FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Oštrenje noža

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Next
Autor/icaPoruka
Qark
zelembara
zelembara


Broj postova : 22
Datum registracije : 01.06.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   05.07.10 16:27

Danas sam bio dao brusiti Kukri od Cold Steel-a (onaj najjeftiniji). Tko ga ima zna u kakvom stanju dolazi oštrica. Dao sam ga brusiti u brusionici pod zidom, centar zagreba direktno preko puta dolca. Stari je nabrusio kukri da brije (iako nepotrebno s obzirom da je mačeta) no bit će mi lakše samostalno održavat oštricu dalje.
[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   05.07.10 17:15

Qark je napisao/la:
Danas sam bio dao brusiti Kukri od Cold Steel-a (onaj najjeftiniji). Tko ga ima zna u kakvom stanju dolazi oštrica. Dao sam ga brusiti u brusionici pod zidom, centar zagreba direktno preko puta dolca. Stari je nabrusio kukri da brije (iako nepotrebno s obzirom da je mačeta) no bit će mi lakše samostalno održavat oštricu dalje.
Sa kakvim strojem brusi i koliko košta?
[Vrh] Go down
Qark
zelembara
zelembara


Male
Broj postova : 22
Godine : 38
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 01.06.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   05.07.10 22:48

E sad stvarno ne znam jer je gospodin reko da će biti gotov za 2 sata, pa sam otišao. koštalo je 30 kn za kukri, 20 kn za manji nož. Nije baš imao previše mušterija, sad dal mu je trebalo 45 minuta da naoštri jedan nož ili je imao ipak još nekog ne znam.

Sad nakon što sam isprobao nož, mogu ga lagano dalje održavati sam na 1200 brus + remen tak da vjerojatno nije uprskao stvar
[Vrh] Go down
cabala - baniran
lingua
lingua


Male
Broj postova : 348
Godine : 49
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 28.11.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   24.07.10 18:48

Preko 15 godina oštrim ručno noževe i mislim da sam oštrio svaku postojeću vrstu čelika i tvrdoću osim titana i keramike. Sve što vam preostaje jest da si nabavite oštrač i puno slobodnog vremena.
Prednost ovakvog rada je da nikada nećete pregrijati oštricu i ugroziti tvrdoću. Ako imate nož od lošijih čelika ( alatni, nerđajući čelici koji nisu namjenjeni za noževe ), loše zakaljen, onda promjenite nož.

Npr. Tramontina ima puno bolji čelik nego Cold Steel.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   20.09.10 23:43

Pitanje:
na stranici br.3 ima detaljno opisano oštrenje noza(text kopiran s neta),taj sam text već pronašo prije na netu,i dobar je uz text dođe i video,ali na videu se radi suprotno nego što ovaj tip govori,ono što mene zbunjuje jer nemogu nikako da shvatim kad piše oštricom od tijela.Želim znati kako je pravilno oštriti: postavite nož tako da je oštrica blize tijelu,i vučem od sebe ili prema sebi,šta je od toga dvoje ispravno.vidio sam i jedno i drugo da se radi,no šta je ispravnije.
Još jedno pitanjce usput,kupio sam nož za 60 kuna,ima oznaku 440,znam da je za te novce ovo više nego dobro,nož je iz 1 komada na oči dobar,neznam da l ije to taj materijal uistinu,ili amo reklama,u rukama se čini dobar,no ima ta 2 kuta,vjerojatno ima svaki noz to,pa me zanima čemu to,tupi dio noza je najdeblji i on nosi čvrstoću noža,onda se nož stanjuje skoro do same oštrice,a tu na samoj oštrici nekih 2 3 milimetra je ponovno jedno zaoštrenje,pitam zašto,zašto nože odmah direktno neide od debljeg tupog djela do vrha oštrice pod istim kutom,to mi predstavlja problem u oštrenju?
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 0:10

Daj to poslikaj pa da vidimo, mislim da razumijem što pitaš, ali daj za svaki slučaj baci fotke. Oznaka 440 za 60 kuna je najvjerovatnije made in PRC. Naime, 440 je "obitelj" čelika - ima ih više - a, b, c, f... Onaj koji bi tu bio "najbolji" jest ovaj "C" - dakle, oznaka bi bila 440C i vjeruj mi da bi kao takav i bio istaknut, ukoliko se radi o tom čeliku (sada je to "oldtimer" čelik za noževe, ali je u svoje vrijeme vrijedio kao revolucionaran). No, pošto, u tvome slučaju, piše samo 440 - za pretpostaviti je, sa velikom vjerojatnosti, kako se radi o A ili B pripadniku te "obitelji" nehrđajućih čelika, a koji su ipak malo manje kvalitetniji od svog "C" brata. Pomalo "bagatelna" cijena noža bi također govorila tome u prilog.
Velim, poslikaj nož iz par uglova i postaj fotke. Ukoliko budu kvalitetne dovoljno da se na njima razabere grind dotičnog noža - moći ćemo ti i preporučiti najefektniji način oštrenja istog.
U međuvremenu - prolistaj forum i posjeti YouTube - to će ti biti dovoljno gradiva za jedan pošteni uvod u, vjeruj mi, cijelu problematiku koja se zove: oštrenje noža :migg:
[Vrh] Go down
rinos
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 671
Godine : 52
Lokacija : tu i tamo
Datum registracije : 28.09.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 0:17

Vidi što tebi bolje odgovara,
kod brušenja s dijamantnim brusom,oštrica ide prva,kao da sječe brus,kad koristim brusni papir,povlačim otricu od sebe,leđima (noža) naprijed...isto i kod stropa.
440 bez oznake je obično slabija varijanta(A ili B)nehrđajučeg čelika.
taj sekundarni bevel(drugo stanjenje)služi da nož bude oštar a da oštrica ima dovoljno materijala za čvrstoću..kod slabijih materijala je teško imati jako tanko i oštro sječivo a da se ne deformira pri radu(savijanje,zatupljenj,lom...)
za oštrenje ,ukoliko ne misliš mijenjati tip oštrice,samo prati taj drugi bevel..
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 0:33

SoLoSaroman je napisao/la:
ima ta 2 kuta,vjerojatno ima svaki noz to,pa me zanima čemu to,tupi dio noza je najdeblji i on nosi čvrstoću noža,onda se nož stanjuje skoro do same oštrice,a tu na samoj oštrici nekih 2 3 milimetra je ponovno jedno zaoštrenje
Meni ovo liči na flat grind (full ili high) sa sekundarnim bevelom... U tom slučaju je dobro koristiti dijamantne ili keramičke oštrače ili brus papir (i kamen tu dolazi u obzir, ali on zahtjeva jedan drugi, i teži, oblik manuelne motorike - no sve ovisi o vrsti sek. bevela, a o čemu ću kasnije), te treba, kako je kolega Rinos rekao, pratiti taj sekundarni bevel, a koji onda može biti u scandi stilu ili konveksan...
Liči li oštrica tvojeg noža približno na nešto ovakvoga:



ili pak ovakvoga:



Ukoliko tih 2-3 mm izgleda kao onaj prvi donji izbor na slici (V oblik), onda oštri na keramiku, dijamant ili kamen, no ako je malo zaobljen (kao na drugoj slikici dolje desno), onda oštri na brusni papir.
Nadam se da ti je ovo bar malo pomoglo, ali kao što sam ti rekao i u gornjem postu - probaj nam baciti i dobre fotke pa ćemo vidjeti :migg:
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 21:21

Posla preko glave,nikako stici sve,planiramo sad u subotu na planinarenje ,jedva jednom godišnje se uspijemo dogovorit,još samo da nam kiša sve pokvari,
Stavim sliku,pa neko iskusno oko moze prepoznati kvalitet ovog čelika,


evo slika:
http://img683.imageshack.us/img683/6628/p9210022.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/531/p9210021.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/1973/p9210023.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/7093/p9210024.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/6110/p9210025.jpg
http://img826.imageshack.us/img826/7662/p9210026.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/8112/p9210036.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/4549/p9210037.jpg


US sabber nisu mi baš neke kvalitet slike,nikako da uspijem uslikat,ali mislim da imaju 2 dovoljno dobre da se vidi
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 22:50

Samo predzadnja fotka bi bila dovoljna :migg:
Za čelik sam ti već rekao gore da je ništa posebno.
Taj sekundarni grind tretiraj kao V grind (prva slika dolje lijevo na obije ilustracije).
Ja sam ti rekao sa čim se to oštri, Rinos ti je rekao kako se oštri.
Pogledaj još i YouTube i to je to.
IZVRSTAN nož za početak učenja - iskoristi to - bolje se učiti na njemu nego na nečemu što vrijedi - no, bolji je nego ništa...
Viva


Zadnja promjena: Adept; 21.09.10 23:20; ukupno mijenjano 3 put/a.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master
avatar

Male
Broj postova : 7260
Godine : 42
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 22:52

Solosarumane
mislim da ime i fotka rješava sve nedoumice oko kvalitete istog. nije kvalitetan no bolji nego nikakav. čelik vrlo mekan i nakvalitetan made in china, vrijednost noža u hrvatskoj između 30-50kn.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:36

Na fotni se nevidi baš.ali ja bi rekao da je prije ova desna slikna na dnu,convexed sekundari.
sad sam potrošio sat vremena pokušavaju ci naoštriti sa šmirgl papirom,2 sam puta mjenjao papir,papir se potrošio,noži dalje tup,nevidim da se išta skida,papir sam trazio kvalitetan i za metal.nekakvog odpada ima na ,sad jeli to papir se trusi ili noz nisam siguran.
Što se tiče kvalitete noza,moze mi posluziti jednom godišnje,oštar noz je dobar noz.ovo sa šmirglom mi je bilo najjeftinije ali nije upalilo.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:40

vjerojatno si u pravu,zato mi nepali brusni papir jer je V.Danas na brzinu kupio nekakav brus,bio je prejeftin,znao sam da neće valjati,ali ajde da probam,pokušao sjekiru malo naoštriti potrošio pola kamena,sjekira se nije ni pomakla.hehe.što bi se reklo koliko love toliko i muzike.
i primjetio sam da mi stranice oštrice nisu iste,jedna je strana duplo više skinuta nego druga.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:41

Teško je za vidjet na fotkama, možda i jest scandi sekundarac (veliš, možda je jedan, a možda je i drugi :migg:)
Koja ti je bila gradacija brusnog papira?
Najvjerovatnije si previše stiskao - to se radi SA JAKO MALO PRITISKA, JEDVA NEŠTO MALO VIŠE OD TEŽINE SAME OŠTRICE :migg:
No, ono što se veli - praksa čini čuda - NEDAJ SE SMESTI, NEMOJ SE RAZOČARATI, delji i dalje... Nakon nekog vremena ćeš steći zavidnu vještinu - JAKO malo ljudi zna stvarno naoštriti nož - vjeruj mi :migg:


Zadnja promjena: Adept; 21.09.10 23:46; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:45

Počeo sam sa 600,pa sam mislio ic do 1500.
Mislim da nisam previše stiskao,pošto sam pročitao baš to što govoriš,jedino što nisam poslušao iz posta da prvo radim na tvrdoj podlogi,radio sam na ovom drzaču za papir, a on je obložen nekom gumom,pa je mekši,mislim da ipak jesam nešto skinuo,ali na broj ponavljanja ništa posebno.imam osjecaj da neskidam ništa s noza,
išao sam sa dosta niskim ku tom mozda 10 stepeni
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:48

U jednom trenutku kao da počme malo da čupka dlake,mislim se evo ga napredak,nastavim dalje da brusim ono izgubi i ovo što sam imao,hehe
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   21.09.10 23:51

Skidaš - vjeruj mi!
Moraš pratiti taj sekundarni bevel - to radiš ručno - bez prijašnjeg iskustva... Teško je držati dobar kut - i to na obije strane oštrice... To nije lako i stiće se praksom. Neka si fulao kut - otišao si u "otupljivanje" oštrice, a ne na oštrenje. Samo polako, ponovi sve još jedanput - lovi kuteve, prati rub (kako ideš prema vrhu oštrice - kut ruke se mijenja), budi uporan - ima tu puno toga za naučiti. Samo nemoj odustati!
Za podlogu koristi "pjenastu" podlogu od miša, vrlo lagan pritisak - uživaj i uči :migg:
Odi na YouTube - ima brdo materijala...
I napravi si strop (kožni), te nakon papira idi sa njim.
Evo ti mali uvod (ali dobar!) - PAZI - ovdje se radi o konveksnoj oštrici, ali neka ti ovo bude neki početak i natruha daljnjeg traženja na YouTubeu:

[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 10:41

Jedan tip je htio da mu naoštrim kineski nož. Jedna strana je imala normalan kut od oko 15 stupnjeva a druga od 45 uzeo sam fleks i 45° pretvorio u 15 pa tek onda oštrio.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master
avatar

Male
Broj postova : 7260
Godine : 42
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 11:03

fleksa baš i nije idealan alat za regrind, nadam se da si dovoljno često hladio oštricu.
[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 11:50

Taj nož košta 10kn i oštrio sam ga besplatno poznaniku. Da se ne bi 5 sati zezao za nešta šta košta 10kn. Naoštren je jako dobro.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master
avatar

Male
Broj postova : 7260
Godine : 42
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 11:55

onda je to druga priča, najme iako kinez uglavnom proizvode smeče noževe ima i vrijednih primjeraka ali za ove jeftinije ni ja se nebi mučio
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 16:11

Mislim da i ja to treba uraditi,prvo nekim jakim brusom skinuti,pa tek onda oštriti,na ovom klipu npr.ovaj nož je već dosta oštar,samo par ponavljanja i dobio je da reže papir samo tako.Ja očima vidim da je tup skroz i da treba dosta skinuti i smanjiti kut,a to mi presporo ide sa šmirglom.probat cu na stroju uraditi to prvo postizanje kuta,pa onda cu se bakćati ručno.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 16:23

Pazi da ne otpustiš čelik!
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 21:40

Probao asm večeras još jedno 30 minuta oštriti nož na brusni papir.definitivno sam ispravno radio,dobar kut,polako,na tvrdu ravnu podlogu stavio,potrošio 4 komada šmirgl papira,jedva nešto naoštrio malo,neprimjetno,vako ispada da je ovaj šmirgl nekvalitetan,a ustanovili smo da ovaj nož nije od nekog extra kvalitetnog čelika,nema druge nego mjenjat šmirglu.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 21:55

Promijeni onda brus papir... Samo strpljenja - pogledao si video - vidiš da se može. Još jedna stvar - probaj na jubitu upisati DC4 i pronađi tu Fallknivenov brus istog imena (ne stari avion =) ) i gledaj kako se to radi sa njim. Ja ga imam i PREZADOVOLJAN sam - spominjao sam ga u milijum postova, a imaš ga u Repliku - izvrstan alat za oštrenje noževa! Ili na jubitu pogledaj pod waterstone... Dakle: brus papir, DC4, waterstone, Spyderco Tri Angle i finalno - stropanje... Podosta tema - sve dostupno tu na našem forumu i na netu. Nešto ćeš već naći što ti paše i odgovara.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 22:33

OK ,hvala.Vidim da ima dosta ovih stvari što mene zanima već opisano,pa cu istraživati polako.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   22.09.10 22:44

Ma da,ovako nešto moram kupiti,Ova opcija sa brusnim papirom mi je najjeftnija,pa sam se zbog toga odlučio.kupio sam sv za 80 kuna.8 listova šmirgl papira(4 vrste) drzač za šmirgl papir,pastu za poliranje.
Morao bih nabaviti ovaj dc4 ili nešto slično nema druge.
[Vrh] Go down
SoLoSaroman
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 114
Godine : 37
Lokacija : Mostar
Datum registracije : 20.09.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   23.09.10 20:20

Na poslu imamo termoparove i ti termoparovi svako malo se troše i završi jedan dio tog termopara u smeću,pošto se sastoje od visokokvalitetne keramike ljudi uzimaju komade toga za oštrenje noževa.Danas sam uzeo jedan štap,koji je krhak,vrlo lako lomljiv,pošto je šupalj,napunio sam ga silikonom da mu pojačam čvrstocu,i uspelo mi je,jer mi je pao slučajno na pločice i nije se razbio.
Oštrio sam sjekiru i nož sanjim,mogu reći super,treba doduše puno vremena da formiram oštricu,ali vidim da to ide,i mislim da cu uspjet naoštriti nož na ovaj način.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   23.09.10 20:33

SAMO NAPRIJED - rekao sam ti da ćeš ispjeti :migg:
[Vrh] Go down
p.strumf
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 200
Godine : 37
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 02.08.2009

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   23.09.10 20:49

Sa jednim listom šmirgl papira bi trebao naoštriti barem 5 noževa. Ako je jako tup prvo počmeš sa gradacijom 100. Ako je kut kriv kao na onom kinezu onda prvo to riješi fleksom ili rašpom.
[Vrh] Go down
Adept
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1969
Godine : 46
Lokacija : astral...
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   23.09.10 20:54

Ne sa fleksom - utpustiti ćeš čelik dok kažeš keks... Napraviš si medvjeđu uslugu. Samo polako i "pješke" - ručno :migg: - bilo kako, samo ručno. Ako otpustiš oštricu, aj bok - možeš ga koristiti samo za vježbanje oštrenja - to onda postaje premekano za bilo koji oblik ozbiljne uporabe - pogotovo ovaj čelik koji ti imaš... Dakle, po meni - fleksu zaboravi - inače je zaboravi kod oštrenja noža - to je opasan savjet!
Vježbaj vještinu "ručnog" oštrenja.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Oštrenje noža   

[Vrh] Go down
 
Oštrenje noža
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 5 / 13.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Next
 Similar topics
-
» Oštrenje noža pomoću kožnog remena
» Oštrenje noža
» oštrenje turpijom
» Noviji i za oštrenje zahtjevniji čelici
» Handmade džepni sustav za oštrenje noža

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: NOŽEVI :: IZRADA I ODRŽAVANJE NOŽA I ALATA-
Forum(o)Bir: