FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
tigi
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 709
Godine : 43
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 13.02.2009

PostajNaslov: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   19.08.09 22:53

svaki savjet bi mi dobro došao(pogotovo koje borere koristiti)?
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 814
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   19.08.09 23:10

postoje ti posebna svrdla za to
uglavnom lagani obrtaji uz podmazivanje
[Vrh] Go down
tigi
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 709
Godine : 43
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 13.02.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   19.08.09 23:22

hvala dečki!
[Vrh] Go down
Knife_maniac
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1222
Godine : 28
Lokacija : sektor Istok 031
Datum registracije : 12.05.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   19.08.09 23:25

kobaltna svrdla svakako. malo su skuplja ali sta se moze.
kreni sam manjim promjerom pa onda vecim ako moras !!
ako se radi o drsci onda imas tamo u samogradnji kako odkaliti tang a da se ne odkali ostrrica
[Vrh] Go down
tigi
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 709
Godine : 43
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 13.02.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   19.08.09 23:31

da pročitao sam ih, sam je problem kaj je drvo već ljepljeno i pošerafljeno, a šarafi su pobrušeni, tak da baš nisam za raskapanje cijele drške da ga otkalim, ostaje mi opcija kobaltnog borera!
[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   20.08.09 10:25

Ili odnesi u neku radionu da izbuše.
O svrdlima
[Vrh] Go down
LEGION66
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 641
Godine : 40
Lokacija : KC
Datum registracije : 21.03.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   20.08.09 10:48

tigi je napisao/la:
da pročitao sam ih, sam je problem kaj je drvo već ljepljeno i pošerafljeno, a šarafi su pobrušeni, tak da baš nisam za raskapanje cijele drške da ga otkalim, ostaje mi opcija kobaltnog borera!
Sigurno želiš izbušiti rupu na dršci noža za uzicu.
Nemoj to raditi jer lako možeš pogriješiti kod bušenja i napraviti više štete nego koristi.
Rupu za uzicu rađe napravi na drugom nožu.
[Vrh] Go down
damjan
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1362
Godine : 34
Lokacija : planeta zemlja - trenutno u zagrebu
Datum registracije : 06.11.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   27.06.10 12:17

..ne znam sa čim tj. sa kakvim borerima vi bušite feder plate ili neke druge deblje čelike, ako neko zna neko bolje rješenje napišite..
..uglavnom jučer sam proveo sat i pol bušeči 1 rupu na nezakaljenoj federplati debljine 6mm, koristio sam kobaltne borere od 2,4 i 6 mm( bolje za čelik nisam našao) na ručnoj bušilici od 650w., nakon tih sat i pol uspio sam ogrebati površinu federplate i polomiti borere od 2 i 4mm..
..e onda sam slučajno probao s ovim nastavkom za dremel iako nije namjenjen za čelik:
http://www.dremeleurope.com/dremelocs-uk/Product.jsp;jsessionid=B1C3D6C1F7A2CF81A92603F3107AAF3D?&language=en-GB&ccat_id=508&prod_id=368

stavio sam ga na bušilicu i probušio rupu debljine 3,2mm za 8 sekundi (nakon prve rupe od oduševljenja uključio sam štopericu), uglavnom prolazi kroz feder platu kao kroz drvo(vjerujem da bi jednako probušio i zakaljeni čelik, nije se oštetilo ni najmanje nakon što sam s njim probušio 3 rupe, s tim da sam sa istim glodalom 2 rupe proširio na promjer od 8mm, a od 3 rupu sam glodao nekih sat vremena bez odmaranja bušilice/borere jer sam ju proširio kroz cijeli zadnji dio drške (vidjet cete slike)
..uglavnom nabavite si to glodalo od dremela ili javite bolji način bušenja
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   27.06.10 12:23

Hvala na informaciji!!!
[Vrh] Go down
meduza
zelembara
zelembara


Male
Broj postova : 43
Godine : 40
Lokacija : Jaska/Zürich
Datum registracije : 02.12.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   27.06.10 17:19

Pozdrav!
Znam da zvuci suludo ali svako ima doma kvalitetnij(hilti,wurth) borer za beton ...probaj sa njim...ja sam sa njim busil reznu plocu za rezanje zeljezda(vjerujte stvarno je nevjerojatno tvrda) i uspjelo mi je sa jednim jedinim borerom promjera 4mm izbusit 3 rupe.
Moras busit polako i ne sa prevec pritiska.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   27.06.10 19:06

Eto još jedna informacija - super :migg:
[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   27.06.10 21:01

damjan je napisao/la:
..ne znam sa čim tj. sa kakvim borerima vi bušite feder plate ili neke druge deblje čelike, ako neko zna neko bolje rješenje napišite..
..uglavnom jučer sam proveo sat i pol bušeči 1 rupu na nezakaljenoj federplati debljine 6mm, koristio sam kobaltne borere od 2,4 i 6 mm( bolje za čelik nisam našao) na ručnoj bušilici od 650w., nakon tih sat i pol uspio sam ogrebati površinu federplate i polomiti borere od 2 i 4mm..
..e onda sam slučajno probao s ovim nastavkom za dremel iako nije namjenjen za čelik:
http://www.dremeleurope.com/dremelocs-uk/Product.jsp;jsessionid=B1C3D6C1F7A2CF81A92603F3107AAF3D?&language=en-GB&ccat_id=508&prod_id=368

stavio sam ga na bušilicu i probušio rupu debljine 3,2mm za 8 sekundi (nakon prve rupe od oduševljenja uključio sam štopericu), uglavnom prolazi kroz feder platu kao kroz drvo(vjerujem da bi jednako probušio i zakaljeni čelik, nije se oštetilo ni najmanje nakon što sam s njim probušio 3 rupe, s tim da sam sa istim glodalom 2 rupe proširio na promjer od 8mm, a od 3 rupu sam glodao nekih sat vremena bez odmaranja bušilice/borere jer sam ju proširio kroz cijeli zadnji dio drške (vidjet cete slike)
..uglavnom nabavite si to glodalo od dremela ili javite bolji način bušenja
Ovo zvuči kao znanstvena fantastika. Nevjerovatno je da kobaltni borer nemože bušiti čelik. I nevjerovatno je da borer za drvo buši čelik.
Otkad sam naučio oštriti borere sa fleksom više nemam problema sa bušenjem slabog čelika(jaki čelik nisam ni probao). Preporučam svakome da ih nauči oštriti, uputstva ima po internetu. Inače ako rupa nije daleko od ruba može se sa fleksom izdubiti.
[Vrh] Go down
damjan
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1362
Godine : 34
Lokacija : planeta zemlja - trenutno u zagrebu
Datum registracije : 06.11.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   28.06.10 8:36

znam ...pravi SF zato sam i javio jer je nevjerojatno...probaj, vidjet ces..bez brusenja i odmaranja kobaltnih borera...samo rupa do rupe
[Vrh] Go down
dame
bebač
bebač


Male
Broj postova : 1
Godine : 26
Lokacija : gorski kotar
Datum registracije : 02.09.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   02.09.10 16:42

gdje nabaviti kobaltno svrdlo
[Vrh] Go down
tigi
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 709
Godine : 43
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 13.02.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   03.09.10 9:57

u skoro svakoj željezariji(bar sam ja uspio tamo naći te borere) po gradu, razlika između dućana može biti jedino da nemaju debljinu borera kojeg tražiš
[Vrh] Go down
RECON 353
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 54
Godine : 41
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 07.12.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   03.09.10 13:45

U svakom Pevecu imaš za kupiti svrdla sa naoštrenim vidija vrhom(za metal, keramiku i sl..). Označena su narančastom bojom utora i najčešće su u parnim promjerima ( 4, 6, 8, 10 i 12 mm). Vjeruj buše savršeno, ja sam bušio D2 čelik 8 mm debljine zakaljen na 60 HRC bez problema. Moraš bušiti na stupnoj sa što manjim brojem okreta, a ne moraš ni hladit. Cijene su od 20-50 kn/kom, ovisno o debljini. Sretno !
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6702
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   06.03.11 15:25

Jučer sam kupio hss-tin te hss-co svrdla za probati izbušiti rupu od 4mm na nožu. Stavio ulja i krenuo s bušenjem... nakon 5 minuta neprestalnog "bušenja" sa svakim svrdlom na nožu nema nikakvih znakova bušenja

Prvi mig da to neće biti jednostavan posao bio je što točkalom nisam mogao označiti mjesto bušenja, jednostavno nije ostala rupica nakon što sam udario, nije se niti primjetilo mjesto udara.



[Vrh] Go down
damjan
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1362
Godine : 34
Lokacija : planeta zemlja - trenutno u zagrebu
Datum registracije : 06.11.2009

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   06.03.11 23:37

jedini borer sa kojim sam ja uspio probusiti tvrdo kalljeni čelik je ovaj gore spomenuti nastavak od dremel-a, trazio sam ove narancaste kobaltne borerere sa naostrenim vrhom koje je recon spominjao al svi su me blijedo gledali
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6702
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   07.03.11 1:21

Yeah ni ja ih nisam nigdje našao... ovi su bili najskuplji pa sam uzeto te. Žali bože love, mogao sam si Moru a to kupit

Ovo za dremel sam vidio ali bedak nisam kupio, mislio sam da će "titan" i "kobalt" odratiti posao... pis of šit boreri!


[Vrh] Go down
cutlass
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 4135
Godine : 42
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 16.04.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 19:53

Drustvo bušača , lijepi pozdrav!! ostali stoj!!


da dignemo ovu vise nego korisnu temu iz mrtvih...

dakle..

kao sto znate surađujem s REPLIKART-om u vidu customizacije svima nam znanih FALLKNIVENA ..
dobijem blankove nozeva F1, S1, A1, WM1 itd i na njih stavljam rucke , vulkanizirani papir i pinse.. e sad , promjer rupa na originalnim blankovima je 5.4 ili 6.2mm i nema nikakvih cjevcica , serafa , okruglih profila u toj dimenziji i jedno od rjesenja je dati kod tokara napraviti pinse po mjeri.. medutim ni tokari nisu kaj su bili pa fusaju, pinsi ispadnu lagano konusni, nepravilni, tanji, deblji , ma svakakvi samo ne onakvi kakvi trebaju biti..

drugo i puno jednostavnije rjesenje je probusiti rupe u dimenzijama koje nam trebaju (6 i 8mm) i unutra staviti pinse kojih ima svugdje..

medutim , kako u zakaljenom blanku na 59-61 hrc probusiti rupe??!!
HSS- smijesan, HSS-Ti - mrvicu, HSS-Co -nekako ali samo do pola... nakon toga boreri su potamnili, omeksali i za baciti su.. buseno je na najslabijoj mogucoj brzini i svejedno nista..

jedina prava stvar koja je na trzistu je CARBID BORER..
ali i ta prica ima svoju drugu stranu..
Carbidni borer u 8mm stoji sa PDV-om oko 800kn !!
6mm - oko 700kn... !!

mislim da nije potrebno imati 5 iz matematike da se provali koliko je ovo skup sport...
ako se tome doda jos upustivac za pinse nismo ni krenuli raditi a minus je ogroman..











rad sa ovim borerima je spacifican i proizvodac deklarira od 2500- 3400 okretaja u minuti, znaci sasvim drugacije od onog sto smo navikli, cim sporije tim bolje...


boreri prolaze kroz celik sa lakocom dok ne dodu do sredisnjeg dijela laminata.. (VG10)

tu postoji izuzetan otpor i grijanje i ne izgleda nimalo obecavajuce, nakon par minuta laganog busenja borer prolazi kroz 59-61 hrc tvrd celik i rupe koje su zamisljene su tu...
















međutim, da nebi sve proslo kako sam zamislio pobrinula se visa sila, naravno... kao i svaki put do sad u ovoj godini.. da zbrojim koliko sam neplaniranih troskova imao do sad u ovih mjesec i nesto ove prekrasne 2012g , mogao bi hladno zatvoriti "radnju" i reci doviđenja nozarstvu.. uzas kakva me nesreca prati...

kad sam izbusio sve rupe skinuo borere i ocistio ih, imao sam sto vidjeti.. ovo je rezultat busenja ni 10ak rupa jednim i drugim borerom ..
















znaci da podvucem crtu , prerada 8 blankova ,tj. samo busenje rupa u njima stajala je vise od 1500kn.. to govorim iz razloga da kad se sljedeci put odredeni veliki strucnjaci globalne ekonomije odluce komentirati cijene odredenih proizvoda dobro razmisle sto ce izjaviti i koji komentar dati..

u ovom poslu ima toliko stvari koje utjecu na cijenu proizvoda da je bolje ne ulaziti uopce u to i prihvatiti ili ne prihvatiti cijenu noza je na vama, nikakva iscuđavanja i jalna komentiranja nece nikome pomoci ni dobro donijeti, kao i u prijasnjim dobro nam znanim temama...


i kao slag na kraju, na smiraju dana, ubiranje plodova jednodnevnog rada...









na onaj minus od prije dodamo:
stabilizirano drvo - 35e
vulk papir - 8e
epoxi - 5e
pinsi - 3e
----------------------------------------
- 251e iliti 1890kn!

a smirgli, trake za grinder, struja ,plin za grijanje itd.. - NEPROCJENJIVO!!


hvala lijepo , dodite nam opet.....





[Vrh] Go down
ante5555
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 764
Godine : 36
Lokacija : weener-germany
Datum registracije : 31.10.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:08

eto ako te zanima javi se na pp u svezi tokarenja
[Vrh] Go down
Luftwaffe
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 733
Godine : 22
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 30.03.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:36

jbga...

ja kada sam busio list pile cirkulara debljine 3,5mm potrosio sam samo 2 borera od 15-tak kuna...a 6 rupa....jest da pila nije na 59hrc....jesi probo sa vidia borerima...oni se krecu u cijeni oko 150-250kn....ja sam sa njima probusio 2 rupe na protupozarnom aparatu i jos su bili na upotrebu...
[Vrh] Go down
yasko
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1465
Godine : 27
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 24.05.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:41

ja busim sve metale sa vidia borerima imam set doma..i nikad nis..i to sam na tvrdom hssu busio rupe od kojeg sam noz radio i nikad nista... samo spori okretaji i hladjenje uljem..i to je to
[Vrh] Go down
cutlass
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 4135
Godine : 42
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 16.04.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:46

Luftwaffe je napisao/la:
jbga...

ja kada sam busio list pile cirkulara debljine 3,5mm potrosio sam samo 2 borera od 15-tak kuna...a 6 rupa....jest da pila nije na 59hrc....jesi probo sa vidia borerima...oni se krecu u cijeni oko 150-250kn....ja sam sa njima probusio 2 rupe na protupozarnom aparatu i jos su bili na upotrebu...


luft- ovo o cemu pricas je sve oko 45hrc-a... cobalt je za to mila majka...

list motorne pile je 44 hrc, i cobaltni borer prolazi ko kroz putar...


problem su TVRDO KALJENI celici, kao sto naslov kaze..

ove vidije koje navodis znaju biti ok, samo ima treba maknuti one glave i nabrusiti ih kako treba
[Vrh] Go down
yasko
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1465
Godine : 27
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 24.05.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:50

zasto ond an ekoristis vidiu jeftinijee ti je nego ovo...ovo je trosak u pm
[Vrh] Go down
Luftwaffe
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 733
Godine : 22
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 30.03.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 20:59

ja sam bio uzeo ta dva borera od vidie i nisam nikaj skido sa njih...takve sam ih koristio...ali nemogu ih vise naci nigdje

i bas si planiram uzet opet dva...samo da me opet sreca opali po djepu
[Vrh] Go down
Replikart admin
partner
partner


Male
Broj postova : 19
Godine : 42
Lokacija : Križevci
Datum registracije : 17.11.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 21:01

cutlass je napisao/la:
Luftwaffe je napisao/la:
jbga...

ja kada sam busio list pile cirkulara debljine 3,5mm potrosio sam samo 2 borera od 15-tak kuna...a 6 rupa....jest da pila nije na 59hrc....jesi probo sa vidia borerima...oni se krecu u cijeni oko 150-250kn....ja sam sa njima probusio 2 rupe na protupozarnom aparatu i jos su bili na upotrebu...


luft- ovo o cemu pricas je sve oko 45hrc-a... cobalt je za to mila majka...

list motorne pile je 44 hrc, i cobaltni borer prolazi ko kroz putar...


problem su TVRDO KALJENI celici, kao sto naslov kaze..

ove vidije koje navodis znaju biti ok, samo ima treba maknuti one glave i nabrusiti ih kako treba


Da se i ja ubacim pošto je moja roba u pitanju

Kod bušenja nije bitna samo tvrdoća materijala koji se buši već i SASTAV legure.

Nije isto da li se buši nelegirani ugljični čelik, niskolegirani ili visokolegirani kao npr. VG10 makar svi oni bili iste tvrdoće npr. 60 HRc
Zato se laminat i ponašao kako je Cutlass opisao.

Legirajući elementi Mo, V i Co uz Cr i C daju sasvim drugačiju otpornost na habanje od "karbonca" koji uz C i Fe ima samo u tragovima Cr i V.

[Vrh] Go down
http://www.replikart.com
oetzi
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 970
Godine : 32
Lokacija : koprivnica
Datum registracije : 25.07.2010

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 21:53

mislim da ti tokarenje ne gine
[Vrh] Go down
cutlass
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 4135
Godine : 42
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 16.04.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 21:59

bio sam kod tokara prije tjedan dva, kad mi je radio žljeb na INTERCEPTORU , odnio sam mu N690 noz, zakaljen na 59.5 hrc..

skoro mu je puklo glodalo od 8mm...

samo je proklizalo, htio sam po rubu rucke napraviti utore.. poslao me kod vracare prije
[Vrh] Go down
yasko
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1465
Godine : 27
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 24.05.2011

PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   09.02.12 22:01

cutlass je napisao/la:
bio sam kod tokara prije tjedan dva, kad mi je radio žljeb na INTERCEPTORU , odnio sam mu N690 noz, zakaljen na 59.5 hrc..

skoro mu je puklo glodalo od 8mm...

samo je proklizalo, htio sam po rubu rucke napraviti utore.. poslao me kod vracare prije

alati za tokarilicu su radjeni na 63,64 hrca..to su vidia celici..i on kad je naostren ide kroz hss koji je 63 hrc ko kroz maslac..

e d ajos nesto..pa sta ti nije jednostavnije vec kad znas tokara..da ti napravi pinse?? on moze napravit pinse 6,2 i ako treba 7 ,35... i to ti je jeftinije nego kupovat kojekakve borere
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku   

[Vrh] Go down
 
kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» kako izbušiti rupu na tvrdo kaljenom čeliku
» Berry Picker (sakupljac bobica)
» Kako preživjeti na pustom otoku????
» Kako se obraniti od životinja?
» kako napraviti dršku za nož

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: NOŽEVI :: IZRADA I ODRŽAVANJE NOŽA I ALATA-
Forum(o)Bir: