[quote="cabala"]

U tablici su bez ikakvog vidljivog razloga stavljeni D2 i CPM 10V i među ugljične i među nerđajuće čelike, očito zabuna kao i moja s Nino G i Franco G.
Obratite pažnju na čelik CPM 3V koji ima veoma visoku žilavost i upisan je među nerđajuće čelike. Radi se o alatnom ( ugljičnom ) čeliku i trebao bi biti na lijevoj strani kao i D2, 9 i 10V.
[Vrh] Go down
Franco G
spikač
spikač


Male
Broj postova : 766
Godine : 70
Lokacija : Zagreb/Šibenik, Croatia
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   14.01.10 19:25

Nino G je napisao:

Tvrdim upravo ono što sam napisao: Wear resistance je otpornost na habanje i nema nikakve veze s otpornošću na koroziju, vlagu, temperaturu ili druge utjecaje koje vi uporno pokušavate povezati s tim pojmom. Otpornost na habanje je jasno definirana fizičko-mehanička karakteristika materijala (u ovom slučaju čelika) koja je i mjerljiva, jednako kao i žilavost (toughness), tvrdoća (hardness), čvrstoća (strength), itd., i odnosi se na svojstvo otpornosti materijala na trošenje usljed mehaničkih utjecaja (u prvom redu abrazije).

Prvo, u potpunosti potpisujem vrlo precizan iskaz o kontroverzi u vezi pojma 'wear resistance'. Tekst koji je napisao Joe Talmadge je isto tako vrlo precizan.

Drugo: g. Cabala, prije svake rasprave, pogotovo znanstvene, potrebno je ujednačiti definicije pojmova o kojima raspravljamo. I g. Nini G i ja koristimo pojmove i uobičajene definicije. To znači da me 'wear resistance' zanima ponajprije zbog pitanja održanja oštrice. Nipošto vezano uz hrđanje čelika (rust resistance) ili utjecaju visokih temperatura.

Treće: kontroverzu je izazvala tablica koju navodi Crucible Metalurgy. Nije tablica nelogična već su to dvije 'slijepljene' tablice - poljepio ih je Vasili (aka Nozh...) da bi dobio zajedno više čelika.
Pravo je pitanje kako je Crucible odredio wear resistance na toj tablici? Nisam na brzinu pronašao na njihovom portalu odgovor, ali analizom tablice lako vidimo da se pojam 'wear resistance' ne odnosi na utjecaj morske vode (rust resistance) niti na utjecaj visokih temperatura. Kako to lako vidimo?

Pogledajte tablicu:

- čelik M2 ili CPM M4 po slici imaju znatno veću wear resistance od čelika 440C. Jasno je da je 440C puno otporniji na hrđanje od M2 ili CPM M4. Ne radi se dakle o tomu da wear resistance u tablici opisuje rust resistance. Tu se zacijelo slažemo.

- isto je tako jasno da se ne radi o otpornosti na visoke temperature jer prema grafu CPM S90V ima puno veću wear resistance od M2. No M2 je high speed steel, tj. podnosi upravo visoke temperature, puno bolje nego S90V.

- navedene tablice su u skladu s općim konsenzusom, primjerice da M2 znatno bolje drži oštricu od 440C ali manje od CPM S90V, itd. Dakle, iako ne znam točno kako je i što Crucible mjerio da bi nacrtao tablicu moj educated guess (termin iz znanstvenog istraživanja) jest da se mjerila prvenstveno abrazivnost materijala što će reći da je wear resistance odlučujući faktor za edge holding.

Na kraju, g. Cabala, činjenica je da nastupate agresivno i svađalački - posve nepotrebno - jer svatko pa tako i ja ili Nino G možemo biti u krivu. I raduje me kad otkrijem da sam u nečemu u krivu jer tako učim, zar ne?

Franco
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 269
Godine : 216
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 1:38

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:51; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 9:48

U osnovi ste u pravu. Evo primjera. Čelik S30V ostaje dugo oštar ( " teško se tupi " ) i ne potroši se puno materijala ponovnim oštrenjem ( najčešće se misli na tu vrstu trošenja kad su u pitanju noževi ). Taj čelik ima dosta malu žilavost i relativno je slab na sile ( uvrtanje, savijanje, udari ) Štogod amerikanci pričali, vrlo je krhak. Dobro podnosi sve uticaje okoline koji pridonose trošenju ( kiselost, lužnatost, vlaga, organske tekućine i sl. ). Zbog takvih osobina proizvođač " Buck " ga naziva " premium stainless steel " i smatra trenutno najboljim čelikom za oštrice lovačkih noževa.
Od ovog čelika se ne prave ronilački noževi jer vjerojatno nema dovoljnu otpornost ( " wear resistance " ) na morsku vodu ( moja pretpostavka ). Isto tako, za proizvodnju klizaljki koristi se Sanvik 12c27 čelik jer ima vrlo veliku otpornost na hladnoću i sile koje nastaju.
Klizaljkama nije potrebno držanje oštrine kao nožu nego otpornost ali se isto tako trebaju oštriti ( jednom godišnje ). Ako imate nož od čelika 12c27 ( npr. " Opinel " stainless ) sigurno ste primjetili kako brzo gubi oštrinu i često traži dooštravanje.
Zanimljivo je da, iako tup, odlično reže vlažne tvari ( povrće, voće, meso ).
D2 čelik je jedan od primjera slabije otpornosti na vanjske utjecaje a dobrog držanja oštrice i relativno dobre žilavosti. Ako bih morao birati jedan čelik koji se teško tupi a lako oštri bio bi to upravo D2.
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 269
Godine : 216
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 11:49

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:51; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
baltazar
bomber
bomber


Male
Broj postova : 143
Godine : 44
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 30.07.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 15:14

StepenWolf je napisao/la:
Moj izbor pada na A2.
I uskoro će stići
Obzirom da do sada nisam imao nož od ovog tipa alatnog čelika, vreme će vro brzo pokazati da li je izbor dobar...

Imam par Barkia od A2, odlican izbor, neces pozaliti.
Dobar ''wear resistance'', jos bolji ''edge holding'', a ''toughness'' tek, unbelivable!
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 269
Godine : 216
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 17:17

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:51; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
baltazar
bomber
bomber


Male
Broj postova : 143
Godine : 44
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 30.07.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 17:39

StepenWolf je napisao/la:
Da g. Baltazar, baš BRKT

Prvo stiže Fox River, a mesec-2 kasnije dolaze mini-canadian i woodland special.
Sve je već poručeno.

Cestitam, samo se bojim da neces ostati na ta tri kad probas BRK.....

Ovako to nekako krene, a onda se drustvo brzo prosiri......
[Vrh] Go down
elvin
spikač
spikač


Male
Broj postova : 589
Godine : 40
Lokacija : bihac bih
Datum registracije : 17.07.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 21:38

kada je u pitanju BRK tu se nema šta dodati to je jednostavno odlično,premda sam sa isporukom zadnjom u problemu još mi nije stigao a ovaj isporučilac uopće ne odgovara na e-mail,baltazar je upoznat sa mojim problemom.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 23:19

Ispravka netočnog navoda ( mog ). Uz S30V mislio sam na " rust resistance ".
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   15.01.10 23:23

StepenWolf je napisao/la:
Moj izbor pada na A2.
I uskoro će stići
Obzirom da do sada nisam imao nož od ovog tipa alatnog čelika, vreme će vro brzo pokazati da li je izbor dobar...

Nisam nikada oštrio nož od A2 čelika pa ne mogu sudjelovati u raspravi ( nažalost ).
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 269
Godine : 216
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   16.01.10 0:03

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:50; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   16.01.10 22:05

Ovaj je u D2.



Ovo je zapravo model koji koristim najduže (AUS 6 čelik ).



Ovaj sam nedavno kupio.



Još jedan u čestoj upotrebi.

[Vrh] Go down
Franco G
spikač
spikač


Male
Broj postova : 766
Godine : 70
Lokacija : Zagreb/Šibenik, Croatia
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   18.01.10 0:49

Gosp. Cabala,

ako je to vaš 710 u D2 - kakvo vam je iskustvo?

Ja imam 710 u M2 i nož je fantastičan. Puno finiji i mekaniji u otvaranju nego moj Mini Rukus. Čelik M2 je izuzetno dobar, visoke tvrdoća Rc 60-62, ali nemam problema u oštrenju. Ako ga držim suhim nemam problema niti s hrđanjem.

Prije par minuta sam vidio da je Chris Reeve oglasio novi nož: mali fiksni (3.7 incha = 8.4 cm) u čeliku S30VN (niobijev čelik, vjerojatno će nasljediti S30V), no najinteresantnije: blade shape je onaj od Sebenze. Cijena: retail $230 (Sebenza Large je $370, radi usporedbe).






Franco
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   19.01.10 23:33

G. Franco G, moje iskustvo s noževima je tragično. Prošlo mi ih je kroz ruke koliko ljudima vode dok se umivaju a nikako da se odlučim za neki. Prije otprilike 10- ak godina imao sam jedan Benchmade model s oštricom od takvog čelika i znao mi je zarđati prilikom duljeg stajanja, čak i nauljen. To je sve što se sjećam pa ga ne mogu usporediti s D2. Ali ću zato usporediti D2 s, recimo s VG 10 koji dosta ljudi zna ( Spyderco Endura 4 ).
D2 se puno lakše, zaista puno lakše oštri što je zvuči čudno jer je tvrđi ( 61 HRC naprema 59 HRC ) ali je vjerojatno u pitanju sam sastav čelika i čistoća ( moje mišljenje ). Oštrinu zadržava duže ali ne mogu reći koliko, recimo, osjetno. D2 zna dobiti malo patine, zapravo jednako kao i VG 10.
Ono u što sam uvjeren je da je VG 10 bitno žilaviji.
Sam model 710 nije loš ali to je sve, od Benchmade- a je najbolje kupiti crnu klasu jer je zaista za klasu bolja ( imam Presidio u 154 CM ). Ja sam svoj 710 nedavno prodao. Sve u svemu, D2 je odličan nož za oštrice.
[Vrh] Go down
rinos
spikač
spikač


Male
Broj postova : 671
Godine : 51
Lokacija : tu i tamo
Datum registracije : 28.09.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   20.01.10 1:08

Mene sad interesira razlika između noževa (Benchmade)u plavoj i crnoj klasi,
trenutno imam tri "plava" sa različitim čelicima(Griptilian 154CM,Dejavoo S30V i H2O X15 T.N. ali nikakvog iskustva s noževima iz "crne"klase,D2 čelik imam na EnZo Camperu(koji je fiksni) i nemam problema s njim,naoštri se kao i vG 10(čak i oštrije),ali to može biti i do mog oštrenja,=)
pošto imate iskustva u oštrenju,možda bi mogli napisati kakav tutorial,recimo za različite konfiguracije oštrica a i različite vste čelika..s čim je što najbolje oštriti i kako.
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   20.01.10 11:13

Razlika između plave i crne klase je u debljini i vrsti materijala od koje su izrađeni noževi. Noževi iz crne klase su robusnije napravljeni. To ne znači da su noževi iz plave klase loši.
Što se oštrenja tiče dat ću Vam savjet kako izabrati oštrač, čelik i nož. Ako s oštračem niste u stanju ručno naoštriti nož za 15- 30 min da da brije poput britve, loš je oštrač a ne Vi. Nedajte se " upecati " na priče kako " nešto krivo radite ". Ako nož ima zupce, zaboravite na oštrenje. Život će Vam proći u oštrenju noževa ( bez uspjeha, naravno ). Zupce ne oštre ni proizvođači koji ih prave ( pročitajte na njihovim stranicama ). Uvjek birajte noževe s ravnom oštricom. Posebnu pažnju obratite na vrstu i tvrdoću čelika. Većina nas priča kako treba noževe " koji se mogu naoštriti u prirodi ". To jednostavno nije istina. Unazad 20 godina jedan jedini put oštrio sam nož o kamen u prirodi, tek toliko da da vidim je li to moguće. Jest, ali je trajalo 8 sati. Bili smo na godišnjem odmoru pa bih to nazvao rekreacijom. U pitanju je bila oštrica s VG 10 čelikom na 59 HRc. Vrsta i tvrdoća čelika trebaju odgovarati namjeni.
Najveća zamka jest da imate nož koji zamjenjuje više alata i jednu vrstu i tvrdoću čelika za
potpuno različite namjene. Na zadnjem mjestu bih istakao kut oštrenja koji zaista u nekim situacijama igra važnu ulogu.
[Vrh] Go down
neon
lingua
lingua


Male
Broj postova : 221
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 09.01.2010

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   22.01.10 17:26

cabala je napisao/la:


Ovaj sam nedavno kupio.



Kazes da si nedavno kupio ovaj Seal Pup. Da li je to kupljeno novo ili rabljeno?

Naime, ja sam nedavno dobio jedan takav noz i nova verzija izgleda bitno drugacije od ove na slici (starije). Drska je drugacija i nesto duza na novoj verziji i nema ovog velikog razmaka izmedu drske i pocetka ostrice. Zapravo su nove verzija Seal Pup noza napravljene gotovo identicno kao i Seal Pup Elite, osim materijala ostrice i zareza na vrhu ostrice sve ostalo je isto... dizajn ostrice, duzina ostrice i drska su identicni onim na Elite verziji.
[Vrh] Go down
http://www.urbangadgette.com
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 48
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   22.01.10 20:04

Kupio sam ga krajem prošle godine u " Replikartu ". Tražio sam ako imaju taj star model ( made in Japan ), više mi se sviđa. Danas sam naručio i kydex korice ( ako ispadnem iz čamca ).
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Moji noževi.. i još ponešto   Today at 6:51

[Vrh] Go down
 
Moji noževi.. i još ponešto
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Moji noževi.. i još ponešto
» Moji prvi ručni radovi..
» Moji alati
» Moji noževi-tercet
» Žiletove oštrice

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: NOŽEVI-
Forum(o)Bir: