FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 3. Susret - 01.01.2010

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3  Next

Doći ću na 3.Susret ako bude održan od:
od 01.01,2010 do 03.01.2010 (kao navedeno)
56%
 56% [ 23 ]
od 08.012010 do 10.01.2010
32%
 32% [ 13 ]
od 15.012010 do 17.01.2010
12%
 12% [ 5 ]
Ukupno glasova : 41
 

Autor/icaPoruka
Boris S.
support
support
avatar

Male
Broj postova : 532
Godine : 44
Lokacija : Forum
Datum registracije : 10.06.2008

PostajNaslov: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 13:58



Forum Preživljavanja u suradnji sa www.extremesurvive.com najavljuje :

O susretu

Ideja 3. Susreta zaljubljenika preživljavanja, bushcrafta i prirode nastala
je nakon velikog uspjeha 2. Susreta i interesa svih vas ka daljnjem zajedničkom rastu u novom nesvakidašnjem ambijentu.

Susret je otvorenog tipa te je u cijelosti besplatan i namijenjen svim ljubiteljima preživljavanja, bushcrafta i prirode.

U trajanju od tri dana i dvije noći biti će obrađena većina tema
preživljavanja i bushcrafta ali ovog puta sa posebnom naznakom na
"SNIJEG".

Svako od može biti predavač te pripremiti vlastito predavanje / radionicu radi prenašanja znanja prisutnima. Svaka radionica može imati više predavača.

Napomena:
Kod prijave za ovaj susret nije neophodno pred znanje tehnika preživljavanja. Potrebna je minimalna fizička priprema pošto će se do logora hodati oko 3-5 kilometara po snijegu.



Kada će biti održan ?

Od 31.12.2009 sati 10.00 do 3. 01. 2010. za one koji žele dočekati nesvakidašnju novu godinu (garantirano).
Od 01.01.2010 do 03.01.2010. za one koji imaju organiziran doček kod kuće.


Gdje će biti održan ?

Polazište; Tuk Mrkopaljski - Mrkopalj

Grupa A polazak: 31.12.2009 sati 10,00 - Parkiralište dom u Tuku
Grupa B polazak: 01.01.2010 sati 14,00 - Parkiralište dom u Tuku



Extra oprema ?
Uz svu zimsku opremu posebna naznaka ide obaveznoj
opremi; kvalitetnim gojzericama ili visokim cipelama pripremljenih za
snijeg, gamaše, vodonepropusna jakna - šuškavac,
najlonsko platno ili šator i topla vreća za spavanje.
Ako imate malu lopatu / vojni ašov obavezno ga ponesite sa sobom.

Svaki učesnik nosi hranu za sebe. Savjetujemo visoko kaloričnu hranu i topla pića.

Od strane Škole biti će postavljen veliki šator - padobran radi zajedničkih radionica i pripreme hrane.


Organizator ovog susreta:

Hrvatska Škola preživljavanja u prirodi

Pravila ponašanja

Po načelima naše Škole koja propagira "No trace" politiku, na ovom susretu zabranjeno je narušavati životinjski i/ili biljni svijet te će bilo koji trag našeg boravka na kraju Susreta biti zajednički detaljno "obrisan".
Bilo koji vid lova i drugih sličnih aktivnosti nije dopušten.

Bilo koje korištenje opijata van količine potrebne za "novogodišnji čin-čin" ili ploske za vlastitu upotrebu nije dopušteno.

Ovaj susret nastao je sa namjerom slobodne razmjene znanja survivala, bushcrafta i prirode, te se
mole svi sudionici da se pridržavaju toga.

Prisustvo maloljetnih učesnika na 3. Susretu dozvoljeno je samo uz pratnju roditelja ili staratelja.

Radi prijava molimo vas da pošaljete emajl sa vlastitim/od pozvanih imenom i prezimenom, gradom polaska, brojem mobitela ne kasnije do 01.12.2009 na susret@prezivljavanje.com

Radi prijave radionica klikni ovdje
---

INFO NADOPUNA 3 . susret (by Luksa)

Nakon izviđanja terena 3. susret se održava na Području Velike Kapele u Gorskom Kotaru!

Točnu lokaciju izabrati će tim koji dolazi pripremiti logor, te će ona ovisiti o vremenskim uvijetima ( količina i visina snijega, temperatura okoline ) te o broju prijavljenih sudionika susreta!
Tri lokacije su u igri ali Glavni " orijentir " je Mrkopalj, preciznije Tuk Mrkopaljski ( na starim kartama Vojni Tuk )

Susret će se održati u okolici Tuka i to su lokacije: iza doma Bijele stijene, Matić poljana i Brdo Samar
Do Mrkoplja se dolazi:
- iz smjera Zagreba autocestom, izlaz Delnice , lijevo za Rijeku cca. 3 km skretanje desno za Mrkopalj
i još jedno 10 ak do Mrkoplja do doma u Tuku ima još 3 km
- iz smjera Zagreba starom cestom za Rijeku , prođu se Delnice te imate još cca. 20 km do Mrkoplja, isto kao i gore skrenuti za Mrkopalj, Sunger

- iz Dalmacije autoputom- na čvoru Bosiljevo, odvojiti se za Rijeku, izlaz Delnice, lijevo za Rijeku pa za Mrkopalj

- Iz smjera Rijeke starom cestom- poslije Park šume Golubinjak skrenuti desno za Sunger, Mrkopalj

- iz smjera Rijeke autoputom, izlaz Delnice , lijevo pa za Mrkopalj

- Jadranskom magistralom ako netko ide odvojiti se kod čvora za otok Krk desno za Gornje Jelenje pa desno za Zagreb, Delnice poslije Fužina , Park šume Golubinjak , skrenuti desno za Mrkopalj

POSEBNA NAPOMENA:
temperature u tom kraju su vrlo niske zimi a posebno noću, količine snijega su velike, prognozirati nemožemo ali pripremite se na temperature do - 25 C!

Opremu prilagodite, posudite ili se raspitajte na forumu ako nekome ,nešto nedostaje kako bi mogli posuditi ili gdje se može nabaviti!

Područje je bogato životinjskim svijetom a posebno medvjedima i vukovima koji se pare u 1. mjesecu!

Boravak je predviđen u jelovoj šumi, kako bi se osigurala dovoljna količina izolacije od tla!
Bez šatora sa zajedničkim ležištem, zajedničkim skloništem i centralnom vatrom!


Planiranju boravka pristupite ozbiljno, planski i preispitajte svoje psiho- fizičke mogućnosti za borvak na hladnoći i snijegu!

Kao zaleđe ili backup imamo na raspolaganju dom u Tuku ali je dom PUN!
Predviđen je samo za one koji neće moći izdržati ili ako dođe do pothlađivanja ili bilo kakvih drugih problema vezanih uz zdravlje sudionika susreta!

Molim sve zainteresirane da se prijave!

Pozdrav i nadam se da se vidimo u prirodi, jer je kraj prekrasan!





Zadnja promjena: Support; 28.10.10 18:06; ukupno mijenjano 36 put/a.
[Vrh] Go down
satara
bomber
bomber


Male
Broj postova : 145
Godine : 36
Lokacija : Zaprešić
Datum registracije : 07.08.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 15:18

Zvuči dobro, iako još ništa ne znamo

Zainteresiran sam...
[Vrh] Go down
http://www.mariokushner.com
šaran_porcijaš
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 150
Godine : 35
Lokacija : Os-Zg
Datum registracije : 19.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 15:34

jasno ako bude snijega.
[Vrh] Go down
tonka
mr.spika
mr.spika
avatar

Female
Broj postova : 1574
Godine : 42
Lokacija : Pula
Datum registracije : 08.06.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 16:56

zbog globalnog zatopljenja i promjena na suncu...
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 20:20

zima bu ove godine bila vrlo hladna i snijegovita
indijanci već tri godine skupljaju drva
[Vrh] Go down
tonka
mr.spika
mr.spika
avatar

Female
Broj postova : 1574
Godine : 42
Lokacija : Pula
Datum registracije : 08.06.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 20:38

e super sad jedva ovo čekam i da se nikome nije palo na pamet neke bad klice sijati...
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   14.08.09 22:02

Tek 1.1.2010? Nacekat cu se...a u međuvremenu iščekivat neki neslužbeni miting :bog:
[Vrh] Go down
Boris S.
support
support
avatar

Male
Broj postova : 532
Godine : 44
Lokacija : Forum
Datum registracije : 10.06.2008

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   18.08.09 14:08

Otvorena je anketa radi moguće promijene datuma 3.Susreta.
Molimo da glasaju samo realno zainteresirani.

Hvala, Admin


.
[Vrh] Go down
ekstrem
zelembara
zelembara
avatar

Male
Broj postova : 46
Godine : 39
Lokacija : dalmacija
Datum registracije : 20.08.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   21.08.09 0:53

2000 godina je docekana na biokovu i to se cekala tri dana i slavila jos sedan,nezaboravno
[Vrh] Go down
Mshai
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 652
Godine : 32
Lokacija : kraj drva života
Datum registracije : 29.01.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   21.08.09 17:44

Da, treba se uzeti u obzir doček Nove godine.

Moguće da dobar broj ljudi neće doći radi organiziranih dočeka Nove godine. Onda opet, s druge strane, oni koji vole prirodu će vrlo vjerojatno biti presretni što će moć ući u novu godinu u svom pravom "domu".

Što se mene tiče - ja bi dočekao Novu u Prirodi s vama. No, ako bude večini datum predstavljao problem - nemam ništa protiv da se pomakne na tjedan kasnije. Eto, toliko. =)
[Vrh] Go down
Zeljko
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 116
Godine : 33
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   22.08.09 2:08

Meni je super ideja da tamo dočekamo Novu godinu, tako da sam za to da datum ostane
[Vrh] Go down
http://www.prezivjeti.com
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   22.08.09 22:14

Ideja super, dolazimo,ako što bude trebalo pripremiti dovesti prebaciti tu sam,ionako sam skoro svaki drugi dan po platku, i okolici, bit će nam lijepo jer je taj kraj stvarno očaravajući.
[Vrh] Go down
šaran_porcijaš
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 150
Godine : 35
Lokacija : Os-Zg
Datum registracije : 19.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   22.08.09 22:37

Men isto paše stara/nova jer sam sigurno slobodan u to vrijeme.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   27.08.09 23:53

meni pase docek u prirodi a kako cemo da putujemo svaki za sebe ili ima dogovoren prijevoz
[Vrh] Go down
Psychotic
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 120
Godine : 31
Lokacija : Zg
Datum registracije : 08.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   28.08.09 22:22

Gdje se planira spavati? Šator, zaklon, planinarski dom il nešto četvrto?
Rado bih dosao, samo nisam nikad bio više dana vani po velikim hladnoćama. (na više od minus 5 recimo). Ne znam imam li dovoljno dobru opremu za veće hladnoće. (tu mislim najviše na šator koji definitivno nije za hladnije vrijeme, vreća još može)
[Vrh] Go down
Mshai
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 652
Godine : 32
Lokacija : kraj drva života
Datum registracije : 29.01.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   07.09.09 12:09

Spavat će se u skloništima u snijegu i u šatorima. Do kampa će se morat hodat nekih 3-5km kroz snijeg znaći moraš imati dobre gojze i hlače, ili pak gamaše preko da te zaštite. Duge gaće ispod hlača će ti dobro doć. Višeslojna roba kao i uvijek, ovaj put naglasak na materijalima kao što je flis, vuna... bilo što što dobro grije.

To ti je manje-više to glede tvog pitanja.
[Vrh] Go down
Stule
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 885
Godine : 39
Lokacija : Zadar-Nin
Datum registracije : 22.02.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   09.09.09 17:46

Sve mi je super,ali za novu godinu,taj datum ,neznam ocu moci odvojiti,ja jesam za bilo koji datum,ali vecina mojih ukucana i frendova nisu,oni vole tople zatvorene prostore,a ja volim biti vanka uz vatru i drustvo....
[Vrh] Go down
Psychotic
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 120
Godine : 31
Lokacija : Zg
Datum registracije : 08.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   09.09.09 18:00

Mshai je napisao/la:
Spavat će se u skloništima u snijegu i u šatorima. Do kampa će se morat hodat nekih 3-5km kroz snijeg znaći moraš imati dobre gojze i hlače, ili pak gamaše preko da te zaštite. Duge gaće ispod hlača će ti dobro doć. Višeslojna roba kao i uvijek, ovaj put naglasak na materijalima kao što je flis, vuna... bilo što što dobro grije.

To ti je manje-više to glede tvog pitanja.

Gojzerice imam dobre, gamaše cu nabaviti, imam toplu vunenu vestu i neku lovačku futranu majicu/vesticu (nije fils al toplo je), hlače imam jedne dost tople, imam i vojne duge gaće.
Jedino što je šator malo slabiji i ne znam kako s njim. Vreću bi uzeo vojnu koja je dost topla.
edit: i za jaknu nisam siguran, dal da nosim pernatu il malo tanju ali sa puno džepova i generalno spretniju od pernate.
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   09.09.09 18:51

što se tiče spavanja pod snijegom tu ne brini ništa za šator...
uzmi samo najlona...i neke šipke ..
da ne cijepamo drveče...
najlon pokriven snijegom je najbolji pokrov...
drži dobro toplinu...
a uz vreču uzmi jednu deku...
zamotaš se u deku ..
i tako zatvoriš u vreču ...
dupla izolacija ...
neče ti biti hladno garantiram...
[Vrh] Go down
šaran_porcijaš
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 150
Godine : 35
Lokacija : Os-Zg
Datum registracije : 19.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   11.11.09 20:31

ima kakvih novijih detalja u odnosu na ljeto iza nas???
[Vrh] Go down
Mshai
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 652
Godine : 32
Lokacija : kraj drva života
Datum registracije : 29.01.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   11.11.09 21:08

šaran_porcijaš je napisao/la:
ima kakvih novijih detalja u odnosu na ljeto iza nas???
Pa sve bitno je navedeno. =) Susret će biti održan. I to je najbitnije.
[Vrh] Go down
šaran_porcijaš
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 150
Godine : 35
Lokacija : Os-Zg
Datum registracije : 19.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   11.11.09 22:07

je da 3 noći na malo jačem minusu.
mislim da nam zdrav razum govori da se treba toplo obuć,ali oprema koja je tim uvjetima namjenjena je malo skuplja i malo tko je od nas ima.
nisam sklon panici,ali 3 dana minusu i snjegu nije zaje... i treba znat vise detalja.
jel kakav dom u blizini kakav je backup tj. nemojmo se pravit grbavi znamo sta oznacava 3season a sta oprema za snijeg i kakve su sve pripreme potrebne da bi se održao takav susret s takvim uvjetima i tako šarenom ekipom.
Stoga da je sve navedno nalazim bezprizornom površnošću.
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   11.11.09 22:14

zadnja informacija koju ja znam ...
da se susret bude održavao na lokaciji ...
gdje bude dobra logistika...
gdje nebi trebalo puno pješačiti do auti...
i gdje bi se u slučaju neke nepredviđene situacije moglo skloniti...
o tome se več povela diskusija...
jer na susret dolaze ljudi bez iskustva...
pa treba o tome voditi računa...
vatrica je bolje obavještena ...
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   11.11.09 22:27

saran u pravu si, nije zezancija biti tri dana i dvije noci vani na minus pitajkoliko, i to sa ekipom kojoj je to vecinom prvo takvo iskustvo
prvobitno se mislilo biti malo udaljenije od auta, ali koliko meni poznato radi se na tome da ipak bude sigurnije za sve
ne znam vuce nista vise od ovoga kaj si napisal
[Vrh] Go down
Mshai
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 652
Godine : 32
Lokacija : kraj drva života
Datum registracije : 29.01.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 13:32

šaran_porcijaš je napisao/la:
je da 3 noći na malo jačem minusu.
mislim da nam zdrav razum govori da se treba toplo obuć,ali oprema koja je tim uvjetima namjenjena je malo skuplja i malo tko je od nas ima.
nisam sklon panici,ali 3 dana minusu i snjegu nije zaje... i treba znat vise detalja.
jel kakav dom u blizini kakav je backup tj. nemojmo se pravit grbavi znamo sta oznacava 3season a sta oprema za snijeg i kakve su sve pripreme potrebne da bi se održao takav susret s takvim uvjetima i tako šarenom ekipom.
Stoga da je sve navedno nalazim bezprizornom površnošću.
Slažem se.

Osobno čak i smatram pomalo neozbiljnima (u smislu da stvarno nemaju pojma što ih sve čeka) ekipu koja nije prespavala vani po snijegu, pa sad planiraju ovime probiti led. Bit će to svakako "vatreno" krštenje. Koristit će se sve moguće tehnike zagrijavanja putem vatre, i zagrijavanja predmetima koji će biti zagrijani u vatri, kraj vatre, iznad vatre... itd. No meni i dalje nije svejedno, jer ćemo morati ozbiljno shvatit odgovornost provjera kako tko spava, jer na takvim minus temperaturama i to još u planinama ne treba uopće puno da stvari pođu jako po zlu. I kad kažem provjeravanja, ne mislim samo na one koji su zeleni, već i na one s bogatijim iskustvom. Pretpostavljam da će oni zeleni biti skromniji i pažljivi od nekog iskusnijeg koji bi mogao baš napraviti neki nepromišljen korak. Tako da što se mene tiče, možemo (zapravo MORAMO) se podjeliti da barem jedna osoba (na izmjene) održava vatru čitavu noć. Ne moram napominjati koliko će nam vatra biti važna.

Treba backup plan za takve situacije, i mogu vam svima reći da se već mnogo zna od strane škole, te da se na tome radi. Pripremit se za najgore, a nadat se najboljem. Otprilike kao sa Škardom. Moglo je stotine stvari poći po zlu, a sve je prošlo tako dobro.

=)
[Vrh] Go down
Mshai
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 652
Godine : 32
Lokacija : kraj drva života
Datum registracije : 29.01.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 13:38

p.s. Da ne ispadne da jako puno kakam;

Nisam ni ja puno bolji od zelenih po pitanju snijega. Nisam još direktno spavao u sniježnom brlogu, to će mi biti prvo takvo iskustvo i jako mu se veselim. Imam iskustva spavanja na ispod nule, na -10, -15. Ali nikad direktno u snijegu. Ono što ja radim evo unazad već mjesec dana, pripremam se tako što gledam Ray Mearsa, Les Strouda i Ron Hooda (epizode vezane za snijegom), te proučavam priručnike upravo vezano za snijeg. Paralelno s tim uložio sam nešto novaca u termo opremu što mi je falilo.

Time hoću reći da nije beskorisno pročitati neko štivo ili ga pogledati, pa se adekvatno pripremiti i OPREMITI prije odlaska na Risnjak.
[Vrh] Go down
šaran_porcijaš
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 150
Godine : 35
Lokacija : Os-Zg
Datum registracije : 19.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 16:13

Volio bih da se i Škola malo oglasi.Kad već sve priprema i pazi da o tome obavjesti i svoje članstvo.
[Vrh] Go down
Psychotic
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 120
Godine : 31
Lokacija : Zg
Datum registracije : 08.04.2009

PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 20:45

Meni nikako nije jasno zasto je izabrana tako "ekstremna" lokacija za susret, zar ne bi susreti trebali biti za nove ljude da se informiraju i vide kako to sve izgleda, znaci za ljude sa minimalnim iskustvom... ja sam dosad bio uvjeren da ce susreti biti malo lakse priorode a ne odmah baciti ljude lavovima. (za ekipu iz skole postoje ekskurzije i treninzi pa nek se na tome guštaju u ekstremnim uvjetima)
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 21:04

bude li moj autić još u komadu mogu utrpati još 4 varaždinca sa opremom pa dođemo organizirano kao i na ispit,to nebi trebao biti problem!
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   12.11.09 21:12

ijuhuuu glec mene psychotic....js sam ziva i zdrava i neozljezena, i jos me nije lavic pojeo.. a bila vec puno puta vani sa deckima, prezivjela ja i ucku i spavanje u neugrijanom autu i opce mi nije bil zima
bez brige sve bude tocno tak kak treba biti, ako ja idem onda imajte povjerenja da nece biti opasno, jer ja nejdem tamo gdje ne mogu i gdje i previse riskantno
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: 3. Susret - 01.01.2010   

[Vrh] Go down
 
3. Susret - 01.01.2010
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» Dravantura 2010
» Pseći problemi
» Bašta, uzgajanje povrća
» Susret - "Ravno" (1-3.5.2009.) - 2
» Susret Drava , moje slike

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: LJUBITELJI PRIRODE I PUSTOLOVINE :: DRUŽENJA, PREDAVANJA, PUSTOLOVINE...-
Forum(o)Bir: