Latest topics
bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Novi hosting/forum?
+14
franciscus
Lawman
chumaman
DoomsdayST
neko69
Fratt
puls
Revengo
maxina
Migach
PJER
gorky
NAVIGATOR
Protector
18 posters
Stranica 1 / 2.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Novi hosting/forum?
Ekipa, znam da sam novi na forumu, ali nešta mi je odmah upalo u oci cim sam se poceo sluziti sa forumom, a to je da se koristi besplatni servis za forume. Jel bilo razmisljanja o tome da se kupi vlastiti hosting i domena (cca 200-300 kn godisnje), otvore donacije, pa da admini i modovi ne trebaju sami placat? Nitko nije ovisan o nekomu (npr., ako se zatvori a forumfree, ode sve ovo), lijepa domena, moze se forum bolje urediti (sporo loadanje slika, pisem post, pa mi nakon 2 min dodju smajlici, bijela pozadina...) itd.
Upoznat sam duboko sa temom web servisa, dizajna i sličnog jer mi je to i struka te sam spreman odmah pomoći zajednici.
Yay or nay?
Upoznat sam duboko sa temom web servisa, dizajna i sličnog jer mi je to i struka te sam spreman odmah pomoći zajednici.
Yay or nay?
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
ja premalo znam o toj temi ali mi se čini kao odlična ideja i spreman sam ozbiljnijim dijelom "kolača" sudjelovati u godišnjoj naknadi. No nažalost unatoč več nekoliko sličnih akcija-inicijativa nikako da se završi uspješno.
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Novi hosting/forum?
Dobrodošla inicijativa
gorky- mr.spika
-
Broj postova : 1400
Godine : 48
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 19.11.2012
Re: Novi hosting/forum?
ne ovisi o nama vec o onome tko je vlasnik ovoga foruma...dobra je volja da li netko želi ili ne želi prijeći na nesto sto se plaća..a da ne govorim da sve treba portati na novi forum..a koliko znam admini i modovi na ovom forumu rade free..nema ni kunića u žepu...
PJER- mr.spika
-
Broj postova : 1838
Godine : 55
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011
Re: Novi hosting/forum?
Od toga ti nebu ništ
Bilo je ideja da se tak neke napravi, ali kak je pjer napisao.. nitko ništ ne plaća i svi modovi rade to u slobodno vrijeme i naravno free...
a i to sve ovisi o vlasniku ovog foruma
Bilo je ideja da se tak neke napravi, ali kak je pjer napisao.. nitko ništ ne plaća i svi modovi rade to u slobodno vrijeme i naravno free...
a i to sve ovisi o vlasniku ovog foruma
Migach- ADMIN
-
Broj postova : 2566
Godine : 33
Lokacija : Strmec Podravski
Datum registracije : 17.10.2010
Re: Novi hosting/forum?
Ja sam ZA.
Šteta bi bilo da ova riznica ostane na "krhkom" besplatnom servisu.
Evo,prenijet ću ove prijedloge na interno team-ovsko dopisivanje.
Šteta bi bilo da ova riznica ostane na "krhkom" besplatnom servisu.
Evo,prenijet ću ove prijedloge na interno team-ovsko dopisivanje.
maxina- MODERATOR
-
Broj postova : 2512
Godine : 55
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 19.11.2011
Re: Novi hosting/forum?
Glas podrške i od mene. Nisu to veliki troškovi i našlo bi se ljudi koji će kapnuti koju kunu da se ovo ostvari. Count me in!
Revengo- tipko
-
Broj postova : 93
Godine : 41
Lokacija : Novalja, Hrvatska
Datum registracije : 27.03.2014
Re: Novi hosting/forum?
Mislim da donacije nisu problem....evo ja ću prvi kapnuti neku kunu....
Problem je u tehničkoj izvedivosti....barem tako mislim, jer nemam pojma o tome...
Ovako laički, čini mi se da bi netko lavovski trebao zapeti da prenese sve ove informacije na drugi forum.....ili ne???
Problem je u tehničkoj izvedivosti....barem tako mislim, jer nemam pojma o tome...
Ovako laički, čini mi se da bi netko lavovski trebao zapeti da prenese sve ove informacije na drugi forum.....ili ne???
puls- guru
-
Broj postova : 2791
Godine : 45
Lokacija : ZG
Datum registracije : 05.03.2010
Re: Novi hosting/forum?
Ja sam za ali nisam gazda foruma a ni Admin.
Fratt- MODERATOR
-
Broj postova : 4003
Godine : 44
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010
Re: Novi hosting/forum?
Podrzavam inicijativu i apreman sam platiti samo da mogu slike direktno
spremiti...
spremiti...
Re: Novi hosting/forum?
Jako mi je drago što vas ima tako puno koji podržavate ovu ideju. Sa tehničke strane neće biti problema. Htio bi da se razumije to, da ne želim ovo raditi iza adminovih ledja, otvarati neku konkurenciju ili slično, svi admini i moderatori dobit će iste uloge koje imaju na ovom forumu. Zato sam i prišao otvoreno i spreman pomoći. Vidim da je moderator za, stoga pretpostavljam da je ideja i više nego prihvatljiva.
Jedina stvar koju ne znam hoće li se moći prebaciti stari postovi na novi forum, pošto je ovo ipak free verzija, pa se možda prebacivanje plaća ili ne. No po mojem mišljenju, najgori slučaj će biti da ručno prebacimo neke zanimljive/informativne/važne teme.
Što se mene tiče, možemo odmah krenuti u akciju, no naravno trebat ću vašu pomoć. Sljedeće stvari su potrebne:
- Domena novog foruma (prezivljavanje.com, survival-hr.com, itd.), vaše mišljenje i savjeti
- Hosting i domena bi se uzela sa http://www.infonet.hr/web-hosting/ (imam dobra iskustva s njima i poprilično su jeftini). Za ovakav tip foruma zasigurno je dovoljan ovaj drugi paket, 165 kn hosting + 80 kn domena = 245 kn. Neka nas se skupi deset, svaki po 30 kuna, i imamo već više nego dovoljno. Ako ste zainteresirani, pošaljete mi na PM da ste zainteresirani, pa vam vratim gdje da uplatite. Editirat ću prvi post ovdje sa nickovima onih ljudi koji su donirali.
- Imate li kakvih misljenja i savjeta vezane za podforume i raspored istih? Moje iskustvo je da ima previše podforuma trenutno te su razbacani, pa ne znam gdje bi u kojem nešta tražio, postao i slično. Barem da se promjeni raspored i naziv određenih podforuma, da bude lakše i brže korištenje samog foruma.
To je to trenutno što mi pada napamet. Žao mi je što vidim da je bilo sličnih akcija koje nisu izvršene do kraja, šteta. Odličan je ovo hobby i šteta bi bilo da se nešta desi forumu, pa nestane sve ili nešto slično. Jako sam zainteresiran proči sa ovom inicijativom do kraja, postaviti forum na noge (ne kažem da sada nije na nogama, ali kupit forumu nove patike ), pokrenuti Facebook Page koji takodjer vidim da je "zaspao".
Sve u svemu, rad može odmah krenuti, uz vašu malu pomoć.
Napominjem, da ovo radim za OVU zajednicu, nikom iza ledja, protiv nekog, konkurencija i slično. Ukoliko admini odluče da ne žele ovo, poštovat ću njihovu odluku.
Jedina stvar koju ne znam hoće li se moći prebaciti stari postovi na novi forum, pošto je ovo ipak free verzija, pa se možda prebacivanje plaća ili ne. No po mojem mišljenju, najgori slučaj će biti da ručno prebacimo neke zanimljive/informativne/važne teme.
Što se mene tiče, možemo odmah krenuti u akciju, no naravno trebat ću vašu pomoć. Sljedeće stvari su potrebne:
- Domena novog foruma (prezivljavanje.com, survival-hr.com, itd.), vaše mišljenje i savjeti
- Hosting i domena bi se uzela sa http://www.infonet.hr/web-hosting/ (imam dobra iskustva s njima i poprilično su jeftini). Za ovakav tip foruma zasigurno je dovoljan ovaj drugi paket, 165 kn hosting + 80 kn domena = 245 kn. Neka nas se skupi deset, svaki po 30 kuna, i imamo već više nego dovoljno. Ako ste zainteresirani, pošaljete mi na PM da ste zainteresirani, pa vam vratim gdje da uplatite. Editirat ću prvi post ovdje sa nickovima onih ljudi koji su donirali.
- Imate li kakvih misljenja i savjeta vezane za podforume i raspored istih? Moje iskustvo je da ima previše podforuma trenutno te su razbacani, pa ne znam gdje bi u kojem nešta tražio, postao i slično. Barem da se promjeni raspored i naziv određenih podforuma, da bude lakše i brže korištenje samog foruma.
To je to trenutno što mi pada napamet. Žao mi je što vidim da je bilo sličnih akcija koje nisu izvršene do kraja, šteta. Odličan je ovo hobby i šteta bi bilo da se nešta desi forumu, pa nestane sve ili nešto slično. Jako sam zainteresiran proči sa ovom inicijativom do kraja, postaviti forum na noge (ne kažem da sada nije na nogama, ali kupit forumu nove patike ), pokrenuti Facebook Page koji takodjer vidim da je "zaspao".
Sve u svemu, rad može odmah krenuti, uz vašu malu pomoć.
Napominjem, da ovo radim za OVU zajednicu, nikom iza ledja, protiv nekog, konkurencija i slično. Ukoliko admini odluče da ne žele ovo, poštovat ću njihovu odluku.
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
Ka i obično od ovoga neće bit ništa...
Nema smisla ulazit zašto i kako, ali prema svemu do sada viđenom, teško ostvarivo...
Ono što bi teoretski bilo ostvarivo je nekakav mirror, ili makar backup, na neki način...
Ostvarivo teoretski, naravno... Ja ne znam ima li praktičnih mogućnosti radit mirror ili redovni backup free foruma...
Ako ima, to bi bilo idealno, jer na taj način, ako forum iz bilo kojeg razloga padne, gubitak bi bija minimalan, i moga bi se opet dignit...
Naravno, i to bi trebalo napravit sa suglasnošću vlasnika, a uz financijsku podršku forumaša za takvu nekakvu uslugu... Ako je tako nešto uistinu moguće...
Nema smisla ulazit zašto i kako, ali prema svemu do sada viđenom, teško ostvarivo...
Ono što bi teoretski bilo ostvarivo je nekakav mirror, ili makar backup, na neki način...
Ostvarivo teoretski, naravno... Ja ne znam ima li praktičnih mogućnosti radit mirror ili redovni backup free foruma...
Ako ima, to bi bilo idealno, jer na taj način, ako forum iz bilo kojeg razloga padne, gubitak bi bija minimalan, i moga bi se opet dignit...
Naravno, i to bi trebalo napravit sa suglasnošću vlasnika, a uz financijsku podršku forumaša za takvu nekakvu uslugu... Ako je tako nešto uistinu moguće...
DoomsdayST- mr.spika
-
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012
Re: Novi hosting/forum?
Nakon googlanja i gledanja opcija kod free forum providera, vidim da nažalost ne postoji backup baze. Zanima me jesu li ljudi i dalje zainteresirani da se ostvari ova ideja, ali ručno? Znači novo sve, a važne/informativne teme se prebacuju ručno, ili od strane original postera ako žele ili od drugih korisnika.
Ono fresh start, ali opet postoji neki temelj za razgovor, informacije i slično? Npr., podforum noževi, započnemo temu "Podmazivanje noževa" i razgovor dalje ide normalnim putem.
Ne znam, kako vi želite. Imat ćemo nešta svoje, bez reklama, problema sa loadanjem, urednije, vlastita domena, brže, backup i slično. Samo eto, neće biti tema o noževima koja je započeta 2011.
Your call.
Ono fresh start, ali opet postoji neki temelj za razgovor, informacije i slično? Npr., podforum noževi, započnemo temu "Podmazivanje noževa" i razgovor dalje ide normalnim putem.
Ne znam, kako vi želite. Imat ćemo nešta svoje, bez reklama, problema sa loadanjem, urednije, vlastita domena, brže, backup i slično. Samo eto, neće biti tema o noževima koja je započeta 2011.
Your call.
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
DoomsdayST je napisao/la:Ka i obično od ovoga neće bit ništa...
Nema smisla ulazit zašto i kako, ali prema svemu do sada viđenom, teško ostvarivo...
Naravno, i to bi trebalo napravit sa suglasnošću vlasnika, a uz financijsku podršku forumaša za takvu nekakvu uslugu... Ako je tako nešto uistinu moguće...
Potpisujem.... i još i dodajem...koja svrha te tranzicije kad je
kvaliteta samog foruma već duže u opadanju a sve mi se čini da
ta tendencija ne bude stala....naime danas dok sam čitao Navijevu
nadopunu Dravanture(koja je ustvari i nešto naj u toj temi) , sjetih se objeda za prikriveno reklamiranje
a u biti velik dio drugih postova je samoreklamiranje i osobna korist
.....kamo dalje rođače iz pjeska vire krunisane glave....
chumaman- mr.spika
-
Broj postova : 1451
Godine : 32
Lokacija : između
Datum registracije : 26.10.2011
Re: Novi hosting/forum?
sve pet ali kazem glasno jos jednom..nije problem skupiti lovu..ni prebaciti teme..mada ce se netko gadno namucititi...veci je problem u tome sto ljudi stavljaju na forum..netko zeli ovo ..netko ono....netko voli noževe ..netko zeli reportaže..prava je istina da smo mi kreatori tema koje se vrte..mi smo ti koji uređujemo forum svojim reportažama..srce me je zaboljelo kada je ugasen buschraft forum..malen ali sve na svome mjestu..konkretno i puno savjeta...odavno sve ono sta stavljam na forum backupiram i spremam si..upravo zbog ovakvih stvari..podrzavam inicijativu u svakom slučaju..spreman sam dati prilog ..ma to je najmanji problem
PJER- mr.spika
-
Broj postova : 1838
Godine : 55
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011
Re: Novi hosting/forum?
Osobno mislim da bi bilo blesavo započinjati od nas nešto novo negdje drugdje. Ovdje ima toliko zanimljivih tema da to na idućem mjestu ne bi izraslo niti za 10 godina. pogotovo što smo ranijim godinama većina nas bili beskrajno motivirani i nismo žalili truda i vremena za pisanje ovoga foruma.
Počinjati nešto novo značilo bi kretati od nule dakle nikakva dobra u tome jer upravo je to ono najgore što se može desiti i ovdje da se kreće od nule a to se nadam da se neće dogoditi barem ne u skorije vrijeme.
Ja sam skroz za da se forum mirorira na neki plaćeni server, ako to netko zna napraviti, kako sam već naveo spreman sam u toj operaciji i ozbiljnije financijski sudjelovati ali!!! nemojmo zaboraviti da je vlasnik ovoga foruma Boris S. i da bez njegove dozvole nema mrdanja.
Iako smo svi mi autorski vlasnici svojih tema ipak sveukupno u hierarhiji boris im je glava tako da bez njegovog odobrenja nema nikakvog globalnog miroriranja i slično.
Počinjati nešto novo značilo bi kretati od nule dakle nikakva dobra u tome jer upravo je to ono najgore što se može desiti i ovdje da se kreće od nule a to se nadam da se neće dogoditi barem ne u skorije vrijeme.
Ja sam skroz za da se forum mirorira na neki plaćeni server, ako to netko zna napraviti, kako sam već naveo spreman sam u toj operaciji i ozbiljnije financijski sudjelovati ali!!! nemojmo zaboraviti da je vlasnik ovoga foruma Boris S. i da bez njegove dozvole nema mrdanja.
Iako smo svi mi autorski vlasnici svojih tema ipak sveukupno u hierarhiji boris im je glava tako da bez njegovog odobrenja nema nikakvog globalnog miroriranja i slično.
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Novi hosting/forum?
Moje ruke i volja su dalje na raspolaganju. Nije mi niti problem da dam sam 200 kn za hosting i domenu, te da sve postavim i lagano prebacujem teme, problem je da ulozim vrijeme/novac/trud i nakraju nitko ne koristi forum, odnosno svi ostanu tu. Ovakva free vrsta foruma je zapravo loša. Danas popodne, izradio sam forum za test na ovom servisu. Niti se može išta backupirati, niti se može prenijeti niti ništa. Stoga je caka da ovo sve ovako stoji i može stajati još neodređeno vrijeme, sve dok npr. servis se ne ugasi i svih ovih 170 000 postova nestane. E sad, je li bolje tako, ili možda napravit nešta izrazito kvalitetno, gdje će trebat malo truda, ali se može poboljšati od kvaliteta foruma, brzine, dizajna i svih ostalih stvari. Ne vrijeđam ovaj forum, znanje i informacije na njemu su bez premca, ali muči me ovaj pozadinski dio. Ogromna i kvalitetna enciklopedija, ali sa rastrganim i starim stranicama. Otvorim temu, a on još loada i loada, 30 sec loada. Č,ž,š itd se ne prikazuje ispravno itd, itd. Sada kuzim sta mislite sa time da je bilo ovakvih inicijativa, ali su loše prošle. Ukoliko makar deset članova žele ovo napraviti, ja sam za. Ako netko želi pomoći sa 10 kn, slobodno pomogne, ako ne, ne treba. Samo želim znati da li će se forum koristiti. Htio bih isto znati što i admin misli na sve ovo. Bolje sada krenuti sa ovim, nego kada bude 250 000 postova. Stoga, ja sam i dalje za, no slušam vaše mišljenje.
Da svaki aktivni user, prenese 10 svojih korisnik tema, uzmimo da ima 30 aktivnih usera, to ti je u startu 300 tema odmah za razgovor i nastavak priče. U ovih nekoliko dana aktivnog pračenja (prije sam pratio povremeno, bez računa) primjetio sam da se razgovara u 20 istih tema, i to je više manje to.
Eto, nekoliko riječi od mene.
Da svaki aktivni user, prenese 10 svojih korisnik tema, uzmimo da ima 30 aktivnih usera, to ti je u startu 300 tema odmah za razgovor i nastavak priče. U ovih nekoliko dana aktivnog pračenja (prije sam pratio povremeno, bez računa) primjetio sam da se razgovara u 20 istih tema, i to je više manje to.
Eto, nekoliko riječi od mene.
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
Da, Protector ima pravo, forum je po današnjim mjerilima što se tiče performansi pomalo zastario, a i ono o zatvaranju nije tako nemoguće.
Bilo bi lijepo kada bi se neke značanije teme, backupirale, te nastavile na novom forumu, kojim bi bio bolji od ovoga po performansama, te bio ima jedinstvenu i znajčajniju domenu od ove, nešto kao npr. "survival.hr" ili "survival-forum.hr". Ova sadašnja bi domena jedno vrijeme služila kao rediret na novu domenu, novog foruma, dok se ljudi ufuraju na novi forum.
Znači, ne bi se nešto novo započinjalo, negdje drugdje, nego bi se jednostavno nastavilo, sa istim ljudima u ulogama u kojima se i oni sada nalaze. Naime, svaki je forum jak onoliko koliko je jaka njegova najslabija karika, odnosno forumaš. Isto kao i sa jačinom lanca. Ne mislim na sve forumaše koji se povremeno javljaju, nego forumaše kao karike u lancu koji redovito postaju teme i pišu postove, kao nekoliko ljudi koji su pravi zaljubljenici preživljanja, te naši knifemakeri i još neki.
Još me jedna stvar smeta kod svega ovoga, a to je pesimizam pojedinaca koji prije reda bacaju koplje u grmlje, te samo bacaju baklje razdora u plemenite nakane nekih ljudi.
Eh, da i još jedna stvar...daj, više prestanite sa tim pričama o samoreklami i nekakvom prikrivenom reklamiranju. Pa, ako se piše o opremi i alatima, pa neće se valjda kriti od kuda to dolazi i gdje se može nabaviti. Ako je došlo nešto novo u naše krajeve, a tiče se survival niše, naravno, da neki žele nešto više saznati o tome. Jedino je bitno da nema cenzure na forumu. A to na ovom forumu, na sreću, nisam našao. Primjerice, za onaj "jako skupi folder" iz Idaha pod pripadajućom temom, ima podjednako pro i contra napisanih stvari, te svatko može odvagnuti i donijeti odluku, jer mu treba takav alat koji radi onaj simpatični djedica Chris.
Na forumu svatko ima slobodu pisati pod pravilima foruma, te jednostavno ne postoji da "monopol" na jednu vrst alata ili opreme.
Eto ga, to sam htio napisati, te dati podršku entuzijastima da ustraju u svojoj strasti.
Konkretno, osobno jako volim noževe, te zato gutam tekstove o njima na ovom forumu, kao i drugdje na bespućima Mreže, te kada odlučim, uzmem si poneki primjerak bilo u tzv. "favoriziranoj trgovini" ovdje na forumu ili pak naručim preko neta.
Bilo bi lijepo kada bi se neke značanije teme, backupirale, te nastavile na novom forumu, kojim bi bio bolji od ovoga po performansama, te bio ima jedinstvenu i znajčajniju domenu od ove, nešto kao npr. "survival.hr" ili "survival-forum.hr". Ova sadašnja bi domena jedno vrijeme služila kao rediret na novu domenu, novog foruma, dok se ljudi ufuraju na novi forum.
Znači, ne bi se nešto novo započinjalo, negdje drugdje, nego bi se jednostavno nastavilo, sa istim ljudima u ulogama u kojima se i oni sada nalaze. Naime, svaki je forum jak onoliko koliko je jaka njegova najslabija karika, odnosno forumaš. Isto kao i sa jačinom lanca. Ne mislim na sve forumaše koji se povremeno javljaju, nego forumaše kao karike u lancu koji redovito postaju teme i pišu postove, kao nekoliko ljudi koji su pravi zaljubljenici preživljanja, te naši knifemakeri i još neki.
Još me jedna stvar smeta kod svega ovoga, a to je pesimizam pojedinaca koji prije reda bacaju koplje u grmlje, te samo bacaju baklje razdora u plemenite nakane nekih ljudi.
Eh, da i još jedna stvar...daj, više prestanite sa tim pričama o samoreklami i nekakvom prikrivenom reklamiranju. Pa, ako se piše o opremi i alatima, pa neće se valjda kriti od kuda to dolazi i gdje se može nabaviti. Ako je došlo nešto novo u naše krajeve, a tiče se survival niše, naravno, da neki žele nešto više saznati o tome. Jedino je bitno da nema cenzure na forumu. A to na ovom forumu, na sreću, nisam našao. Primjerice, za onaj "jako skupi folder" iz Idaha pod pripadajućom temom, ima podjednako pro i contra napisanih stvari, te svatko može odvagnuti i donijeti odluku, jer mu treba takav alat koji radi onaj simpatični djedica Chris.
Na forumu svatko ima slobodu pisati pod pravilima foruma, te jednostavno ne postoji da "monopol" na jednu vrst alata ili opreme.
Eto ga, to sam htio napisati, te dati podršku entuzijastima da ustraju u svojoj strasti.
Konkretno, osobno jako volim noževe, te zato gutam tekstove o njima na ovom forumu, kao i drugdje na bespućima Mreže, te kada odlučim, uzmem si poneki primjerak bilo u tzv. "favoriziranoj trgovini" ovdje na forumu ili pak naručim preko neta.
Lawman- lingua
-
Broj postova : 342
Godine : 40
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2014
Re: Novi hosting/forum?
Ja ti velim činjenice, onakve kakve jesu i forum kakav je bio a kakav je danas što ne znači na treba
sutra biti ali to ti sa 22 posta i statusom 'zelembara' još trebaš realizirati.
Uostalom samo dajte...
sutra biti ali to ti sa 22 posta i statusom 'zelembara' još trebaš realizirati.
Uostalom samo dajte...
chumaman- mr.spika
-
Broj postova : 1451
Godine : 32
Lokacija : između
Datum registracije : 26.10.2011
Re: Novi hosting/forum?
chumaman je napisao/la:DoomsdayST je napisao/la:Ka i obično od ovoga neće bit ništa...
Nema smisla ulazit zašto i kako, ali prema svemu do sada viđenom, teško ostvarivo...
Naravno, i to bi trebalo napravit sa suglasnošću vlasnika, a uz financijsku podršku forumaša za takvu nekakvu uslugu... Ako je tako nešto uistinu moguće...
Potpisujem.... i još i dodajem...koja svrha te tranzicije kad je
kvaliteta samog foruma već duže u opadanju a sve mi se čini da
ta tendencija ne bude stala....naime danas dok sam čitao Navijevu
nadopunu Dravanture(koja je ustvari i nešto naj u toj temi) , sjetih se objeda za prikriveno reklamiranje
a u biti velik dio drugih postova je samoreklamiranje i osobna korist
.....kamo dalje rođače iz pjeska vire krunisane glave....
Kvaliteta je definitivno opala ali to ne znači da treba dići ruke.Ovaj forum,sa svim manama, je još uvijek najjači u mnogim temama.
Prizivaš duhove prošlosti i izvlačiš stare svađe(označio sam žutim) što nije korektno od nekoga koji se nije baš pretrgnuo i pridonio sadržajnosti na ovom forumu(ako zanemarimo grintanja) i još k tome moderiraš jedan drugi specijalizirani forum koji se preklapa s nožarskim temama ovdje.
maxina- MODERATOR
-
Broj postova : 2512
Godine : 55
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 19.11.2011
Re: Novi hosting/forum?
Ahmmm,što se tiče Borisa njega nema ovdje ne sjećam se od kad...s druge strane već se promjenilo modova i modova,ja sam valjda najbedastiji pa sam najduže u ovoj novoj postavi,Bog te pitaj zakaj...
Kad se spominje Boris onda treba možda postaviti pitanje dali je njemu kao osnivaču ovog foruma u interesu da forum padne zbog nečega ili da ostane aktivan kroz zakup domene...s druge strane sam vidio gro foruma koji su krepali jer je "entuzijast" zakupio domenu a onda za pola godine nestao bez traga i kontakta a bio je Admin,ovdje je Boris barem prebacio administraturu Mrazu prije odlaska.
Želim samo reći da je ovaj forum iznimno opširan i kao takav je težak zalogaj za nekog koji bi ga trebao u cijelosti prebaciti bez gubitka i jedne teme jer svaka tema to na neki način zaslužuje,zadnjih godina se dosta toga profiltriralo kroz našu moderaturu i držim da su ostale zanimljive teme dok su one druge odavno u Trashu...ja jesam za prebacivanje na kvalitetniju i stabilniju podlogu od freeforum ali ne ako idemo od početka.Za sad stvar funkcionira (nekako) i dok radi ne treba dirati,to prvenstveno govorim iz nekog straha od gubitka sadržaja ali da bi bilo dobro napraviti neku vrst backup-a,apsolutno da...ako ima stručnjaka a koliko vidim ima,napravite probni projekt prebacivanja ali da ne padne ili se izbriše sadržaj sa postojećeg foruma.Znači prvo mirror,bacanje novog foruma u funkciju a nakon toga postepeno gašenje ovoga,druge opcije ne podržavam.
I bez podjebavanja jer kao staro (ne godinama već moderatorskim stažom) gunđalo nemam baš strpljenja za sapunice,konstruktivne kritike da ali u što užem obujmu,ostale truć-muć gluposti brišem i sankcioniram.
Kad se spominje Boris onda treba možda postaviti pitanje dali je njemu kao osnivaču ovog foruma u interesu da forum padne zbog nečega ili da ostane aktivan kroz zakup domene...s druge strane sam vidio gro foruma koji su krepali jer je "entuzijast" zakupio domenu a onda za pola godine nestao bez traga i kontakta a bio je Admin,ovdje je Boris barem prebacio administraturu Mrazu prije odlaska.
Želim samo reći da je ovaj forum iznimno opširan i kao takav je težak zalogaj za nekog koji bi ga trebao u cijelosti prebaciti bez gubitka i jedne teme jer svaka tema to na neki način zaslužuje,zadnjih godina se dosta toga profiltriralo kroz našu moderaturu i držim da su ostale zanimljive teme dok su one druge odavno u Trashu...ja jesam za prebacivanje na kvalitetniju i stabilniju podlogu od freeforum ali ne ako idemo od početka.Za sad stvar funkcionira (nekako) i dok radi ne treba dirati,to prvenstveno govorim iz nekog straha od gubitka sadržaja ali da bi bilo dobro napraviti neku vrst backup-a,apsolutno da...ako ima stručnjaka a koliko vidim ima,napravite probni projekt prebacivanja ali da ne padne ili se izbriše sadržaj sa postojećeg foruma.Znači prvo mirror,bacanje novog foruma u funkciju a nakon toga postepeno gašenje ovoga,druge opcije ne podržavam.
I bez podjebavanja jer kao staro (ne godinama već moderatorskim stažom) gunđalo nemam baš strpljenja za sapunice,konstruktivne kritike da ali u što užem obujmu,ostale truć-muć gluposti brišem i sankcioniram.
Fratt- MODERATOR
-
Broj postova : 4003
Godine : 44
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010
Re: Novi hosting/forum?
Nažalost Fratt, pokušavao sam cijelo popodne napraviti testnu verziju free foruma i izvuči podatke, ali jednostavno, ta opcija ne postoji. Čak ni službeni staff ne omogućuje izvoz baze, tako da se ovaj forum, bez ručnog c/p tema nemože niti na koji način spasiti odnosno backupati.
Ne znam, kako želite. Ja bi rađe da se npr. od ovog trenutka počne, ajmo to tako nazvati, sve spremati, na novom i boljem forumu. Uzmimo npr. podforum "Noževi". Ima 50 000 postova, ajmo reći skoro 1/3 postova ovog cijelog foruma. Glavni dio podforuma "Noževi", već na drugoj stranici dolazimo na temu u kojoj je zadnji post bio 2013. u 6. mjesecu. Podforum "Izrada i održavanje noževa i alata" je aktivniji, al već na trečoj stranici je zadnji post u 3. mjesecu. A iskreno, da me interesira nešta o izradi noževa, jednostavno bi otvorio novu temu i pitao, ne bi išao temu po temu i gledao hoću li nači što me interesira.
Da ne duljim više, ne želim gnjaviti i biti dosadan. Shvaćam da želite CIJELI backup foruma. Nemoguće je i neće ikada biti moguće jer to u ovom sustavu nije implementirano. E sad postoje dvije opcije. Ili ostati tu, pa dokle ide ide, sa svim problemima (štekanje, znakovi, reklame...) te eventualno možda jednog dana sve nestane, ili napraviti novi svježi forum te lagano počet prebacivat aktivnost tamo, na način da se prebace sadašnje popularne teme (kao što sam rekao vrti se mali broj tema u kojima su korisnici svakodnevno aktivni). A ove ostale teme, dobrog informativnog karaktera i važne postepeno c/p, što od strane staffa, što od strane korisnika.
Molim korisnike koji su u ovoj temi rekli da je ovo dobra ideja:
- navigator
- gorky
- pjer
- maxina
- Revengo
- puls
- Fratt (možda?)
- neko69
- Lawman
Da se izjasne još jednom sa svojom podrškom. Makar napišite plus. Ako vas se skupi barem deset koji su voljni pomoći pri prebacivanju aktivnosti, budem kupio hosting i domenu te sredio forum tip-top. Napomenuo bih da su donacije dobrodošle, ako želite makar 5 kn dat, super bi došlo, samo se javite na PM. Neću pobjeći sa novcima i slično, možete mi i donirati dok novi forum zaživi. Naravno sadašnji staff dobiva sva ista pravao kao i na sadašnjem forumu.
Opet sam produljio, hehe. To je u biti to. Odoh spavati.
Ne znam, kako želite. Ja bi rađe da se npr. od ovog trenutka počne, ajmo to tako nazvati, sve spremati, na novom i boljem forumu. Uzmimo npr. podforum "Noževi". Ima 50 000 postova, ajmo reći skoro 1/3 postova ovog cijelog foruma. Glavni dio podforuma "Noževi", već na drugoj stranici dolazimo na temu u kojoj je zadnji post bio 2013. u 6. mjesecu. Podforum "Izrada i održavanje noževa i alata" je aktivniji, al već na trečoj stranici je zadnji post u 3. mjesecu. A iskreno, da me interesira nešta o izradi noževa, jednostavno bi otvorio novu temu i pitao, ne bi išao temu po temu i gledao hoću li nači što me interesira.
Da ne duljim više, ne želim gnjaviti i biti dosadan. Shvaćam da želite CIJELI backup foruma. Nemoguće je i neće ikada biti moguće jer to u ovom sustavu nije implementirano. E sad postoje dvije opcije. Ili ostati tu, pa dokle ide ide, sa svim problemima (štekanje, znakovi, reklame...) te eventualno možda jednog dana sve nestane, ili napraviti novi svježi forum te lagano počet prebacivat aktivnost tamo, na način da se prebace sadašnje popularne teme (kao što sam rekao vrti se mali broj tema u kojima su korisnici svakodnevno aktivni). A ove ostale teme, dobrog informativnog karaktera i važne postepeno c/p, što od strane staffa, što od strane korisnika.
Molim korisnike koji su u ovoj temi rekli da je ovo dobra ideja:
- navigator
- gorky
- pjer
- maxina
- Revengo
- puls
- Fratt (možda?)
- neko69
- Lawman
Da se izjasne još jednom sa svojom podrškom. Makar napišite plus. Ako vas se skupi barem deset koji su voljni pomoći pri prebacivanju aktivnosti, budem kupio hosting i domenu te sredio forum tip-top. Napomenuo bih da su donacije dobrodošle, ako želite makar 5 kn dat, super bi došlo, samo se javite na PM. Neću pobjeći sa novcima i slično, možete mi i donirati dok novi forum zaživi. Naravno sadašnji staff dobiva sva ista pravao kao i na sadašnjem forumu.
Opet sam produljio, hehe. To je u biti to. Odoh spavati.
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
Prije nego li bilo tko od entuzijasta nastavi kopati po bazama koje čine forum a smještene su na aforumfree, savjetujem da pročita ovo.
franciscus- spikač
-
Broj postova : 943
Godine : 61
Lokacija : Tuzla, BiH
Datum registracije : 29.07.2012
Re: Novi hosting/forum?
Uz dužno poštovanje protectir ali koliko si dugo tu 20 sati i već bi zakupljivao selio i imao pune ovlasti na nečemu što smo mi stvarali godinama. Ja sam za inicijativu ali ako ona dođe od strane trenutnog admina i teama i uz pristanak barem dobrog djela aktivnih forumaša.
Ovako to izgleda malo kaubojski, dođeš predstaviš se i odma bi napravio novi forum i odma kreneš sa prikupljanjem donacija. Stani na loptu iznio si ideju i ako se to ljudima svidi onda će se to i dogoditi a ti uvijek možeš staviti na raspolaganje svoj entuzijazam i volju pa ako se dogodi možeš si priznati "pa ja sam to sve pokrenuo"
Ovako to izgleda malo kaubojski, dođeš predstaviš se i odma bi napravio novi forum i odma kreneš sa prikupljanjem donacija. Stani na loptu iznio si ideju i ako se to ljudima svidi onda će se to i dogoditi a ti uvijek možeš staviti na raspolaganje svoj entuzijazam i volju pa ako se dogodi možeš si priznati "pa ja sam to sve pokrenuo"
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Novi hosting/forum?
Ovaj forum nije idealan ali već godinama funkcionira i kao najveća virtualna zajednica zaljubljenika u prirodu i teme koje okružuju taj pojam. Nikome ne gori pod nogama i treba dobro provjeriti stvarne mogućnosti i benefita preseljenja a ne brzopleto odraditi nešto.
I ja imam velikih prigovora na sadašnje stanje. Nestale su mi dvije putopisne reportaže iz hodanja po Andama u Čileu, penjanja po tritisućnjacima vulkanima i priča s najizoliranijeg dijela svijeta otoka Rapa nui. Baš sam postavio upit ali se nitko od modova još nije očitovao. Ne moram ni napomenuti da sam potrošio dane na postavljanje tih priča i stotina fotografija. Pa čak ni takav ljut nisam za brzopleta rješenja poput ajmo sad sve ispočetka.
I ja imam velikih prigovora na sadašnje stanje. Nestale su mi dvije putopisne reportaže iz hodanja po Andama u Čileu, penjanja po tritisućnjacima vulkanima i priča s najizoliranijeg dijela svijeta otoka Rapa nui. Baš sam postavio upit ali se nitko od modova još nije očitovao. Ne moram ni napomenuti da sam potrošio dane na postavljanje tih priča i stotina fotografija. Pa čak ni takav ljut nisam za brzopleta rješenja poput ajmo sad sve ispočetka.
Zadnja promjena: NAVIGATOR; 03.11.14 13:58; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : tipfeler)
NAVIGATOR- master
-
Broj postova : 7018
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010
Re: Novi hosting/forum?
[quote="maxina"
Prizivaš duhove prošlosti i izvlačiš stare svađe(označio sam žutim) što nije korektno od nekoga koji se nije baš pretrgnuo i pridonio sadržajnosti na ovom forumu(ako zanemarimo grintanja) i još k tome moderiraš jedan drugi specijalizirani forum koji se preklapa s nožarskim temama ovdje.[/quote]
Član šire partije koji radi za Ministarstvo istine kao urednik u reviziji povijesnih arhiva da bi se prošlost "korigirala" u skladu s politikom partije koja se stalno mijenja. Neke osobe se čak potpuno brišu iz arhiva jer vlast ne želi da se zna da su ikada i postojali.(Orwell 1984)
A objede o pridonošenju sadržajnosti i administraciji ferruma
mogu samo prihvatiti kao vrlo niske objede.
Navigator je to fno sročio u svojim postovima i s tim se u potpunosti slažem , naravno da je svaka promjena na bolje i tekako dobrodošla
ali neke činjenice trebaju biti uvažene jer je očigledno zamisao
složenija nego što se čini na prvi pogled.
Prizivaš duhove prošlosti i izvlačiš stare svađe(označio sam žutim) što nije korektno od nekoga koji se nije baš pretrgnuo i pridonio sadržajnosti na ovom forumu(ako zanemarimo grintanja) i još k tome moderiraš jedan drugi specijalizirani forum koji se preklapa s nožarskim temama ovdje.[/quote]
Član šire partije koji radi za Ministarstvo istine kao urednik u reviziji povijesnih arhiva da bi se prošlost "korigirala" u skladu s politikom partije koja se stalno mijenja. Neke osobe se čak potpuno brišu iz arhiva jer vlast ne želi da se zna da su ikada i postojali.(Orwell 1984)
A objede o pridonošenju sadržajnosti i administraciji ferruma
mogu samo prihvatiti kao vrlo niske objede.
Navigator je to fno sročio u svojim postovima i s tim se u potpunosti slažem , naravno da je svaka promjena na bolje i tekako dobrodošla
ali neke činjenice trebaju biti uvažene jer je očigledno zamisao
složenija nego što se čini na prvi pogled.
chumaman- mr.spika
-
Broj postova : 1451
Godine : 32
Lokacija : između
Datum registracije : 26.10.2011
Re: Novi hosting/forum?
ako se radi neka se radi ispočetka...novi forum ..novo ime..a kvaliteta ce tako i tako ovisiti samo o sadržajima koje će stavljati fotumiti...svatko tko je stavio svoje reportaže iste moze vrlo lako prebaciti i na novi forum..donacija za zakup nije upitna
PJER- mr.spika
-
Broj postova : 1838
Godine : 55
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011
Re: Novi hosting/forum?
franciscus je napisao/la:Prije nego li bilo tko od entuzijasta nastavi kopati po bazama koje čine forum a smještene su na aforumfree, savjetujem da pročita ovo.
Da vidio sam to, zato kazem da je nemoguce.
Razumijem te NAVIGATOR. Eto moja pomoc i dalje je otvorena, ali steta, zao bi mi bilo da ovo sve nestane. Naravno, prisao sam sa idejom, nikog ne tjeram na nista. Nisam dugo registriran ovdje, ali dugo vremena citam. Zasigurno da se razmisljalo o poboljsanju foruma, to bi vec bilo odradjeno, posto kazes da to treba dodji od samog vrha. Ponudio sam pomoc jer sam mislio da ljudi mozda nisu iskusni u web stvarima, pa da pomognem svojim znanjem, al zapravo, najveci je tu problem volja. Ne pricam o nikakvim brzopletim stvarima. Forum je ovakav i biti ce ista funkcionalnost i za 10 god ako dozivi, znaci mozemo nazvat, mrtva tocka. Necu vise razglabati. Ako staff zeli nesta napravit i treba im pomoc, slobodno neka se jave na PM.
Protector- bebač
-
Broj postova : 19
Godine : 32
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 01.11.2014
Re: Novi hosting/forum?
Da, ovo je zapravo dosta veliki problem.
S jedne strane imamo problem bezveznih reklama i tromosti bez ikakve sigurnosti da će sve otići jednog dana u nepovrat a s druge strane hrpu materijala koje ne možemo prebaciti na novu platformu.
Ako bi se išlo na novu platformu onda bi to trebalo napraviti postupno i planski.
Naprimjer, zamoliti autore kvalitetnih reportaža da prekopiraju svoj rad. Naravno neće kopirati baš sve ali jedan manji i kvalitetniji dio da!
Svima omogućiti da zadrže svoje statuse koje imaju i sada. Možda izglasati neko novo ime za sam forum itd.
Postaviti obavijest da je forum preusmjeren na novu domenu kako bi se sve postojeće i nove članove informiralo o tome.
Svi migriramo na novu platformu i nastavimo kuckati na njoj kao i do sada.
Mladi kolega Protector se velikodušno ponudio i to treba cijeniti.
Može se krenuti na način da se napravi nova plaforma i krene lagano u kopiranje postojećih postova na istu od strane autora ali da se ta ista platforma ne pušta u rad dok ne dostigne neku kritičnu razinu i ozbiljnost. Tek tada bi se pustila u rad. Ovo sigurno ne bi naštetilo nikome i nema se šta izgubiti. Ja sam prvi za to i podržao bih to i financijski. Mislim da se 300-tinjak kuna uvijek može skupiti!
Naravno da bi se o zakupu domene i hostinga odlučivalo na Admin/Moderator razini i da ne bi prava pristupa hostingu/domeni bila u rukama jednog čovjeka. Ako se krene u akciju mislim da bi s 31.12.2015 mogli imati novi forum.
S jedne strane imamo problem bezveznih reklama i tromosti bez ikakve sigurnosti da će sve otići jednog dana u nepovrat a s druge strane hrpu materijala koje ne možemo prebaciti na novu platformu.
Ako bi se išlo na novu platformu onda bi to trebalo napraviti postupno i planski.
Naprimjer, zamoliti autore kvalitetnih reportaža da prekopiraju svoj rad. Naravno neće kopirati baš sve ali jedan manji i kvalitetniji dio da!
Svima omogućiti da zadrže svoje statuse koje imaju i sada. Možda izglasati neko novo ime za sam forum itd.
Postaviti obavijest da je forum preusmjeren na novu domenu kako bi se sve postojeće i nove članove informiralo o tome.
Svi migriramo na novu platformu i nastavimo kuckati na njoj kao i do sada.
Mladi kolega Protector se velikodušno ponudio i to treba cijeniti.
Može se krenuti na način da se napravi nova plaforma i krene lagano u kopiranje postojećih postova na istu od strane autora ali da se ta ista platforma ne pušta u rad dok ne dostigne neku kritičnu razinu i ozbiljnost. Tek tada bi se pustila u rad. Ovo sigurno ne bi naštetilo nikome i nema se šta izgubiti. Ja sam prvi za to i podržao bih to i financijski. Mislim da se 300-tinjak kuna uvijek može skupiti!
Naravno da bi se o zakupu domene i hostinga odlučivalo na Admin/Moderator razini i da ne bi prava pristupa hostingu/domeni bila u rukama jednog čovjeka. Ako se krene u akciju mislim da bi s 31.12.2015 mogli imati novi forum.
gorky- mr.spika
-
Broj postova : 1400
Godine : 48
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 19.11.2012
Re: Novi hosting/forum?
Samo da u kratko napišem da se ovakva inicijativa javljala več nekoliko puta, međutim uvijek se odustalo od nje iz x y razloga....
Svoje mišljenje detaljnije napiše i objasnim sutra preksutra jer upravo krećem na put...
Svoje mišljenje detaljnije napiše i objasnim sutra preksutra jer upravo krećem na put...
Ikarus- ADMIN
-
Broj postova : 2149
Godine : 41
Lokacija : zg / krk
Datum registracije : 06.03.2010
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Similar topics
» Novi forum bushcrafta i prezivljavanja
» Sramota za Forum
» Survival forum....
» Spor mi forum
» Gljivoteka forum
» Sramota za Forum
» Survival forum....
» Spor mi forum
» Gljivoteka forum
Stranica 1 / 2.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
|
|
03.03.24 9:46 by NAVIGATOR
» Sretna 2024.godina
01.01.24 23:27 by Lawman
» ako nekome treba ideja za kuću..
18.12.23 9:19 by NecaPereca
» Ćao, ćao
14.12.23 10:00 by NecaPereca
» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
14.12.23 9:53 by Lawman
» Baterijske lampe
24.11.23 8:29 by neven
» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
23.11.23 19:08 by dux aeron
» Laser u survival kitu?
22.11.23 20:56 by dux aeron
» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
21.11.23 12:20 by Lawman
» Stari novi hobi
25.10.23 22:29 by neven
» Gitara & planinarenje
24.09.23 11:48 by Strat04
» Izrada noza od turpije
21.09.23 22:04 by Hobi majstor
» chris reeve sebenza folder
21.09.23 18:51 by NAVIGATOR
» sta je najvaznije za prezivljavanje?
20.09.23 11:34 by Strat04
» Mine na Papuku
20.09.23 11:32 by Strat04
» prsluk, torbica ili ranac?
20.09.23 11:10 by Strat04
» Prestavljanje
20.09.23 9:45 by neven
» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
30.08.23 9:03 by NAVIGATOR
» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
09.08.23 16:48 by NAVIGATOR
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
18.07.23 13:08 by Drvo
» Pozdrav svima
03.06.23 14:28 by Shaman95
» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
03.06.23 11:16 by DrAnte
» Koji nož kupiti?
29.05.23 15:41 by Lawman
» "patiranje"karbonskog čelika?
28.05.23 23:59 by ness
» SkeletoDon Alpha
28.05.23 23:48 by ness
» BREZIN SOK
28.05.23 23:40 by ness
» Pozdrav ekipa
27.05.23 19:34 by Lawman
» Karte
27.05.23 13:39 by Ervin
» Mora of Sweden noževi
02.05.23 10:48 by Žic
» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
12.04.23 12:52 by Lawman