Karbonski vs nehrdjajući čelici

KARBONSKI-lako se ostre,tesko tupe,izdrzljiviji su,lepsi,tradicionalniji...
NERDJAJUCI-mnogo gori,jedino valja sto slabije rdjaju

moje mišljenje je NEMA ČELIKA DO KARBONCA

Nisu "mnogo gori" - to nije istina... Postoje izvrsni nehrđajući čelici sa jako dobrim svojstvima. Postoji čak i "nešto između"... Svijet čelika je jako dubok i otvoren za istraživanje... Jednostranosti ovdje nema mjesta - osim u osobnim preferencama - ali to je onda ono što jest - osobna preferenca, i kao takva je jednakovrijedna sa bilo kojom drugom. Nisu svi čelici za sve uporabe - primjeri za to postoje po čitavom forumu. Zato - tema može biti zanimljiva, ali mora biti "fer" - i jedni i drugi čelici imaju svoje za i svoje protiv :migg:

Adept je napisao/la:Nisu "mnogo gori" - to nije istina... Postoje izvrsni nehrđajući čelici sa jako dobrim svojstvima. Postoji čak i "nešto između"... Svijet čelika je jako dubok i otvoren za istraživanje... Jednostranosti ovdje nema mjesta - osim u osobnim preferencama - ali to je onda ono što jest - osobna preferenca, i kao takva je jednakovrijedna sa bilo kojom drugom. Nisu svi čelici za sve uporabe - primjeri za to postoje po čitavom forumu. Zato - tema može biti zanimljiva, ali mora biti "fer" - i jedni i drugi čelici imaju svoje za i svoje protiv :migg:

jeste adept al sta cu kad sam pristrasan

Možda laminirani

U sredini karbonski, okolo nehrđajući.

Jolender je napisao/la:Možda laminirani

U sredini karbonski, okolo nehrđajući.

objedinjuje oba!sjajno

Možda bi dao prednost nehrđajučima cisto zbog održavanja.

O toj temi se može mnogo napisati, ali se na kraju sve svodi na osobne preference.
Isprobao sam priličan broj noževa od različitih nehrđajučih čelika - od "običnih" AISI 420 i 440 inoksa, pa do naprednijih legura tipa VG-1 i VG-10. Nisam, doduše, imao prilike koristiti (ni oštriti) sječiva od high-tech praškastih čelika koji su posljednji krik mode u proizvodnji noževa, ali od kada sam isprobao noževe od niskolegiranih ugljičnih čelika, ne pada mi na pamet da ikada više kupim nož od nehrđajućih legura.
Prednosti ugljičnog čelika su toliko mnogobrojne (uključujući i nabavnu cijenu), da smatram održavanje u smislu spriječavanja korozije zanemarivom "manom".

a sta je sa H1 celikom koji je nehrdjajuci, a navodno drzi ostricu usporedivo sa AUS-8 celikom.. spyderco koristi taj celik na svojoj SALT seriji nozeva koji su namijenjeni koristenju na brodovima, camcima, uz vodu i slicno.. benchmade isto ima neke modele sa H1 celikom

Taj celik proizvode japanci i kolko ja znam umjesto ugljika koristi se dusik za ucvrscivanje celika al nisam neki znalac pa sam mozda napisao i totalnu glupost.. ak neko zna vise nek objasni malo

vandall je napisao/la:Taj celik proizvode japanci i kolko ja znam umjesto ugljika koristi se dusik za ucvrscivanje celika al nisam neki znalac pa sam mozda napisao i totalnu glupost.. ak neko zna vise nek objasni malo

"H1 Knife Steel: This is relatively new steel from Japan is a breakthrough in corrosion resistance. H1 steel is a PH steel meaning it is a precipitation-hardened steel. It's naturally hard without heat-treating. One of the most common misconceptions is that H1 steel has no Carbon and uses Nitrogen instead. By definition, steel is a commercial iron that contains carbon in any amount up to about 1.7% as an essential ingredient. H1 steel is another "nitrogen added" steel like CPM-S30V, X15Tn and Infi. In "Q-Fog" testing, H-1 did much better than even 440C steel and ranked with Cobalt based materials. There was no rust. Edge testing indicates cutting ability comparable to AUS-6 / AUS-8."

Izvor: http://www.swissknifemall.com/page/981151

znaci ipak je ugljicni celik samo sto ne hrdja? ovo "precipitation-hardened" bi uz pomoc google translatea znacilo da je ucvrscen talozenjem hehehe.. dal neko zna sta znaci taj izraz?

vandall je napisao/la:znaci ipak je ugljicni celik samo sto ne hrdja? ovo "precipitation-hardened" bi uz pomoc google translatea znacilo da je ucvrscen talozenjem hehehe.. dal neko zna sta znaci taj izraz?

Pa što očekivati od Google translatea - to samo prevodi riječi, a ne objašnjava pojmove... Teško ćeš išta naučiti preko Google Translatea - guglaj cijeli pojam :migg:
http://www.azom.com/details.asp?ArticleID=2819
http://en.wikipedia.org/wiki/Precipitation_hardening
http://www.freepatentsonline.com/6743305.html
http://www.alleghenytechnologies.com/defense/docs/PrecipitationHardenedSteels.pdf
itd, itd...

Adept je napisao/la:

vandall je napisao/la:znaci ipak je ugljicni celik samo sto ne hrdja? ovo "precipitation-hardened" bi uz pomoc google translatea znacilo da je ucvrscen talozenjem hehehe.. dal neko zna sta znaci taj izraz?

Pa što očekivati od Google translatea - to samo prevodi riječi, a ne objašnjava pojmove... Teško ćeš išta naučiti preko Google Translatea - guglaj cijeli pojam :migg:
h

ma znam.. preobao sam prevesti samo "precipitation" jer nisam znao uopste sta ta rijec znaci pa reko mozda sam naziv objasni nesto vise al nula bodova
sto vise citam o tom H1 celiku i precipitation hardeningu vise sam zbunjen jer ili naletim na copy/paste informacije sa jednih te istih stranica ili na neke podatke koji se ne slazu sa onim sta sam prije procitao hehehe.. ljudi uglavnom hvale taj celik tak da cu im vjerovat posto mi metalurgija nije struka

koristio sam nekoliko noževa od H1 čelika. inače sam ronioc. svi ronilački noževi su za drek kaj se tiče reznih osobina što je i logično jer primarno u slanoj vodi moraju ne-hrđati. H1 je po meni jedini kvalitetan i stvarno nehrđajuči čelik koji sam do sada imao prilike koristiti. sličan mi je po reznim osobinama i ošternju kao sandvik 12C27 samo uz još bolju otpornost na hrđu.

NAVIGATOR je napisao/la:... sličan mi je po reznim osobinama i ošternju kao sandvik 12C27 samo uz još bolju otpornost na hrđu.

Ali 12C27 nije otporan na hrđu?

Proguglaj 12C27!

12C27 je po mojim mjerilima sasvim dovoljno otporan na hrđu. ne postoji čelik koji je apsolutno otporan na hrđu, barem ja neznam za njega. to mogu tvrditi kao podvodni snimatelj mnogih podvodnih ekoloških akcija kada i kuhinjski steinless kordun nož za putar(koji je prilično nehrđajuči) nakon što je nekoliko mjeseci ili godina bio odbačen na morsko dno jedva možeš prepoznati od silne hrđe.

dakle čelik12C27 smo testirali između ostalog na hrđanje tjekom našeg zadnjeg izleta u 10 dnevnom boravku na dravi. na niti jednoj od mora FORCE i 2000 napravljenih od tog čelika se nije pojavila niti jedna piknjica od hrđe, dakle za mene je to nehrđajuči čelik.

nekako sam skeptičan prema postovima i recenzijama gdje ljudi ispale salvu linkova "tuđih" iskustava. mislim da su ona dobrodošla samo u slučaju ako i osobno s nečime imamo solidno praktično iskustvo, odnosno ukratko mislim da ne bi trebali sljepo vjerovati svemu kaj piše na netu (čak ni ovim mojim pisanim redovima)

Kako namjeravam kupiti Fallknivena F1 VG10 čelik zanima me da li i on spada u skupinu nehrđajučih čelika.

Da.
P.S. Evo ti jedna zgodna stranica, onako za početak :migg:
http://zknives.com/knives/articles/knifesteelfaq.shtml

Adept je napisao/la:Da.
P.S. Evo ti jedna zgodna stranica, onako za početak :migg:
http://zknives.com/knives/articles/knifesteelfaq.shtml

Kad je nehrđajuči čelik onda F1 kupujem prvom prilikom.Volim nehrđajuće čelike.
Hvala na odgovoru Adept. =)

A ja tebi želim sve najboljke sa novim ljubimcem. Vidi, ima raznoraznih nehrđajućih čelika i noževa za manju cijenu, a koje je lakše održavati od F1 i nisu ništa puno manje kvalitetni.
Bilo što - samo pitaj :migg:

Adept je napisao/la:A ja tebi želim sve najboljke sa novim ljubimcem. Vidi, ima raznoraznih nehrđajućih čelika i noževa za manju cijenu, a koje je lakše održavati od F1 i nisu ništa puno manje kvalitetni.
Bilo što - samo pitaj :migg:

Zahtijeva li F1 zbog čelika neko posebno održavanje?

Adept je napisao/la:A ja tebi želim sve najboljke sa novim ljubimcem. Vidi, ima raznoraznih nehrđajućih čelika i noževa za manju cijenu, a koje je lakše održavati od F1 i nisu ništa puno manje kvalitetni.
Bilo što - samo pitaj :migg:

Zapela mi je za oko i EKA NORDIC W11.Švedski noževi su jako lijepi.

Jesu, i ima ih prelijepih i sa jednom i sa drugom vrstom čelika - sve je na čovjeku, što mu se svidi.
Ja ti preporučujem - OBA čelika :migg:

Adept je napisao/la:Jesu, i ima ih prelijepih i sa jednom i sa drugom vrstom čelika - sve je na čovjeku, što mu se svidi.
Ja ti preporučujem - OBA čelika :migg:

Prvo F1 pa će onda kad se bude moglo nabaviti i Eka W11. =)

Sretno sa F1 - to je vrlo kvalitetan uradak - nožarska ikona današnjice...

Ka što reče Navigator nema nerđajućeg celika.
Neki su manje a neki vise otporni.
Karbonski čelici imaju osobinu da vremeno izgube sjaj ali funkcija ostaje ne promenjena. patina se lako skida pa ko želi da nož koristi kao gledalo ipak ssteel.
I nerđajući čelik npr (Fallkniven VG-10 ) ce dopit flekice ako ga ne operete posle kontakta se agresivnim supstancama, krv, slana voda, sokovi biljaka,...

explode je napisao/la:Ka što reče Navigator nema nerđajućeg celika.
Neki su manje a neki vise otporni.
Karbonski čelici imaju osobinu da vremeno izgube sjaj ali funkcija ostaje ne promenjena. patina se lako skida pa ko želi da nož koristi kao gledalo ipak ssteel.
I nerđajući čelik npr (Fallkniven VG-10 ) ce dopit flekice ako ga ne operete posle kontakta se agresivnim supstancama, krv, slana voda, sokovi biljaka,...

Ja svaki nož nakon uporabe operem običnom vodom i prebrišem.

Koji model noža (tj. vrsta čelika) bi bio pandam Fallknivenu A1 u karbon verziji?
(da su slične dimenzije, full tang koji viri npr, debljina lima, tvrdoća, otpornost na savijanje i udar, namena,...)

Pretpostavljam da bi takav nož trebalo da se lakše oštri (bez obzira sto bi jednako trebao da drži oštrinu) i da bude bar za nijansu jeftiniji . podrzumeva se manje otporan na koroziju tj. oksidaciju. Grešim li ?