Najbolji pištolj za preživljavanje

hvala,jos samo 1 stvar, kolika je probojnost 40. kakvo je to zrno uopste,koja je njegova moc u odnosu na 9x19 , 7.62 i 45 auto

Franco G je napisao/la:

Frenky je napisao/la:

DosSantos je napisao/la:kakav je glock 22 kal 40S&W,molim vas pojasnite mi malo o ovom zrnu,sto se utoke tice nema greske poz

to ti je kao duga deveteka, samo desetka

Frenky, da ga ne dovedeš u zabludu - Glock ima G20 s metkom 10mm AUTO, vrlo probojan metak, mislim da se rijetko koristi, te G22 s metkom .40 S&W. Posljednji je pogodan za policiju pa ga u USA često koriste. Standardni 9mm Parabellum (=Luger) je općenito prihvaćen u vojskama.

nije mi bila namjera nikog dovoditi u zabludu, nisam spominjao 10mm auto.

40 s&w, koliko je meni poznato ima slične balističke performanse kao 9mm luger, s time da ima nešto manju početnu brzinu i sukladno tome nešto veći pad zrna.

@dos santos, opće je poznato da tetejac ima veliku probojnu i malu zaustavnu moć.

Policiji je potreban zaustavni metak, tj. metak koji će zustaviti onoga u kojega se puca a ne probiti ga i naletjeti na nekoga drugoga. Taj granični kalibar je 9x19 (9 mm para ili Luger ili duga devetka ili ...) pa na više za policiju a vojsci je potrebno probijanje pa koristi i manje kalibre s jačim punjenjem. Najjednostavnije. Ne znam samo što će našoj specijalnoj policiji kalibar za specijalne vojne postrojbe 4.6x30. Po mome mišljenju savršeno oružje za male specijalne postrojbe i njihove velike zadaće, H&K MP7. Samo još da integriraju prigušivač i to je to. A da se vratimo na temu, pištolj ti baš neće puno pomoći u nekom preživljvanju, bolje je naučiti snalaziti se i proizvoditi i tražiti hranu i zaklon nego oružje. Inače, ja vjerujem Zbrojovkama M75 9x19 mm i spec.38 magnum. A ako zatreba nešto veće valjda će mi netko dati nešto.

po mojemu iskustvu a napucao sam ih se i jednih i drugih 40S&W je baš živčan metak, na tragu 10auto. baš je praskav i odskok glocka pri brzom pucanju tog kalibra je osjetno veći a povratak pištolja u liniju pucanja nešto duži.
u početku kada je model glocka u kalibru 40S&W bio napravljen na platformi glocka 17 u kalibru 9mmparabelum se događalo da se pištolj od pucanja ošteti, stradala je povratna opruga, pa sve do čupanja malih metalnih vodilica iz polimernog rama pištolja itd.
normalno to ovisi i o laboraciji metka ali ako gledamo prosječno tvorničko punjenje 40tice i 9tke onda je 40setica znatno jači metak.

gibo je napisao/la:Policiji je potreban zaustavni metak, tj. metak koji će zustaviti onoga u kojega se puca a ne probiti ga i naletjeti na nekoga drugoga. Taj granični kalibar je 9x19 (9 mm para ili Luger ili duga devetka ili ...) pa na više za policiju a vojsci je potrebno probijanje pa koristi i manje kalibre s jačim punjenjem. Najjednostavnije. Ne znam samo što će našoj specijalnoj policiji kalibar za specijalne vojne postrojbe 4.6x30. Po mome mišljenju savršeno oružje za male specijalne postrojbe i njihove velike zadaće, H&K MP7. Samo još da integriraju prigušivač i to je to. A da se vratimo na temu, pištolj ti baš neće puno pomoći u nekom preživljvanju, bolje je naučiti snalaziti se i proizvoditi i tražiti hranu i zaklon nego oružje. Inače, ja vjerujem Zbrojovkama M75 9x19 mm i spec.38 magnum. A ako zatreba nešto veće valjda će mi netko dati nešto.

u redu je Zbrojovka M 75 u 9x19, ali daj objasni koji je to kalibar spec.38 magnum, vjerojatno si mislio na 38 specijal, ili ima nešto što ne znam.

NAVIGATOR je napisao/la:po mojemu iskustvu a napucao sam ih se i jednih i drugih 40S&W je baš živčan metak, na tragu 10auto. baš je praskav i odskok glocka pri brzom pucanju tog kalibra je osjetno veći a povratak pištolja u liniju pucanja nešto duži.
u početku kada je model glocka u kalibru 40S&W bio napravljen na platformi glocka 17 u kalibru 9mmparabelum se događalo da se pištolj od pucanja ošteti, stradala je povratna opruga, pa sve do čupanja malih metalnih vodilica iz polimernog rama pištolja itd.
normalno to ovisi i o laboraciji metka ali ako gledamo prosječno tvorničko punjenje 40tice i 9tke onda je 40setica znatno jači metak.

Navigator potpuno se slazem sa ovim sto si napisao za 40S&W. Naime imam HS2000 u tom kalibru i zaista ima dobar trzaj i treba dosta vremena za "uhvatit" ruku. Sa CZ 9mm se da lijepo pogoditi,mirna je i fino se rukuje sa njom. Sto se tice pistolja za samoobranu ja bi deckima preporucio HS,a 9mm compact ili subcompact. Prvo jeftin je,lagan za odrzavanje,pouzdan a i municija mu je jeftinija nego kod 40.S&W
Osim toga mnogi se pale na velike kalibre (i ja sam medju njima_sram) a nagledao sam se situacija na streljani da ljudi nisu mogli pogoditi grudnu metu na 10 metara. Naime radilo se o sluzbenim licima Dakle kad si u frci bitno je pogoditi i onesposobiti a to sa 9tkom ucinis bez problema.

Ne znam da li znaš ali pogledaj Češku zbrojovku revolver i na njenoj cijevi od 2.5 incha piše isto kao i u mojoj dozvoli za držanje i nošenje spec.38 magnum, pa ti vidi. Vjeruj da ni ja nisam znao da oni proizvode revolvere u tom kalibru ali proizvode i prije desetak godina su koštali oko 1.800,00 kn. Džabe za tu vrstu oružja. Kupljen je u podrumu zgrade u Slavonskoj gdje je sada policija.

bjesomar
slažem se sa tvojom teorijom, odabirom pištolja i kalibara.

NAVIGATOR je napisao/la:po mojemu iskustvu a napucao sam ih se i jednih i drugih 40S&W je baš živčan metak, na tragu 10auto. baš je praskav i odskok glocka pri brzom pucanju tog kalibra je osjetno veći a povratak pištolja u liniju pucanja nešto duži.
u početku kada je model glocka u kalibru 40S&W bio napravljen na platformi glocka 17 u kalibru 9mmparabelum se događalo da se pištolj od pucanja ošteti, stradala je povratna opruga, pa sve do čupanja malih metalnih vodilica iz polimernog rama pištolja itd.
normalno to ovisi i o laboraciji metka ali ako gledamo prosječno tvorničko punjenje 40tice i 9tke onda je 40setica znatno jači metak.

mislim da nisi u pravu



Ballistic performance 40 S&W
Bullet weight/type Velocity Energy
135 gr (9 g) Federal Premium JHP Reduced Recoil 1,190 ft/s (360 m/s) 424 ft·lbf (575 J)
155 gr (10 g) Guardian Gold JHP 1,205 ft/s (367 m/s) 500 ft·lbf (680 J)
165 gr (11 g) Remington Golden Saber 1,150 ft/s (350 m/s) 485 ft·lbf (658 J)
180 gr (12 g) Magtech FMJ-FP 1,050 ft/s (320 m/s) 441 ft·lbf (598 J)
200 gr (13 g) Doubletap FMJ-FP 1,050 ft/s (320 m/s) 490 ft·lbf (660 J)




Ballistic performance 9mm Luger
Bullet weight/type Velocity Energy
7.45 g (115 gr) FMJ 390 m/s (1,300 ft/s) 570 J (420 ft·lbf)
8.04 g (124 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 518 J (382 ft·lbf)
7.50 g (116 gr) JHP 377 m/s (1,240 ft/s) 533 J (393 ft·lbf)
7.45 g (115 gr) JHP +P 411 m/s (1,350 ft/s) 632 J (466 ft·lbf)
7.45 g (115 gr) JHP +P+ 435 m/s (1,430 ft/s) 704 J (519 ft·lbf)



prema ovim podacima 40s&w ne može biti neki puno jači metak od 9mm lugera.

približne su mase, početne brzimne i energije, za razliku od spomenutog 10mm auto



Ballistic performance 10mm Auto
Bullet weight/type Velocity Energy
135 gr (9 g) Underwood Nosler JHP 1,600 ft/s (490 m/s) 767 ft·lbf (1,040 J)
150 gr (10 g) DoubleTap Nosler JHP 1,475 ft/s (450 m/s) 725 ft·lbf (983 J)
165 gr (11 g) DoubleTap Bonded Defense JHP 1,400 ft/s (430 m/s) 718 ft·lbf (973 J)
180 gr (12 g) Underwood Hornady XTP JHP 1,300 ft/s (400 m/s) 676 ft·lbf (917 J)
200 gr (13 g) DoubleTap W.F.N.G.C. Hard Cast 1,300 ft/s (400 m/s) 750 ft·lbf (1,020 J)

gibo
nisam veliki stručnjak za oružje ali mislim da se tu radi o greški.
najme 0.38 inča je promjer zrna a kalibar bi bio ili 38. specijal ili 357 magnum. imaju identičan promjer zrna ali nikako 38 magnum, barem po mojem 20 godina iskustvu s kratkim oružjem, no možda i griješim.

mastershooter će znati siguran sam

Svatko nosi ono što mu paše. Prije sam nosio velike pištolje a sada mi se sviđaju što manji i lakši a 6.35 mm bi bio sasvim dovoljan kalibar a u tom kalibru Beretta ima sasvim lijepe i pouzdane pištolje. Zbog toga sam prestao nositi pištolj i kupio revolver a sada bih nešto još lakše.

Frenky ja ti govorim iz osobnog iskustva a ne prema tablicama s interneta. a pogotovo što je navedena karakteristika u najsličnijoj gramnaži zrna za kalibar 40S&W za oslabljeni metak reduced recoil
po meni je 40tka barem 20% jača od 9tke, a mislim da je stvarna razlika veča.

NAVIGATOR je napisao/la:Frenky ja ti govorim iz osobnog iskustva a ne prema tablicama s interneta. a pogotovo što je navedena karakteristika u najsličnijoj gramnaži zrna za kalibar 40S&W za oslabljeni metak reduced recoil
po meni je 40tka barem 20% jača od 9tke, a mislim da je stvarna razlika veča.

i ja sam tu i tamo pripucao u životu, doduše baš iz tog 40 sw nisam (i nisam kao ti razvalio glocka od pucanja), pa neću tvrditi, ali meni osobno 40 sw ne izgleda kao neka zvijer, a balstičke performanse tog kalibra i duge devetke, su ponavljam slične, barem tako piše u tvorničkim specifikacijama.

Navi,u pravu si što se tiče promjera 38 spec i 357 mag,isti je,samo što metak 38 spec ulazi u rupu za 357 mag dok mag 357 ne može u rupu od 38 spec i to upravo zato što je magnum tj.pojačano punjenje pa je metak duži.Malo čudan ovaj natpis special 38 magnum,možda u ovom slučaju tj.kod tog revolvera 357mag ulazi u bubanj 38mice pa prima oba metka.Inače,malo mi je preširok pojam u naslovu tj, preživljavanje gdje?U savanama Afrike ili divljinama Kanade ti svakako treba gan s velikim kalibrom da zaustavi bivola ili grizlija,zato rendžeri i nose revolvere s 357 ili 44mag,a za urbano preživljavanje npr. u faveli u Riju ili u Johannesburgu nisu ti dosta 2 glocka sa po 17 metaka u magazinu.Sve ovisi mjestu i situaciji,

Kupujmo hrvatsko. HS 9mm, oko 4500 kuna svugdje, polovno vjerovatno i do 3000. I ja govorim iz osobnog iskustva. A vjerujte mi da i ameri ne proglasuju neki pištolj bezveze pištoljom godine (kod njih se malo drukčije zove, ali piše Made in Croatia).

To stoji ali pod proizvođača svagdje stoji Springfield Armory,a to made in Cro svaki Amer doživljava kao pištolj je rađen "tamo negdje" zbog niskih troškova,a nema pojma da je originalno iz Ozlja.Prodano je i ime i porijeklo pa svi uzimaju da je XD američki pištolj.Šteta,jer svi renomirani proizvođači pištolja kao Sig,Glock,Heckler itd. prave pištolje u Americi ali svi znaju iz koje zemlje koji potiče dok za naš HS ili XD porijeklo zna možda 0.1% Amera.Jedina dobra stvar je da su napravili više verzija u raznim kalibrima pa tako i u 45 ACP jer za njih pištolj nije potpun dok ne izađe i u tom njima najomiljenijem kalibru.
PS Čitao sam u Kalibru recenziju o XD američkom pištolju,nahvaljen i namjerno slikan s krive strane da se ne vidi natpis gdje je izrađen,a slika s prave strane zamućena.Nigdje ni spomena da gan ima veze s Hrvatskom,komšije su zavidni na uspjehu umjesto da sportski čestitaju na dobrom poslu,heh.

Ako želiš nešto za preživljavanje i da te sa sigurnošću služi , onda će se mnogi složiti da je to Glock 17 , ili još bolje 19 sa spremnikom od 33 kom.

glock 17 bi bio moj izbor! zapravo je moj izbor ali to sam već više puta rekao.

I ti Navi i Gibo ste u pravu :

http://www.colosus.cz/flobertka-cuno-melcher-cal-6mm-38-magnum-6r-cerna-drevo/

Inače za 9 mm je USA oznaka 38 cal. koji postoji u kalibru 38 (obični) , 38 special (malo jači) a 357 je oznaka isto ovog kalibra koji se smatra - 9mm Magnum bolje poznat kao 357 Mag. - kao najjači revolverski metak ( punjenje) tog kalibra !

Oznake su različite, da se ne bi stavljalo pogrešnu municiju u pištolje jer su stariji bili lošijih materiala i tanjih konstrukcija pa ne bi podnesli pritiska novih pojačanih punjenja municije - u tu svrhu su i čahure dulje da ne možeš greškom biranja municije nastradati !

L.p. Max

Mad Max
ne bi se složio
na linku koji si postao radi se o revolveru kalibra 6mm, vrlo vjerovatno plašljivcu na MG metke.
to se može vidjeti i po razrezanom bubnju po pola dakle samo se prvih 7-8 milimetara bubnja vrti ostalo je fiksno.
to bi mogla biti samo oznaka za plašljivce na čorke a da zvuče kao ozbiljni kalibri.
nikada nisam ni čuo za 38 magnum.
postoji 38+p, pojačane laboracije ali za 38 magnum u 20 godina bavljenja streljaštvom nikada nisam čuo.

Lista svih pištoljskih/revolverskih kalibara i usporedne slike metaka:

LIST OF HANDGUN CARTRIDGES

Ma dobro - nema označbi za 38 magnum ali opet to je devetka kao i 357 ... ili kao 7.65 se označava sa cal. 32 Auto , 6.35 je 25 ... 6 sa cal 22 .
Čak ako se stavi adapter za čahure -pištoljske 9 mm. ( koje su bez proširenja na kraju čahure / da ih bubanj uhvati ) može se pucati iz skoro svih pištolja cal 38 ...

Isto tako se može pucati sa 45 auto u Revolveru 45colt ili 454 casul sa adapterom a rezultat puno manji trošak za municiju i manji recoil kod pucanja .

http://www.gunpundit.com/1487.php

L.p. Max

Podijet ću s vama svoje skromno znanje....

-naziv kalibra je "38 special", to je općeprihvaćeni naziv i u cijelom svijetu je jasno o čemu se radi, nigdje neće biti dileme o kojem kalibru se radi;

-".357 magnum" je drugi kalibar koji je nastao iz "38 special" produživanjem čahure kako ne bi u stare revolvere stavljali nove metke s pojačanim laboracijama i time ugrožavali život

-u bubanj .357 magnum se bez problema stavlja metak 38 special i to se sasvim uobičajeno i radi (u svrhu jeftinijeg i udobnijeg pucanja), dok obratno nije moguće

-promjer jednog i drugog zrna je točno .357 incha ili 9.1 mm

- "38 special" je dogovoreni naziv kalibra i zato se piše bez točke ispred dok .357 magnum odgovara promjeru zrna u inčima i zato se piše uobičajeno s točkom ispred (poput .22lr .44magnum .454 casull itd)

- naziv "special.38 magnum" ne bih komentirao jer o tome ne znam ništa...

-inače,amerikanci 38special smatraju nekakvim minimumomza samoobranu...(što ne znači ništa, jer to su......amerikanci!)

A koliko ste tih pistolja nabrojili ?

Mislim da je najbolje nabavit onog Te-Tejca , . . . cak se i municije moze nac po sumi ako nestane !

robert je napisao/la: A koliko ste tih pistolja nabrojili ?

Mislim da je najbolje nabavit onog Te-Tejca , . . . cak se i municije moze nac po sumi ako nestane !

ja vjerujem da je od tog pištolja stradalo najviše samih posjednika ili korisnika istog, barem na ovim prostorima.

godinama me odlično i vjerno služe smith&wesson 686 u .357 cal i glock 17, 9mm. čast hs-u kojeg iznimno cijenim, međutim u budućnosti se namjereavam počastiti još jedino coltom 1911 45 acp i tu priča glede kratkih cijevi za mene završava

@zenomorf.....svaka ti je na mjestu!

Isprika svima piše doslovce:

Zbrojovka Čehoslovačka
Tv.br. ________________
Kalibar: .38 special
Marka i model: ČZ ZHR-820 mac.

što sam ja pogrešno shvatio kao Magnum, to je nešto njihovo, tvorničko.
Ovo je doslovce prepisano iz knjižice. Još jednom isprika.

Sad je sve razjašnjeno....

Frenky je napisao/la:

robert je napisao/la: A koliko ste tih pistolja nabrojili ?

Mislim da je najbolje nabavit onog Te-Tejca , . . . cak se i municije moze nac po sumi ako nestane !

ja vjerujem da je od tog pištolja stradalo najviše samih posjednika ili korisnika istog, barem na ovim prostorima.

Nikad nisam nosio nit volio taj pištolj, al ako je itko stradao od vlastitog, to je čisto rad svog ne znanja..Ne postoji jednostavniji sistem kočenja, tak da, baš sama tetka i nije kriva, a s druge strane, ako je i točna tvrdnja o broju samopropucavanja, onda je tome razlog postotak tog oružja u ukupnoj masi..Daleko najviše ih je bilo, a i dan danas ih ima..U novije vrijeme, baš naš HS se pokazao kao "propucivač" - znam da su se dva drota kresnula s njime čim su ih zadužili, a i nedavno neko od HV u misiji...I dal je to zato što HS nevalja? Ne bih rekao.....

što se tiće .357 kalibra, kao i svi magnum kalibri u svakidasnjoj upotrebi, uvijek se radi o pojačanoj verziji standardnog kalibra , (pa zato je samo ime magnum danas postalo sinonim za nešto jače, močnije od standradnog), i .357 je pojačani 38..isto kao sto postoji obična patrona 12GA (12x70) a postoji 12Mag (12x76), ista stvar vrijedi za sve sta je magnumovo, jedino je .50 napravljen konkretno za jedno jedino i opet njihovo oružje (Des Eagle), do tad nije nit postojala praksa izrade takvog kalibra, posebice ne za pištolje
ps. da nebi bilo zabune, nije da je 0.50mag najveci revolverski kalibar, postoje jaci, ali nisu masovni niti standardni (.600 NE recimo)
isto tako treba uzet u obzir, da revolverski kalibri nisu do unazad nekakvih cca 20 god imali znacajniju primjenu medj pistoljima, i zna se i zbog čega,al ostavimo to za neku drugu raspravu
nadopuna : preračunavanje europskih kalibara koji su u metričkim oznakama, u američke nije baš tak kak neki to misle..38 i 357 su isti kalibar pa nemaju isti broj. oni to vise kroz neku komercijalnu praksu i lakse raspoznavanje rade. europski 7.65 je .32 i ok, al kak je onda 7.62 .30 ?