FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» 24 sata divljine
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty03.03.24 9:46 by NAVIGATOR

» Sretna 2024.godina
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty01.01.24 23:27 by Lawman

» ako nekome treba ideja za kuću..
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty18.12.23 9:19 by NecaPereca

» Ćao, ćao
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty14.12.23 10:00 by NecaPereca

» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty14.12.23 9:53 by Lawman

» Baterijske lampe
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty24.11.23 8:29 by neven

» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty23.11.23 19:08 by dux aeron

» Laser u survival kitu?
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty22.11.23 20:56 by dux aeron

» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty21.11.23 12:20 by Lawman

» Stari novi hobi
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty25.10.23 22:29 by neven

» Gitara & planinarenje
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty24.09.23 11:48 by Strat04

» Izrada noza od turpije
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty21.09.23 22:04 by Hobi majstor

» chris reeve sebenza folder
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty21.09.23 18:51 by NAVIGATOR

» sta je najvaznije za prezivljavanje?
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty20.09.23 11:34 by Strat04

» Mine na Papuku
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty20.09.23 11:32 by Strat04

» prsluk, torbica ili ranac?
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty20.09.23 11:10 by Strat04

» Prestavljanje
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty20.09.23 9:45 by neven

» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty30.08.23 9:03 by NAVIGATOR

» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty09.08.23 16:48 by NAVIGATOR

» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty18.07.23 13:08 by Drvo

» Pozdrav svima
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty03.06.23 14:28 by Shaman95

» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty03.06.23 11:16 by DrAnte

» Koji nož kupiti?
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty29.05.23 15:41 by Lawman

» "patiranje"karbonskog čelika?
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty28.05.23 23:59 by ness

» SkeletoDon Alpha
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty28.05.23 23:48 by ness

» BREZIN SOK
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty28.05.23 23:40 by ness

» Pozdrav ekipa
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty27.05.23 19:34 by Lawman

» Karte
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty27.05.23 13:39 by Ervin

» Mora of Sweden noževi
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty02.05.23 10:48 by Žic

» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty12.04.23 12:52 by Lawman

bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Forum Preživljavanja© Facebook Icon

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

+2
djomla
PravedniRaketniJež
6 posters

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 16:22

Upozorenje: Opet jedna tema koja se nece svidjeti svima ali pisem ju cisto kao neke zanimljivosti koje sam saznao i povezao, i sve kroz prizmu prezivljavanja i bushcrafta.
Inspirirano temom "Pranje zubi u divljini". ( Potrudit cu se da bude manje od milion rijeci hihi xD

Dakle, okrenimo se oko sebe, sto se sve danas događa? koja sve znanja i vjestine imamo i kada bi i kojeg trenutka mogla izbiti nekakva katastrofa ili rat ili slicno.. sto bi smo svi mi isli raditi i kamo bi smo isli ? prvo sto bi ponjeli sa sobom je sto vise znanja i potrepstina mozemo i uputili bi se putem nekog sklonista.

E sad zamislimo predpotopne potomke Adama, startali su savrseno, a onda svojim izborom unistili svoju civilizaciju, sirio se nemoral, kriminal, razbojnistvo, rasipnistvo, oholost, hedonizam najgore vrste i zlocin nad prirodom i zivotinjama i nad genetikom.
Sto bi neko napravio u takvom drustvu da sebe sacuva ? Pa ucio bi o prezivljavanju, maknuo bi se od takve "civilizacije". Ali nije bilo kamo, svuda je bila ista situacija, tako je Tvorac odabrao nekolicinu ljudi i rekao im plan za Arku. Bilo sto je bilo... voda se povukla ... nakog godinu i 17 dana od izbijanja vode ispod hidroploca koja je potopila sve pokvareno na zemlji... Arka se nasukala na brdu Ararat.
( Na istom mjestu i u isto vrijeme kamo i kada i ateisticki povjesnicari se takodjer slazu da je pocela civilizacija i prva carstva.... samo ponovo).

I sad sto ce covjek raditi u toj situaciji ? Sto bi vi radili kada bi se nasukali, i najednom nema vise svih predpotopnih biljaka, niti voća, zemlja vise nije ravna nego ekstremno brdovita, stijene pokidane i izokrenute, morsko dno pokidano, duboki podmorski kanali, visoke planine, spilje....

Onda su ljudi iskoristili to sto su nasli... imali su vec znanje od prije, nasli su spilje.
Tako da su se naselili u spiljama jer su bile dobro skloniste od novonastalih extremnih vrucina i extremne hladnoce. Vec su znali raditi oruđe, znali su kako lomiti kamen, tj flintkapping, radili su isto sto bi i miradili kada bi sada nakon neke katastrofe sa nasim znanjem se morali sakriti u spilji.... nemamo svo oruđe sa sobom ali znamo kako ga napraviti.

Koliko je vjerojatno da se neki navodni priglupi covjekolikimajmun sjeti kompliciranog nacina, kuta loma i redosljeda lomljenja kamena da napravi strijele ili nozeve od kremena ? Vjerojatnije je da ce to prije uspjeti neko ko vec ima to znanje dok bi ovaj prvi izumro dok bi se sjetio xD

Uglavnom odatle spilje i ostaci "pokučstva" i oruđa u njima.

Također kao zanimljivost Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 166116 ovaj post postaje vec malo predug evo skratit cu xD
Cak i sam Tvorac daje Hebrejima jedan od blagdana koji je u biti trening prezivljavanja... ( doduse danas je i on postao izopacen i high tech kampiranje ccc)
Tj blagdan Koliba... kada se odlazi od doma i zivi se u kolibi od palme u divljini.

Cak i Abraham je zivio off the grid .... dalje od gresnih metropola, i njihovog pokvarenjastva i stresa... i uzivao je u prirodn om okruzenju.
Sveti Ivan krstitelj je također išao zivjeti u divljini i hranio se rogačem.
Pa na posljetku i sam isus je isao 40 dana u pustinji.

Ali to su oni radili da prociste svoje misli i pronađu sebe, daleko od kušnji i distrakcije u civilizaciji ....

To je to! xD Ko je uspio procitati do kraja? xDDDD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by djomla 26.10.11 16:41

Ako braniš kreacionističke stavove tada bi se trebao složiti da je Zemlja stara 6-10 tisuća godina? Jer to se utvrdilo biblijskom genealogijom koliko sam upućen. Sad, zanima me jesi li ti kad čuo za određivanje starosti materijala metodom radioaktivnog izotopa ugljika (stijene, fosili, atrefakti...)
djomla
djomla
knjižničar
knjižničar

Male
Broj postova : 977
Godine : 36
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

https://habilisurvival.wordpress.com

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Mraz 26.10.11 16:56

Aj kada sam već pročitao imam jedno malo pitanje... što tebi točno znači "živjeti"?

Naime, napisao si "hedonizam najgore vrste" što bi dalo naslutiti da je hedonizam nešto loše dok s druge strane pišeš da je čovjek stavljen na ovu planetu da bi živio a ne preživljavao. Meni pojam "življenja" predstavlja "živjeti punim plućima" tj. uživanje u životu i trenutku.. a što je to nego hedonizam u suštini?

Mraz
Mraz
master
master

Male
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:00

Geneologija samo potvrđuje istu brojku vecinom od 6000 do 10 000 godina
do koje se dolazi i kada mjerimo sljedece stvari:
1) stopu izdizanja planina
2) fosile na vrhovima planina koji bi odavno trebali biti istroseni
3) kolicina helija u atmosferi
4) broj ostataka supernova zvijezda
5) prisustvo kometa u suncevom sustavu
6) debljinu kozmicke prasine na povrsini mjeseca
7) udaljenost mjeseca od zemlje
Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 611886 jacinu sjaja sunca
9) promjer sunca
10) jacinu magnetnog polja zemlje
11) crveni pomak svijetlosti od nebeskih tijela
12) kolicinu soli u moru
13) debljina sedimentnog sloja na dnu mora
14) i na posljetku sam broj ljudi koliko nas danas ima na povrsini planeta...
I to su samo neki od primjera kojih se sad mogu ovako sjetiti napamet...

i tema posta nije bila da branim kreacionizam nego usporedba sto bi mi danasnji ljudi radili da se nadjemo u slicnoj katastrofi i da bi također zavrsili us piljama i radili bi kameno oruđe xD

Radio aktivni ugljik C14 se ne moze koristiti za stijene vec samo za organski materijal.
Biljke i zivotinje unose u sebe tokom zivota ugljik, kao i jako malim zanemarivim kolicinama i radio aktivni ugljik C14 ... ali cak je i sam autor te metode izjavio da se ona ne moze koristiti za ono sto se danas s njom pokusava reci.... sirokim masama koje nisu educirane da bi znali da nemoze.

C14 radioaktivni ugljik nije pouzdan sat cijim vremenom poluraspada se tocno moze odrediti starost necega pogotovo ne na milijune godina.

Posto ovisi o tome koliko ga je bilo kada je organizam uginuo, ovisi dali je organizam odmah bio zatrpan ili je ostao na povrsini, ovisi o tome koliko je u zemlji ugljika uslo a koliko izaslo iz tog artefakta. jer to nije kao hermeticki zatvotvorena boca koju na punimo i gotovo. To je kao da pokusavamo mjeriti koliko vremena je voda tekla u kantu koja je probusena, i pri tome je jos neko vadio i dodavao i mijenjao jacinu mlaza slavine...

uglavnom to nije bila tema posta xD
Pisao sam samo usporedbu danasnjih razloga za ucenjem metoda prezivljavanja i tadasnjih... samo to xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:06

Po mojoj percepciji hedonizam bi bilo ... zivjeti na nacin da... guras prste u struju i isprobavas sto ce biti ako stavis pjesak i benzin u retervoar jer ne vjerujes uputama proizvođača jer ga nikad nisi vidio kao niti tvornicu.. metaforicki receno Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870

Stvar je u tome da postoje utjecaji koji covjeka uce da nezdrave i nefunkcionalne i nekompatibilne stvari i sastojke i nestrucno rukovanje svojim tijelom kao i umom, uce covjeka da ih smatra uzivanjem, a da ono sto održava organizam u top formi pocne smatrati dosadnim i ruznim i nesto sto je za luzere i papke xD

dakle zivjeti bi bilo nesto kada znas kako funkcioniras a kako ne i kada ne pokusavas namjerno sebe odvesti u bolnicu zbog infarkta ili mozdanog udara ili raka i onda za sve kriviti Tvorca xD ... koji je reko "ne ubij" sto takodjer znaci i ne narusavaj si zdravlje tj ne ubijaj se polako xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 17:18

PravedniRaketniJež je napisao/la:Po mojoj percepciji hedonizam bi bilo ... zivjeti na nacin da... guras prste u struju i isprobavas sto ce biti ako stavis pjesak i benzin u retervoar jer ne vjerujes uputama proizvođača jer ga nikad nisi vidio kao niti tvornicu.. metaforicki receno Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870


To nije hedonist nego budala... očito imaš krive percepcije nekih općih pojmova...
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:19

zanimljivo kako covjek kada sebe ostecuje naziva zivljenjem... a kada bi to isto radio DVD rekorderu, i lupao ga cekicem redovito onda to nazivamo ostecivanjem xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:24

Uglavnom... sto bi ste vi danas radili kada bi se probudili u totalno razrovanom svijetu, planine preokrenute naopacke, sve sravnjeno. nema plantaza, nema infrastrukture niti tvornica.. imate samo spilje i kamenje i znanje xD ?

( to je bila bit posta)
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 17:26

PravedniRaketniJež je napisao/la:zanimljivo kako covjek kada sebe ostecuje naziva zivljenjem... a kada bi to isto radio DVD rekorderu, i lupao ga cekicem redovito onda to nazivamo ostecivanjem xD

Hedonist teži što većem povećanju ugode za života. To nema nikakve veze
sa oštećivanjem ljudi ili stvari... Ono sa rezervoarom je ideja
znatiželjne budale. Nebi se nimalo začudio da je taj događaj iz
vlastitog autorovog životnog iskustva.
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:41

Igsy je napisao/la:
PravedniRaketniJež je napisao/la:zanimljivo kako covjek kada sebe ostecuje naziva zivljenjem... a kada bi to isto radio DVD rekorderu, i lupao ga cekicem redovito onda to nazivamo ostecivanjem xD

Hedonist teži što većem povećanju ugode za života. To nema nikakve veze
sa oštećivanjem ljudi ili stvari... Ono sa rezervoarom je ideja
znatiželjne budale. Nebi se nimalo začudio da je taj događaj iz
vlastitog autorovog životnog iskustva.

Ne, nije to sa benzinom i pjeskom iz mog iskustva haha to je samo metafora xD

Pa da, covjek koji je uvjeren da je nastao slucajnom eksplozijom plina u svemiru sto ce drugo raditi nego tragati samo za sto vise nacina sto veceg uzitka, i pretvaranjem i svega štetnog u užitak ako može također! xD

Ali covjek koji zna da je stvoren zna da mu je dana namjena.
isto kao sto dizajner DVD rekordera njemu daje namjenu.

A namjena covjeka nije da iskljucivo samo uziva u sebicnom smislu , samonagrađivanjem, nego da stvara djecu koja ce postati kvalitetni ljudi.

Koji ce uzivati u medjusobnom drustvu, nagrađivati jedni druge, dijeliti...

Mnogo je veci uzitak i veselje kada imamo ljude koji nas znaju iznenaditi i nagraditi.
nego kada sami sebe pokusavamo nagraditi... skupim jahtama, pijancevanjem u samoci... nema tu iznenađenja... vec postoji samo potraga za "sve zescom dozom".

xD

Na posljetku covjek je dijete cara svemira, sto znaci da ima mogucnost i kapacitete da bude i cist i zdrav i svet i da se zabavlja... stvaranjem, po uzoru na oca. I ne prilici stoga covjeku se valjati u blatu.... ali ima i taj izbor ako zeli naravno... ali cemu to ? xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 17:45

U biti udaljavamo se od teme posta...
Citiram se xD

"¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Uglavnom... sto bi ste vi danas radili kada bi se probudili u totalno razrovanom svijetu, planine preokrenute naopacke, sve sravnjeno. nema plantaza, nema infrastrukture niti tvornica.. imate samo spilje i kamenje i znanje xD ?

( to je bila bit posta)

"¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Mraz 26.10.11 17:51

PravedniRaketniJež je napisao/la:Uglavnom... sto bi ste vi danas radili kada bi se probudili u totalno razrovanom svijetu, planine preokrenute naopacke, sve sravnjeno. nema plantaza, nema infrastrukture niti tvornica.. imate samo spilje i kamenje i znanje xD ?

( to je bila bit posta)

Vjerovatno bih bio na putu, pokušavajući naći osobe do kojih mi je stalo, koje želim "zaštititi" ili imati uza sebe [tipa ova plavuša koja zadnjih dana spama forum, ovaj e-bay ovisnik i drugi prijatelji, ljudi koji mogu pridonjeti, ljudi kojima treba pomoć i jedna crnka čisto jer sam tvrdoglav] Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 350615

Nakon toga organizacija grupe, podjela poslova po mogućnostima i iskustvu pa dalje klasična šablona rasta i zazvoja zajednice.

U teoriji.



Zadnja promjena: Mraz; 26.10.11 17:54; ukupno mijenjano 1 put.
Mraz
Mraz
master
master

Male
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by djomla 26.10.11 17:53

Dragi kolega Jež! Zaista se divim tvojoj retorici, vidi se da si vrlo informiran o temi postanka, ali mislim da nije bit u količini informacija koju izlažeš nego u njihovoj istinitosti, argumentiranosti, te logičkoj eleganciji i jednostavnosti. Širom interneta razni šarlatani pišu ogromne količine teksta obrazlažući najluđe teorije, takvi tekstovi vrve znanstvenom terminologijom i stručnim izrazima da bi valjda kod ljudi pobudili strahopoštovanje...Nekako me i tvoj stil pisanja vrlo sličan tom "maglovitom" stilu. Da si napisao: "da je hipotetski" tako i tako nastao svijet te onda razvezao priču, sve ok. Ovako, ti u najozbiljnijem kontekstu spominješ Adama, noinu arku, Tvorca, valjda podrazumijevajući da se tu nema što dvojiti oko istinitosti takve priče?

Nisi ze zapitao koliko štete mogu nanijeti loše i pseudoznanstvene informacije jednom mladom umu? Ja iz priloženog vidim da je to puno pogubnije nego li bilo kakve "skupe jahte ili pijancevanje u samoci" Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986

Nego brate kakve ti opake supstance uzimaš, daj malo i nama pa da napravimo dernek na forumu Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986 Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 806172
djomla
djomla
knjižničar
knjižničar

Male
Broj postova : 977
Godine : 36
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

https://habilisurvival.wordpress.com

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 18:09

@PravedniRaketniJež Slažem se da hedonizam i nije nešto baš najzdravije za čovjeka. Treba pronaći balans da se zadovolji materijalno i nematerijalno. Odnosno tijelo i duša. Društvo sve više odmiče potpunom hedonizmu i to nikako nije dobro i vodi totalnom raspadu zajednice kakve danas poznajemo. Neki pak odmiču u ekstreme s druge strane i postaju vjerski fanatici... što također nikako nije dobro. Nikakvi ekstrmi nisu ok i sve je stvar balansiranja tih životnih načela.

"uzivati u medjusobnom drustvu, nagrađivati jedni druge, dijeliti" Tako je, to je nešto mnogo intenzivnije od materijalnog i sebičnog ponašanja koje samo traga za većom dozom vlastite ugode ne mareći pritom za druge i svoju duhovnost...

Da ne zastranim potpuno s temom, odgovor na tvoje ključno pitanje..

Radio bi na obnovi zajednice na najbolji mogući način koji poznajem.

Ako pak zombiji (i sl. gamad tipa nacisti) vladaju zemljom, u tom trenutku bi prvenstveno radio na tome da preživim. Jer mi smo ljudi ko i žohari. Žilavi i iznimno prilagodljivi na sve što nam život pruži... Sa neviđenom željom za životom.
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 18:11

djomla je napisao/la:Dragi kolega Jež! Zaista se divim tvojoj retorici, vidi se da si vrlo informiran o temi postanka, ali mislim da nije bit u količini informacija koju izlažeš nego u njihovoj istinitosti, argumentiranosti, te logičkoj eleganciji i jednostavnosti. Širom interneta razni šarlatani pišu ogromne količine teksta obrazlažući najluđe teorije, takvi tekstovi vrve znanstvenom terminologijom i stručnim izrazima da bi valjda kod ljudi pobudili strahopoštovanje...Nekako me i tvoj stil pisanja vrlo sličan tom "maglovitom" stilu. Da si napisao: "da je hipotetski" tako i tako nastao svijet te onda razvezao priču, sve ok. Ovako, ti u najozbiljnijem kontekstu spominješ Adama, noinu arku, Tvorca, valjda podrazumijevajući da se tu nema što dvojiti oko istinitosti takve priče?

Nisi ze zapitao koliko štete mogu nanijeti loše i pseudoznanstvene informacije jednom mladom umu? Ja iz priloženog vidim da je to puno pogubnije nego li bilo kakve "skupe jahte ili pijancevanje u samoci" Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986

Nego brate kakve ti opake supstance uzimaš, daj malo i nama pa da napravimo dernek na forumu Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986 Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 806172

Pa namjjernno nisam svaku recenicu isao potvrđivati znanstvenim studijama i dokazima nego sam skratio pricu i sayeo kronologiju Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870
Sto se tice referenci i dokaza odite studirati u Centru za Prirodne Znanosti pa se sami uvjerite koliko su validni jer ovdje bi zauzeli cjeli server xD Pokusavam ne pisati milion slova a opet rec bit ideje xD

Uostalom ja sam taj koji cesto osobama oko sebe zavedenih recimo new age pseudo znanoscu, govorim da dokaz nije ono sto neko napuse u novinama da je dokazano nego ono sto sami razumijemo u potpunoosti kako radi i ppo mogucnosti sai napravimo eksperiment i naucimo na svom iskustvu. A ne mogu ja sad ovdje nekome ljevkom prenijeti svoje iskustvo i znanje xD

A sto se tice nedokazanih teorija i pseudo znanosti , dovoljno je otvoriti evolucionisticke casopise kamo je u originalu svaka druga rijec "mora da je bilo tako" ili "vjerujemo da je" unatoc tome sto i sami poptuno svijesno nabroje brojne cvrste cinjenice koje pokazuju da je nemoguce ono sto tvrde pa opet kazu da vjeruju da je jedino tako moralo biti jer oni ne vide drugog objasnjenja.

jedan od primjera za to je recimo sam nastanak zvijezda. Evolucionisti VJERUJU da zvijezde nastaju tako sto se plin u svemiru pod utjecajem gravitacije zgusne.
iako i sami kazu da je to u biti nemoguce i navode dvadesetak razloga zasto.
Npr. zato jer je potisna sila plina jaca od bilo koje gravitacije da ga sabije, a i plinovi se nikada ne zgusnjavaju nego se samo sire.... osim ako ih covjek ne sabije u bocu xD

Valjda zele svojim osjetilima vidjeti Tvorca pa kazu da ga nema jer ga ne vide, to je kao da kazemo da nema radio valova jer ih ne cujemo.

( posto covjek vidi svjetlosni spektar samo valne duljine od 0.4 do 0.7 mikrometara).

A jos ga i trazimo na krivom mjestu, krivom vremenu i antropocentricki, i zelimo da Tvorac ima facebook i Twitter... a sam nam je rekao da je on onaj koji je vjecan.
A vjecnost je izvan nase domene prostora i vremena, te nema u njoj lokaciju.

Tj kako je jednom jedan pravoslavni monah dao trag....
" Vrijeme je samo kap u vjecnosti".

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 806172 No da... back to the theme ! xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 18:22

Pisem o znanosti, a nazvan sam vjerskim fanatikom xD cccc ocekivao sam nesto vise...
recimo terorist ili tako nesto xD

Mnogi nas danas tako nazivaju...

A za desetak godina imat cemo i vlastite apartmane u logorima za "teroriste" Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870

Ali sve jevj to dio plana da zlo procvjeta tako da ga svi mogu jasno vidjeti bez dileme...

A sto se tice nacista... nisu oni dosli sami od sebe... dosli su i prosli...

Kako kaze Solomon u svojim mudrim izrekama " I zao je stvoren za dan zli"
Tj. kao oruđe za pedagosku mjeru covjeku koji uporno ne zeli biti covjek...

A sto se tice covjekove zilavosti i izdrzljivosti...., to je koliko se meni cini sposobnost, a sposobnost te velicanstvenosti se stvara planiranjem i dizajnom a ne slucajno xD Tako da je covjeku dano da takav bude....

U protivnom bi slucajnim procesom evolucije zirafe dobile tu osobinu pa bi nas porobile ko u planeti majmuna xD

Zamisli zirafe s aonim kacigama Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870

PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Fratt 26.10.11 18:35

...židovi i Bin Laden...I baš me briga iman savršenu kompilaciju za kraj, koju je složija Mladen...

Fratt
Fratt
MODERATOR
MODERATOR

Male
Broj postova : 4003
Godine : 44
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Marko 26.10.11 18:40

Ja sam novi i neznam dal je ovo dobro mjesto, neka moderatori prebace ako nije.



Marko
Marko
guru
guru

Male
Broj postova : 2015
Godine : 33
Lokacija : Lepoglava
Datum registracije : 03.08.2009

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 18:41

PravedniRaketniJež je napisao/la:Pisem o znanosti, a nazvan sam vjerskim fanatikom

Ja te uopće nisam prozvao vjerskim fanatikom.

Moj citat "Neki pak odmiču u ekstreme s druge strane i postaju vjerski fanatici... što također nikako nije dobro."

No vidim da si se našao prozvanim, a znaš kažu "gdje ima dima, ima i vatre".
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by djomla 26.10.11 18:45

PravedniRaketniJež je napisao/la:
Sto se tice referenci i dokaza odite studirati u Centru za Prirodne Znanosti pa se sami uvjerite koliko su validni jer ovdje bi zauzeli cjeli server

Ti očito brkaš pojmove, ne pišeš ti o nikakvoj znanosti, iako bi mnogi htjeli da se kojekakvi bakrači mogu tako nazvati. Taj centar što spominješ nije nikakav studij, nego organizacije koja propagira kreacionizam i argumente u prilog tome! A uvjeren sam da su debelo novčano stimulirani od strane katoličke crkve!

Slijedi tekst Daria Hrupeca o tome što je znanost, a što pseudoznanost:

"Znanost je ona djelatnost kojom se znanje prikuplja i organizira
u obliku provjerljivih objašnjenja i predviđanja o svijetu. Znanstvenici
uvijek kreću od pretpostavki. Te pretpostavke ili hipoteze potom pažlji-
vo provjeravaju da bi ih uglavnom ili odbacili ili modificirali za nove
provjere. Prihvaćaju samo one pretpostavke koje prežive niz nemilosrd-
nih provjera i kritika. No, svako prihvaćanje je samo privremeno. Uvijek
se mogu pojaviti nove činjenice koje onda traže i nova preispitivanja."

Što je pseudoznanost?

"Pseudoznanost je patološka imitacija znanosti. Ona se lažno predstavlja
kao znanost, ali potpuno ignorira znanstvenu metodu. Stoga se svodi na
skup tvrdnji, vjerovanja i postupaka kojima nedostaju dokazi.
Ako i nudi “dokaze”, oni su znanstveno neutemeljeni. Ako i daje “pred-
viđanja”, ona se svode na pogađanja koja su točna u onom postotku koji
određuje statistička slučajnost.
Dok je znanost provjerljiva, ponovljiva i daje predviđanja, pseudozna-
nosti nedostaje barem jedan od ta tri uvjeta, a najčešće sva tri. Pseudo-
znanost je, u pravilu, ravnodušna prema činjenicama, nezainteresirana
za kriterije vrednovanja dokaza i oslanjanja se na subjektivnu potvrdu.
Nadalje, pseudoznanost ne napreduje."

Kreacionizam je školski primjer pseudoznanosti, a raširenost te teorije je vjerojatno produkt toga što je ljudima lakše prihvatiti ono što bi htjeli čuti, nego prihvatiti istinu koja zna biti okrutna i bešćutna!

Opet sorry na OT, ali na ovakve stari ne mogu šutjeti...


djomla
djomla
knjižničar
knjižničar

Male
Broj postova : 977
Godine : 36
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

https://habilisurvival.wordpress.com

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 18:45

Mraz je napisao/la:
PravedniRaketniJež je napisao/la:Uglavnom... sto bi ste vi danas radili kada bi se probudili u totalno razrovanom svijetu, planine preokrenute naopacke, sve sravnjeno. nema plantaza, nema infrastrukture niti tvornica.. imate samo spilje i kamenje i znanje xD ?

( to je bila bit posta)

Vjerovatno bih bio na putu, pokušavajući naći osobe do kojih mi je stalo, koje želim "zaštititi" ili imati uza sebe [tipa ova plavuša koja zadnjih dana spama forum, ovaj e-bay ovisnik i drugi prijatelji, ljudi koji mogu pridonjeti, ljudi kojima treba pomoć i jedna crnka čisto jer sam tvrdoglav] Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 350615

Nakon toga organizacija grupe, podjela poslova po mogućnostima i iskustvu pa dalje klasična šablona rasta i zazvoja zajednice.

U teoriji.


Ali prvo moras nac spilju da se ne smrznes, prisjetiti se kako se radi noz od kremena i strijele a onda uloviti jadnog jelena i ukrasti mu krzno da napravis bundu i mokasinke a onda tek mozes u potragu za ostalima... a onda ce nakon 4500 godina neko reci da si bio kromanjonac xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by djomla 26.10.11 18:47

Marko je napisao/la:Ja sam novi i neznam dal je ovo dobro mjesto, neka moderatori prebace ako nije.





Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986 Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 747986 Vrlo umjesna pjesma!!!
djomla
djomla
knjižničar
knjižničar

Male
Broj postova : 977
Godine : 36
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

https://habilisurvival.wordpress.com

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Mraz 26.10.11 18:51

Ajmo ovako, oralna higijena nema veze s "tvorcem", preživljavanje u prirodi nema veze s "tvorcem", sama tematika foruma nema veze s "tvorcem" a nije ni red da na forumu otvorenoga tipa gdje ima korisnika raznih vjera ili bez vjere uopće, forsiraš postove gdje u sve upličeš istu navodnu osobu/biće.

Smatraj ovo prvom javnom opomenom!


OPOMENE I BANIRANJE
TEAM zadržava pravo baniranja svakog korisnika koji negativno utječe na forum i krši pravila foruma.

PROCEDURA:
1.Opomena: ukoliko korisnik prekrši pravilo a da nije ekstremen prirode, biva opominjan na licu mjesta u temi od strane TEAM-a.
2.Opomena pred baniranje: ukoliko se korisnik ogluši na usmenu opomenu, putem privatne poruke biti će mu poslana opomena pred baniranje.
3.Baniranje korisnika: članovima koji nastavljaju sa neprimjerenim ponašanjem i nakon opomene pred ban, biti će neopozivo baniran u trajanju od 5 dana.
4. Korisnik koji se i nakon prvoga bana i dalje ponaša neprimjereno, biti će neopozivo trajno baniran. Korisniku koji je trajno baniran može biti obrisan korisnički račun.


Kao registrirani član ovog foruma Vi prihvaćate sva gore navedena pravila.Pravila vrijede i za goste koji koriste forum na temama koje su dozvoljene gostima za korištenje.



ODGOVOR: Stvar je u tome da se ja neći naći u situaciji da moram tražiti špilju, flintati nož i raditi cipele jer sve to imam i nema te katastrofe u kojoj bi ljudi preživjeli a sve materijalno nekin čudom nestalo. Što se pak deranje jadnog jelene tiče, tu problema nemam i jelen mi je uz ostalu divljač čest gost za stolom. Termičko obrađen naravno.
Mraz
Mraz
master
master

Male
Broj postova : 5658
Godine : 38
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 19:00

Znanost je primjenjena logika - hegel xD

I kreacionisticki znanstvenici ne zanemaruju znanstvenu metodu nego raspolazu istim podacima i prokupljaju cinjenice , koje po toj znanstvenoj metodi moraju biti
1) utvrđene
2) promatrane
3) ponovljene

Stvar je u tome sto teorija evolucije je prepuna rupa, falsifikata, i zeli biti jedina znanost pa se koristi ovakvim klevetama xD A to ima i svoje zašto....

Osim ako žele reci da su Newton, Pasteur, Faraday, Keppler, Maxwel , Galileo, Pascal , Mendel i ostali.. bili pseudo znanstvenici i imitatori ?

I taj centar ne financiraju nikakvi katolici , taj centar je neprofitna organizacija koja se upravo i bavi edukacijom o stetocinama u samom Vatikanu koji koketiraju samo spiritizmom, nacizmom, sotonizmom i new ageom i promoviraju darwinizam i upravo one istocnjacke sarlatane svojim ekumenizmom xD

Ovo nije forum za to .. ali trebali bi smo do sada vec znati neke osnove tipa to da vatikan i katolicizam nijje nesto sto predstavlja Tvorca , nego nesto na sto bi on pljunuo kada bi imao pljuvacne zlijezde xD... posto je to sve suprotno od njegove rijeci.

PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 19:02

Mraz je napisao/la:Ajmo ovako, oralna higijena nema veze s "tvorcem", preživljavanje u prirodi nema veze s "tvorcem", sama tematika foruma nema veze s "tvorcem" a nije ni red da na forumu otvorenoga tipa gdje ima korisnika raznih vjera ili bez vjere uopće, forsiraš postove gdje u sve upličeš istu navodnu osobu/biće.

Smatraj ovo prvom javnom opomenom!


OPOMENE I BANIRANJE
TEAM zadržava pravo baniranja svakog korisnika koji negativno utječe na forum i krši pravila foruma.

PROCEDURA:
1.Opomena: ukoliko korisnik prekrši pravilo a da nije ekstremen prirode, biva opominjan na licu mjesta u temi od strane TEAM-a.
2.Opomena pred baniranje: ukoliko se korisnik ogluši na usmenu opomenu, putem privatne poruke biti će mu poslana opomena pred baniranje.
3.Baniranje korisnika: članovima koji nastavljaju sa neprimjerenim ponašanjem i nakon opomene pred ban, biti će neopozivo baniran u trajanju od 5 dana.
4. Korisnik koji se i nakon prvoga bana i dalje ponaša neprimjereno, biti će neopozivo trajno baniran. Korisniku koji je trajno baniran može biti obrisan korisnički račun.


Kao registrirani član ovog foruma Vi prihvaćate sva gore navedena pravila.Pravila vrijede i za goste koji koriste forum na temama koje su dozvoljene gostima za korištenje.



ODGOVOR: Stvar je u tome da se ja neći naći u situaciji da moram tražiti špilju, flintati nož i raditi cipele jer sve to imam i nema te katastrofe u kojoj bi ljudi preživjeli a sve materijalno nekin čudom nestalo. Što se pak deranje jadnog jelene tiče, tu problema nemam i jelen mi je uz ostalu divljač čest gost za stolom. Termičko obrađen naravno.

pa neznam kako dodje do toga... pisem nesto na temu prezivljavanja.. oralne higijene.... ali svima zapne neki detalj za oko i komentiraju to umjesto same teme.... nisam ja kriv sto im je to zanimljivo pa mi postave pitanje xD ali dobro shvacam upozorenje.. kao sto i sam ponavljam da to nije bila bit posta.. ali kad me pitaju pitanja xD
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 19:08

Nakon malo pomnijeg proučavanja tog tvog "studija" (http://cps.hr) mogu zaključiti da je ta tvoja sekta jednaka jehovinim svijedocima i njihovim nasilnim metodama nametanja svojih uvjerenja i skupljanja nekakvih bodova ne pred Bogom niti Alahom, nego pred tamo nekim "Tvorcem" ...

Također zaključujem da si ti ovdije došao pod nekom krinkom "znanstevika" ali ubiti jedini tvoj cilj je gore navedeno. Isko kao što ja zatvorim vrata jehovinim svijedocima kada mi navale s nekakvim kulama i buđenjima, tako mislim da bi moderatori trebali tebi i tebi sličnima "zatvoriti vrata" odmah u startu. Ne zato što mi zastupamo nekakvu religijsku netoleranciju, nego čisto zato jer nam ti uporno serviraš svoje vjerske stavove kroz ama baš svaki post. Po mom mišljenju, takvi nam na ovom forumu stručne temetike ne trebaju i negativno djeluju na ostatak forumske zajednice.
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by djomla 26.10.11 19:15

@Mraz i Igsy

Čisto me utješi ovako trezveno razmišljanje, jbt već sam se uplašio, frajer se raspisao o tvorcu i raznim drugim mitološkim bićima a nitko ništa...
djomla
djomla
knjižničar
knjižničar

Male
Broj postova : 977
Godine : 36
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

https://habilisurvival.wordpress.com

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 19:17

akosimaloboljeprouciotajcentarvidjeobidaonitakodjerupozoravajuiprotivjehovonihsvjedokatakodjer xD i necu o tome da nebih krsio pravila... vidim uspjeo si naci link pa prostudiraj bolje malo xD sa sve dileme mozes dobit moj mail ili skype sto vec da nebismo zlostavljali ovaj forum.

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 368870
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by PravedniRaketniJež 26.10.11 19:22

Hajmo dajte o necem prakticnom... ne zelim uskracivati ljudima odgovore na pitanja niti biti saknkcioniran ako na njih odgovaram... ako imate dileme imate link koji je naveo Igsy pa s raumjevanjem tamo prouciti materijal ... i ovaj da molio bih dalje samo mastovite odgovore na temu posta ako moze xD

Ako neko bude postavljao pitanja o "mitoloskom biccu" sutim Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? 865284
PravedniRaketniJež
PravedniRaketniJež
zelembara
zelembara

Male
Broj postova : 41
Godine : 38
Lokacija : Istra
Datum registracije : 24.10.2011

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Igsy 26.10.11 19:23

To nije studij nego udruga... ja bi sutra mogao obići par lokacija u gradu i preksutra bi postojala moja udruga "studij istraživača leptira gubara".

Toliko o tvom studiju i njegovim ozbiljnim referencama.
Igsy
Igsy
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2412
Godine : 34
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

[Vrh] Go down

Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini? Empty Re: Kada je covjek poceo prezivljavati u divljini?

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.