FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Kako kali majstor

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Kako kali majstor   15.09.11 17:31

Necu reci nista,slika govori sve.Uzivajte.
http://youtu.be/Ht4KrsgDcjw
[Vrh] Go down
Lovac Marko
tipko
tipko


Male
Broj postova : 71
Godine : 21
Lokacija : Suma
Datum registracije : 26.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   15.09.11 20:51

Samo da pitam, kako pri kaljenu noza da dobijem onu lijepu boju na metalu pri kaljenu, crvenkastu / zuckastu http://imageshack.us/photo/my-images/268/1004070e.jpg/ ... nesto tako, i ona bi valjala da ostane na nozu, jer je boja doista lijepa
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   15.09.11 21:04

Nisam siguran,i ja jos ucim,mada pokusacu.Mislim da pri kaljenju nemozes da dobijes tu boju(neznam mozda ako bi se kalilo u sonoj kupki ili necem slicnom).Pri otpustanju mi je nekako vise realno.Mada mislim da posle zavrsene termicke obrade mozes brunirati noz raznim sredstvima koja pak daju razne boje u odnosu na kiselinu koja se koristi.Nisam ovo radio ali sam nesto citao pa ti pisem po secanju.Ali ovde ima puno vrhunskih majstora pa ce ti neki mozda odgovoriti tacnije.Nebih vise filozofirao jer cu mozda nesto napisati pogresno.Toliko.Pozdrav.
[Vrh] Go down
Mraz
master
master


Male
Broj postova : 6519
Godine : 30
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   15.09.11 21:13

To su boje popuštanja, po njima se zna koja je temperatura površine a samim time i kako je popušten nož. Puno znače kod diferencijalnog popuštanja.



[Vrh] Go down
Knife_maniac
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1222
Godine : 27
Lokacija : sektor Istok 031
Datum registracije : 12.05.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   15.09.11 22:13

Za koje celike je ova kartica sa bojama ?
Nije za sve isto
[Vrh] Go down
Lovac Marko
tipko
tipko


Male
Broj postova : 71
Godine : 21
Lokacija : Suma
Datum registracije : 26.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   15.09.11 23:30

a da li moze da se noz prvo ispolira, onda prekali u nekoj kisjelini, tako da bi ta boja ostala ispolirana
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 11:12

Ne ,nisi dobro razumeo.Kiselima sluzi da nanese sloj oksida na celik i delimicno ga zastiti od dalje oksidacije kada su karbonski celici u pitanju.A ne da se kale u njoj.I od vrste kiseline zavisi i boja.Ja imam nesto skinuto sa interneta o kiselinama koje se koriste za obojene metale ,a mislim da imam neke i za celike.Ali posto nisam u mogucnosti da isprobam to,onda to samo stoi tu.Na nekim puskama sam video sareni metal.Ima razne boje crvena,zuta ,pklava.Mislim da se taj postupak zove nesto kao "plaljeni celik".Neznam kako se izvodi ,ali predpostvljam nekim jacim brenerom ili sl.Ali na nozu bi mislim to previse omeksalo materijal.

Na ovoj slici se to vidi.Mada je malo nejasno zbog gravure.
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 11:23

A evo i nadjo malo bolju.

Isto je na oruzju,a mislim da se isti efekti mogu dobiti na nozu ,ali bi mu se najverovatnije previse smanjila tvrdoca.I da pomenem ovo je krajnji efekat na oruzju.Znaci to ostaje.E sad, da li oksidira ili ne ,kako se stiti od toga neznam.Verovatno redovnim odrzavanjem.
[Vrh] Go down
Mornar
lingua
lingua


Male
Broj postova : 400
Godine : 31
Lokacija : Grižane-Pula
Datum registracije : 02.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 13:38

mozda je majstor al nikad nisam niti cu vjerovati muskarcu u haljini (niti u onim gacama sirokim..gegama ili kako vec)
[Vrh] Go down
dado2
tipko
tipko


Male
Broj postova : 91
Godine : 41
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 30.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 15:17

Iskreno se nadam da se šališ....
Ovaj čikica zna o kovanju i čeliku više nego svi mi zajedno na forumu.
U svakom slučaju bi volio posjedovati nešto od njegovih sječiva
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 16:39

dado2 je napisao/la:
Iskreno se nadam da se šališ....
Ovaj čikica zna o kovanju i čeliku više nego svi mi zajedno na forumu.
U svakom slučaju bi volio posjedovati nešto od njegovih sječiva
Slazem se sa tobom.Ali mislim da je tesko doci do njegovih seciva.Po ovom klipu a i opstoj slici celog klipa rekao bih da ovaj spada u onu grupu proizvodjaca katana koje zovu u japanu nacionalno blago.A za nih je vec poznato koliko kostaju neki njihovi radovi.
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 16:45

Sve te katane koje su kovali takvi licencirani majstori spadaju u ningen kohuto iliti nacionalno blago i ne izboze se van, a potrebna je i dozvola za kovanje jedne. Prava stvar, nema što.

Inače ovo obojenje na puškama ti je cementiranje čelika (case hardening), pročitaj malo više o tome na internetu. To ti je dovođenje ugljika niskokarbonskim čelicima, čime se povećava otpornost na habanje, a nusprodukt je estetske koristi.
[Vrh] Go down
dado2
tipko
tipko


Male
Broj postova : 91
Godine : 41
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 30.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 16:50

Zato i kažem....volio bi posjedovati barem jednu takvu oštricu!
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 17:10

Strider.Mislim da gresis..Kod oruzja se neradi cementacija, vec se unutrasnjost cevi presvlaci ,hromom.I to se zove tvrdo hromiranje.A sa spoljne strane i nema logike da se radi cementacija. .E sada da li dolazi do pojave ovih sara pri tom procesu(tvrdom hromiranju), nisam siguran,ali mislim da ne dolazi. A inace znam sta je cementacija. I mislim da se pri cementaciji ne javljaju ovakve boje vec pri otpustanju celika.Jer boje na celiku se javljaju,koliko sam ja naucio ,na odredjenim temperaturama ,a ne pri kaljenju.I te temperature su dosta nize nego one na kojima se celik kali. .Da ne ispadne greska, cementacija nije kaljenje,ali ono obavezno dolazi posle nje. Jer inace cementacija nema smisla.
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 17:13

Ne bi bilo lose da Karlo doje i malo bolje objasni o ovome ,jer sto se termicke obrade tice on je tu pravi znalac.I to je njegov teren.
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 19:09

Oružje na koje mislim kada kažem da su dijelovi bili "cementirani" su stare barutne puške ili kako god se zovu, flintlock puške, trapdoor puške itd...Cementirani su bili pokretni dijelovi s ciljem da se očvrsnu. Danas se ovaj case hardening baš ne koristi osim u dekorativne svrhe, npr mnogo je colt 1911 tako tretirano...Današnji lošiji čelici su mnogo bolji od tadašnjih boljih. Ako griješim jbg, lai mislim da sam barem dijelom u pravu.
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 20:22

99 posto gresis.Za stare puske nisam siguran.Ali ovo sto sam napisao je iz knjige "lovacke puske i municija"u elektronskoj formi i prilicno detaljno opisuje razvoj oruzija od prvih pusaka do danas i ne pominje to sto ti kazes.Cementacijom nemozes ovo da dobijes.Samo naknadnim zagrevanjem dok celik nepocne da menja boje i stanes u onom momentu kada ti se boja svidja.A to moze po meni pri diferencijalnom otpustanju i tu se desava.Secas se boje slame koja je preporucljiva za dovoljno otpusteni celik,a plava u ledjima.Tada se taj spektar boja javlja .Pri kaljenju je samo jedna boja i ona je bas specificna za okaljeni celik i mislim da je uvek ista.A i mraz je to lepo pokazao gore na slici.Uvek je isto samo se temperature za navedenu boju razlikuju od vrste celika.A pokretni delovi to je kod puski sirok pojam.Mnoge se stvari pokrecu a nisu cementirane.Mozda si mislio na mehanizam,ako si negde to procitao pa pomesao.Ali mislim da se ni oni ne cementiraju nego samo kalie(ali nisam bas siguran za njih).
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 21:48

Ma vidjet cemo sto kazu glavešine...ali...

"Parts that are subject to high pressures and sharp impacts are still commonly case hardened. Examples include firing pins and rifle bolt faces, or engine camshafts. In these cases, the surfaces requiring the hardness may be hardened selectively, leaving the bulk of the part in its original tough state.

Firearms were a common item case hardened in the past, as they required precision machining best done on low carbon alloys, yet needed the hardness and wear resistance of a higher carbon alloy. Many modern replicas of older firearms, particularly single action revolvers, are still made with case hardened frames, or with case coloring, which simulates the mottled pattern left by traditional charcoal and bone case hardening."

Ako grijesim onda drek, tvrdoglav sam!
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 22:10

E jbg.sad si poceo sa engleskim.A ja ga neznam.Ali sve u svemu nema veze.Ako je decku bas bitno onda ce morati da ceka Karla ili nekog drugog jakog majstora.Ali i knife i mraz nisu mnogo iza.I ja sam neki put tvrdoglav ali sada cu odustti.Umorih se.
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 22:31

Bacam i ja ručnik! Majstori će znat. No kako bilo, ovaj gore je majstor, prvi realni prikaz promijene oblika...sad ću napokon frendovima dokazat da je katana ravna kad se kuje a nakon kaljenja se zakrivljuje.
[Vrh] Go down
dado2
tipko
tipko


Male
Broj postova : 91
Godine : 41
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 30.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 23:12

Gledao sam jednu super emisiju na Historyu,upravo o postupku izrade katane.
U biti sam ostao šokiran koliko je samo kovanje,nazovimo ga "jednostavan"posao
u usporedbi sa dobivanjem čelika za to isto sječivo,a o oštrenju da ne govorim!
Zanimljivo je da se u Japanu nalazi još samo četiri majstora koji proizvode pravi
tradicionalni "tamahagane" čelik,a oštrači su posebna priča.
Stalno sam vrtio u glavi koliko vremena i truda treba da se iz onog komada čelika
dobije savršeno oštra i ispolirana oštrica.
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 23:19

Rade ih po nekoliko mjeseci minimum. Imaš taj dokumentarac na youtubeu, od proizvodnje tamahagane-a u tatari do oštrenja i poliranja...predivno! Mač je stvarno vrh što se svega tiče.
[Vrh] Go down
dado2
tipko
tipko


Male
Broj postova : 91
Godine : 41
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 30.08.2011

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   16.09.11 23:28

To je to......
Mene se najviše dojmio onaj matori od 70+ godina kako tri puna dana
nadgleda taljenje sirovine.... od 20t utrošenog dobije 1t čelika,a od svega
toga nekoliko grumena vrhunskog.
To se zove šljaka
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   17.09.11 19:56

E tako je to kada se radi na tradicionalan nacin.Koju ja inace obozavam,mislim taradiciju.
A inace mi je jedan od omiljenih klipova sa majstorom Matsuda-Tsuguyasu.Tu se vide dosta stvari,kovacki cekic,vatra(koja je inace fenomenalna i moracu da napravij jednu takvu) i mnogo drugih zanimljivih stvari.Ma genijalci .
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris


Male
Broj postova : 2817
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   19.09.11 16:08

Velike glave! Odgovorite nam!
[Vrh] Go down
zlatko1
spikač
spikač


Male
Broj postova : 830
Godine : 35
Lokacija : Zagorica
Datum registracije : 28.10.2010

PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   20.09.11 16:39

Zanimljiva stvar.Sada mi pade na pamet.Pogledao sam dosta ovih klipova sa japanskim majstorima i svega ima ali nijedan ne prikazuje kako popusta katanu iil bilo kakvo secivo.Sto je po meni dosta bitno ako ne i bitnije u samom tom procesu.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Kako kali majstor   Today at 9:07

[Vrh] Go down
 
Kako kali majstor
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» Kako kali majstor
» Tutorial - Kako napraviti micartu
» Pleksiglas futrola za folder =)
» Kako preživjeti na pustom otoku????
» Kako se obraniti od životinja?

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: NOŽEVI :: IZRADA I ODRŽAVANJE NOŽA I ALATA-
Forum(o)Bir: