FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» 24 sata divljine
Japanske oštrice Empty03.03.24 9:46 by NAVIGATOR

» Sretna 2024.godina
Japanske oštrice Empty01.01.24 23:27 by Lawman

» ako nekome treba ideja za kuću..
Japanske oštrice Empty18.12.23 9:19 by NecaPereca

» Ćao, ćao
Japanske oštrice Empty14.12.23 10:00 by NecaPereca

» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
Japanske oštrice Empty14.12.23 9:53 by Lawman

» Baterijske lampe
Japanske oštrice Empty24.11.23 8:29 by neven

» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
Japanske oštrice Empty23.11.23 19:08 by dux aeron

» Laser u survival kitu?
Japanske oštrice Empty22.11.23 20:56 by dux aeron

» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
Japanske oštrice Empty21.11.23 12:20 by Lawman

» Stari novi hobi
Japanske oštrice Empty25.10.23 22:29 by neven

» Gitara & planinarenje
Japanske oštrice Empty24.09.23 11:48 by Strat04

» Izrada noza od turpije
Japanske oštrice Empty21.09.23 22:04 by Hobi majstor

» chris reeve sebenza folder
Japanske oštrice Empty21.09.23 18:51 by NAVIGATOR

» sta je najvaznije za prezivljavanje?
Japanske oštrice Empty20.09.23 11:34 by Strat04

» Mine na Papuku
Japanske oštrice Empty20.09.23 11:32 by Strat04

» prsluk, torbica ili ranac?
Japanske oštrice Empty20.09.23 11:10 by Strat04

» Prestavljanje
Japanske oštrice Empty20.09.23 9:45 by neven

» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
Japanske oštrice Empty30.08.23 9:03 by NAVIGATOR

» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
Japanske oštrice Empty09.08.23 16:48 by NAVIGATOR

» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
Japanske oštrice Empty18.07.23 13:08 by Drvo

» Pozdrav svima
Japanske oštrice Empty03.06.23 14:28 by Shaman95

» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
Japanske oštrice Empty03.06.23 11:16 by DrAnte

» Koji nož kupiti?
Japanske oštrice Empty29.05.23 15:41 by Lawman

» "patiranje"karbonskog čelika?
Japanske oštrice Empty28.05.23 23:59 by ness

» SkeletoDon Alpha
Japanske oštrice Empty28.05.23 23:48 by ness

» BREZIN SOK
Japanske oštrice Empty28.05.23 23:40 by ness

» Pozdrav ekipa
Japanske oštrice Empty27.05.23 19:34 by Lawman

» Karte
Japanske oštrice Empty27.05.23 13:39 by Ervin

» Mora of Sweden noževi
Japanske oštrice Empty02.05.23 10:48 by Žic

» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
Japanske oštrice Empty12.04.23 12:52 by Lawman

bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Forum Preživljavanja© Facebook Icon

Japanske oštrice

+5
puls
DoomsdayST
Okibex
ElPrezidente
Utvara
9 posters

Go down

Japanske oštrice Empty Japanske oštrice

Postaj by Utvara 21.03.13 20:57

Za što točno služi tanto oštrica? Nikako da si to demistificiram...
Utvara
Utvara
bomber
bomber

Male
Broj postova : 143
Godine : 46
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 10.08.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by ElPrezidente 21.03.13 21:17

Tanto služi za ubadanje...
ElPrezidente
ElPrezidente
lingua
lingua

Male
Broj postova : 344
Godine : 30
Lokacija : Virovitica
Datum registracije : 05.12.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Okibex 21.03.13 21:21

Ja sam mislio da je za sječenje. Nekako mi je logičnije da je spearpoint za bockanje, a tanto (oblik katane) za zasijecanje.
Okibex
Okibex
spikač
spikač

Male
Broj postova : 570
Godine : 29
Lokacija : Kutina
Datum registracije : 27.11.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by DoomsdayST 21.03.13 21:32

Ajme zbrke...

Japanske oštrice 410302
DoomsdayST
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Utvara 21.03.13 21:44

DoomsdayST je napisao/la:Ajme zbrke...

Japanske oštrice 410302

Izgleda da ne baca u nedoumicu samo mene Japanske oštrice 747986
Utvara
Utvara
bomber
bomber

Male
Broj postova : 143
Godine : 46
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 10.08.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Okibex 21.03.13 21:51

@ElPrezidente: ispričavam se, u pravu si.
" Isto tako se katana mogla nositi uz tanto, još manju ali gotovo isto oblikovanu oštricu. Ta dva oružja zajedno su se nazivali daisho, te su predstavljala moć i čast samuraja. Duga oštrica se koristila u otvorenoj borbi, dok se kraća oštrica koristila kao pomoćno oružje, za ubadanje, borbu na malim prostorima i seppuku, što je oblik ritualnog samoubistva poznatiji kako hara - kiri."
Okibex
Okibex
spikač
spikač

Male
Broj postova : 570
Godine : 29
Lokacija : Kutina
Datum registracije : 27.11.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by ElPrezidente 21.03.13 22:15

Nema potrebe za isprikama. Tanto oštice su ojačane te su zbog toga pogodne za ubadanje, mada su pogodne i za rezanje. No s druge strane nisam točno siguran kako su izgledali tanto i nešto sam pročitao oko američkog marketniškog trika jer izgleda kul.
ElPrezidente
ElPrezidente
lingua
lingua

Male
Broj postova : 344
Godine : 30
Lokacija : Virovitica
Datum registracije : 05.12.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by puls 21.03.13 22:17

Ovo drugo što spominješ (kraća oštrica) je wakizashi...

....a tanto je oblik oštrice........a tradicionalni japanski se prilično razlikuje od ovoga što danas zovemo tanto.......pravilniji naziv je amerikanizirani tanto.......i nema neku svrhu osim taktičko-estetske Japanske oštrice 990630


Zadnja promjena: puls; 21.03.13 22:21; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : Zaboravio ubaciti smajlića...)
puls
puls
guru
guru

Male
Broj postova : 2791
Godine : 45
Lokacija : ZG
Datum registracije : 05.03.2010

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Utvara 21.03.13 22:18

Okibex, sad već lagano zalazimo u studije i dubioze. Japanske oštrice 747986 Katana se nije nosila uz tanto, nego obrnuto, iako je već premisa na granici točnoga. Naime, uz katanu se tanto nosio rijetko do nikada. Tanto se nosio uz tachi i uchigatanu koji su oboje preteča katane. Uz uchigatanu se češće nosila druga uchigatana. Nakon izuma katane, većina samuraja je prešla s tantoa na wakizashi. Također, daisho nije izraz za katanu i tanto, nego kombinaciju bilo kojeg većeg i manje sječiva i znači doslovno "veći i manji". Ono na što smo navikli vidjeti u filmovima i kombinacija oružja koja pada na pamet na spomen samuraja je daisho kojeg čine katana i wakizashi. Za seppuku vrijedi ista kronologija, tanto je zamijenjen wakizashijem. Tokom godina tanto je u potpunosti izbačen iz praktične upotrebe i korišten je samo u ornamentalne svrhe.

No, to nema nikakve veze s našom temom, osim podudarnosti imena Japanske oštrice 747986 Izvorna tradicionalna oštrica niti ne izgleda kao moderne tanto oštrice o kojima obično razglabamo, možda je moj propust bio što to nisam preciznije postavio. Mene dakle zanima koja je funkcionalna primjena moderne tanto oštrice, tj. koja joj je izražena prednost ili glavna "vrlina", u nedostatku bolje riječi. Ubadanje? Ima smisla, ali nije li klasični bodež primjereniji za tu namjenu?


Zadnja promjena: Utvara; 21.03.13 22:24; ukupno mijenjano 1 put.
Utvara
Utvara
bomber
bomber

Male
Broj postova : 143
Godine : 46
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 10.08.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Okibex 21.03.13 22:24

Ma ovo sam samo copy s Wiki.
Ne znam, nema baš neku funkciju. Osobno, meni je (mrvicu) lakše nabrusiti tanto oštricu. Možda ima neku bitnu ulogu, ali mislim da je većinom ta uloga kul izgled. Ono, imaš nožinu ko samuraji.
Okibex
Okibex
spikač
spikač

Male
Broj postova : 570
Godine : 29
Lokacija : Kutina
Datum registracije : 27.11.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Okibex 21.03.13 22:31

Sorry na offtopicu .
Reći ću frendu neka ga donese. Bolje da imam i takav nož nego nikakav. Japanske oštrice 304316
Okibex
Okibex
spikač
spikač

Male
Broj postova : 570
Godine : 29
Lokacija : Kutina
Datum registracije : 27.11.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by JillValentine 22.03.13 7:26

Kratko..Tanto sjecivo je sjecivo koje je dizajnirano radi penetracije oklopa... Samurajski macevi su radjeni kao takvi...
JillValentine
JillValentine
spikač
spikač

Male
Broj postova : 676
Godine : 33
Lokacija : Podgorica
Datum registracije : 23.04.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by DoomsdayST 22.03.13 10:11

Ne, nije tako jednostavno, ali nema veze...

Japanske oštrice 747986
DoomsdayST
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Japanske oštrice

Postaj by Utvara 22.03.13 10:21

Dapače nije ni točno Japanske oštrice 747986 Slažem se s kolegom Doomsdayom, nije tako jednostavno, a obzirom da se stvarno pokazao veći interes možda je stvarno dobra ideja da se otvori nova tema za diskusiju o japanskim tradicionalnim oštricama Japanske oštrice 69343
Utvara
Utvara
bomber
bomber

Male
Broj postova : 143
Godine : 46
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 10.08.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by DoomsdayST 22.03.13 12:11

Uffff...

To je tako široko polje, da mislin kako će bit problema... Japanske oštrice 676815

Ali, samo onako usput, oklop se nije probijalo, gađalo se u otvore i zglobove, pogotovo sa najkraćom oštricom, i to samo kao krajnja nužda i očajnički pokušaj...

Koliko je taj vrh 'dobar' protiv oklopa, tj. cijela shinogi-zukuri geometrija daita sa recimo chu ili ko kissaki-jem, pokazuje razvoj situacije nakon sudara katane i mongolskog oklopa...

Ilitiga, enter the shobu-zukuri...

Japanske oštrice 747986
DoomsdayST
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Utvara 22.03.13 12:57

Doomsday, molim te malo proširi Japanske oštrice 747986 Daj si truda, naslućujem ljubav u pozadini a vjerujem da osim mene i druge zanima Japanske oštrice 747986 Shinogi-zukuri? Shobu-zukuri? Chu? Zanima me i priča o sudaru katane i mongolskog oklopa

U diječjem iščekivanju.. Japanske oštrice 747986
Japanske oštrice Images?q=tbn:ANd9GcTERDbVFMSgL-WmnrnDijueWe76_xDexedpVRlD7B8nIhnpXRy6LA
Utvara
Utvara
bomber
bomber

Male
Broj postova : 143
Godine : 46
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 10.08.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Okibex 22.03.13 14:52

Utvara je napisao/la:Doomsday, molim te malo proširi Japanske oštrice 747986 Daj si truda, naslućujem ljubav u pozadini a vjerujem da osim mene i druge zanima Japanske oštrice 747986 Shinogi-zukuri? Shobu-zukuri? Chu? Zanima me i priča o sudaru katane i mongolskog oklopa

U diječjem iščekivanju.. Japanske oštrice 747986
Japanske oštrice Images?q=tbn:ANd9GcTERDbVFMSgL-WmnrnDijueWe76_xDexedpVRlD7B8nIhnpXRy6LA

+1
Okibex
Okibex
spikač
spikač

Male
Broj postova : 570
Godine : 29
Lokacija : Kutina
Datum registracije : 27.11.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by DoomsdayST 22.03.13 15:48

Uhhhh...

Ekipa, vjerojatno ću vas razočarat, ali ulazit u prevelike resprave oko nihonto-a kroz povijest i sadašnjost Japana, ne pada mi na pamet, jer je toliko opširna i kontroverzna tema da je to ludilo...

Ono šta san uspija primjetit da japanci generalno to sve uzimaju 'sa zrnom soli' dok zapadnjaci obično sitničare do bola, o svemu i svačemu...

Tako je većini zapadnjaka teško prihvatiti da što je god netko danas, ili kroz povijest Japana, uspio zamisliti, negdje i nekad je to bilo i pretočeno u zbilju...

Pa tako ne postoje kruta pravila za ovo i ono, većina pravila se pojavljuje naknadno, zbog potrebe sortiranja i klasifikacije, bilo promjenom tadašnjih zakona u Japanu, ili željom u novijoj povijesti da se stvari malo bolje kategoriziraju...

Mačevi i sablje se rade zbog uporabne vrijednosti, a onda dođu do izražaja i modni trendovi, nazovimo to tako... Sve je to jaaako kompleksno... Onaj tko misli da je kod nas na zapadu samo u srednjem vijeku postojalo par vrsta mačeva, neka malo pogleda ovu literaturu...

http://en.wikipedia.org/wiki/Oakeshott_typology

http://www.oakeshott.org/Typo.html

O periodima prije i poslije srednjeg vijeka da i ne govorim...

Što se katane tiče, u periodu ugrubo oko mongloskih invazija, primjetan je trend da ne samo tanto i wakizashi koji su često znali biti u toj geometriji, nego i katana bude izrađena u shobu-zukuri geometriji, poprilično 'težoj' i ponešto kraćoj od klasičnog, najsačuvanijeg do danas i nama najpoznatijeg shinogi-zukuri oblika...

Sad, vodi se rasprava koliko su tu imali Mongoli utjecaja, koliko potreba za takvim sječivom u većim količinama kojeg je, kako kažu, lakše i brže proizvesti, a ponaša se bolje u srazu sa oklopom i prilikom ubadanja u otvore i zglobove oklopa, a koliko jednostavno koincidencija i poklapanje trendova u tadašnjoj 'modi'... Evo kratki isječak:

'...
The famous failed invasion of Japan by the Mongols marked another point of evolution for the Japanese sword. Kokan Nagayama, in the book "The Connoiseur's Book of Japanese Swords", Kodansha International 1997, states on page 21 that the "Japanese warriors had never before encountered such an enemy (the Mongols), who was protected by leather armor and wielded a very stout sword -- clearly superior to theirs -- in a unique style of fighting." He added that certain Japanese swordsmiths started to adopt thinner and simpler temper lines due to their belief that " blades with wide temper lines reaching near to the ridge line look gorgeous, but tend to break." Unfortunately, Mr Nagayama did not quote the Japanese historical references from which he derived his comments on the superiority of the Mongol (ie continental Chinese, Korean and other makes) sword over the Japanese sword. Other Japanese scholars had also highlighted that certain Japanese swordsmiths of this period began to make blades with thicker backs and bigger points, as a counter-response to the Mongol threat.
...'

Izvornik: http://saw.wikia.com/wiki/Katana

A oni 'cursed' njinja filmovi 80-tih su vjerujem napravili 'bum' amerikaniziranih 'tanto' geometrija na noževima, popularizirajući fantastični 'njinja-to' koji pod tim imenom nije nikad postojao, ali naravno, kako su ama baš sve zamislive varijacije stvarno i postojale u neko doba, tako je nešto slično tome u povijesti uistinu postojalo, pa se ne može kategorički tvrditi da je ninja-to potpuna izmišljotina... Karakteristika vrha mu je varijacija nekakvog kamasu-kissaki oblika...

http://www.ksky.ne.jp./~sumie99/kissaki.html

Da ne cijepim dalje, ima na netu toliko toga, ko voli, može se godinama zabavljat čitajući o tematici...

Japanske oštrice 747986
DoomsdayST
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by robert 22.03.13 17:40

Cekaj,

a jeli ono prvu Tanto ostricu napravia stari Tanto ? !
robert
robert
lingua
lingua

Male
Broj postova : 454
Godine : 38
Lokacija : izad 7 gora
Datum registracije : 09.12.2010

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by DoomsdayST 22.03.13 17:44

OK, čekan...

Japanske oštrice 229322
DoomsdayST
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1227
Godine : 49
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 06.01.2012

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by zmerro 13.09.13 3:35

Staro-japanski tanto noževi imali su oblik kako katane jer gospoda u japanu ništa ne baca u smeće,tako nisu ni slomljene katane bacali nego su od vrhova radili noževe.
zmerro
zmerro
bebač
bebač

Male
Broj postova : 9
Godine : 44
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 04.04.2013

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by miles 15.09.13 18:40

zmerro je napisao/la:Staro-japanski tanto noževi imali su oblik kako katane jer gospoda u japanu ništa ne baca u smeće,tako nisu ni slomljene katane bacali nego su od vrhova radili noževe.
Nije li za samuraja bila najveća sramota kad mu pukne katana tj počini harakiri?
miles
miles
lingua
lingua

Male
Broj postova : 200
Godine : 32
Lokacija : Zagorska klet.
Datum registracije : 15.10.2011

[Vrh] Go down

Japanske oštrice Empty Re: Japanske oštrice

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.