FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Mora laminated ili diferencijalno kaljena

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 17:24

Kada sam kupio "Leki" štapove za skijanje na njima je pisalo "carbon" i izgledali su kao da su od carbona do onoga dana kada je jedan pukao. Tada se vidjelo da je okolo dosta uvjerljiva naljepnica izgleda carbona a da su oni sačinjeni od poliesterske smole sa staklenim vlaknima.
Siguran sam da kada bi netko pitao dotičnu firmu nešto o tome da bi rekli da je to naziv modela (mogli su mu dati ime i dijamant) i da oni ne tvrde da su štapovi izrađeni od carbona.

Slična mi se misao mota sada kada gledam svoj novi nož -Mora laminated za koji sam čuo da je izrađen od laminiranog čelika.
Dakle to bi trebao biti sendvič od dvije vrste čelika.

Dali bi tada linija tj granica laminata mogla ići ovako kao na slici na nebrušenom dijelu oštrice?

[Vrh] Go down
cutlass
guru
guru


Male
Broj postova : 4135
Godine : 41
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 16.04.2011

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 18:27

pozdrav... super da si dotaknuo temu koja je mnogima velika boljka i problem...

sto se tice laminiranja celika, plastike,karbona ,drva ili bilo cega treceg mislim da su nam svima u vecini slucaja mazane oci...

konkretno u ovom tvojem slucaju na dijelu gdje je nebruseni dio nemoguce je da se vidi (a vidljiva je linija spajanja celika) ta linija zato jer vanjski dio celika na tome mjestu nije skinut,pobrusen, i nemoguce je da se tu nalazi linija spoja 2 celika...
prema tome moje skromno misljenje je da to nije "laminat" kakvog svi zelimo (tipa SAN MAI)
nego je samo povrsinska gravura il nesto slicno..

potpuno ista stvar je sa "damascus celikom" koji se prodaje po lovackim ducanima i trgovackim centrima po cijeni od 500-700 kn za noz od pola metra...
konkretno ja sam dosao slucajno do jednog "damascus" blanka od kojeg sam napravio bowie





i jasno je ko dan da tu nema traga damascusu iz razloga sto se na bridu ostrice lijepo vidi da je cista, odnosno nema nikakve "godove" i sl.. Ova ostrica je gravirana il nekim drugim postupkom je stavljen damast uzorak na nju,kao sto i ja to radim na nekim svojim nozevima..
dok recimo CS IMPERIJAL TANTO kojeg sam imao prije nekoliko godina je bio pun tih "godova",naravno jer je bio od pravog DAMASCUS celika.....
ali je zato njegova cijena bila oko 1000 DM ,1999g!!

poanta price je da mislim da nas varaju i raznim CARBONIMA, KEVLARIMA, LAMINATIMA ,DAMASCUSIMA i svime cime stignu.. i mislim to je nazalost prava istina...

pozdrav
[Vrh] Go down
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 19:56

Hvala ti što si iscrpno iznio svoje mišljenje.

Evo da budem jasniji na ovoj fotografiji sam nacrtao gdje bi i kako trebala biti blago ocrtana linija pravog laminat čelika.

Volo bi da se i drugi poznavaoci uključe i daju svoje mišljenje.

Ovu temu sam otvorio radi toga što se stalno provlače teze kako je Mora jeftin nož u odnosu na svoju kvalitetu.
Moje je mišljenje da je to jeftin nož u odnosu na druge (preskupe i precijenjene ) noževe.
Kvaliteta More je dobra ali bacam akcenat da danas stvari iz masovne proizvodnje plaćamo dosta skupo radi raznih trgovačkih i inih nameta.
Osobito mi smeta na običnim modelima što nije gornji brid prebrušen.
Što je u masovnoj proizvodnji valjda sekunda posla nego ide u prodaju onako kako je odsječen iz lima na štanc mašini.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 20:28

za ovaj tvoj nož nisam siguran ali na morama clasic koje sam gledao u replikartu vidljiv je bio i jasan prelaz između tri ploče čelika. vidljivo je to bilo najviše po boji, srednji je sloj od kojeg je i sam rezni brid bio u odsjaju malo kako bi rekao pjeskasto crvenkastije boje od ova druga dva sloja. prelaz je bio drastično manje vidljiv nego kod fallknivena ili CS-a koji laminirani materjal koriste kao svojevrstan marketing pa im je i u cilju da se ti slojevi naglašeno i vide.
[Vrh] Go down
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 21:47

Navi@, ne znam koliko se razumijemo, vidi se i ovdje dosta jasno prelaz.
Ja pišem o tome da se vidi i tamo gdje se ne bi trebao vidjeti prelaz kod pravog laminata a tamo gdje bi trebao biti vidljiv njega nema.
[Vrh] Go down
Knife_maniac
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1222
Godine : 27
Lokacija : sektor Istok 031
Datum registracije : 12.05.2009

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 23:19

Je li ovo karbonac ili stainless ?
Kako si i napisao, prijelaz se treba vidjeti dolje, ispod ricassa ili kako to zovu "choil" i na ledjima.


Ako je i diferencijalno kaljena, nekako mi je uska ta "povrsina" tvrdog djela.

Koliko bi trebala biti tvrdoce prema deklaraciji?
[Vrh] Go down
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   04.09.11 23:26

Karbonac, 61 Hrc, evo ovdje imaju "generalije"

http://www.replikart.com/gotove-ostrice-za-nozeve/1075-mora-kb-277-sjeivo.html
[Vrh] Go down
oetzi
spikač
spikač


Male
Broj postova : 970
Godine : 32
Lokacija : koprivnica
Datum registracije : 25.07.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   05.09.11 0:32

dali je moguče napraviti spoj odnosno sendvič dva metala bez naglašenog spoja?mislim da se o tome radi?
[Vrh] Go down
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   05.09.11 9:02

Ovo je zanimljiva teza i mogući pogodak.

Sada kada razmislim moje iskustvo varenja različitih vrsta čelika i različitim elektrodama
govori da se poslije brušenja ne vide nikakve razlike i vidljivi trag između dvije vrste čelika.
Laminiranje je isto varenje samo kovanjem.
Možda proizvođači onda pribjegavaju nekoj vrsti označavanja laminata kako Navogator napisa jer im je to svojevrstan marketing.

Na ovoj oštrici sam primjetio nevjerojatnu tvrdoću kada sam pokušao dobrusiti oštricu.
Imam dosta kvaliltetan i skup oštrač ali keramika kliže po njoj a tako se može osjetiti velika tvrdoća materijala.
[Vrh] Go down
Knife_maniac
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1222
Godine : 27
Lokacija : sektor Istok 031
Datum registracije : 12.05.2009

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   05.09.11 16:42

Evo sa moga Trailmastera.
Jasno se vidi linija od dolje, i sa boka





Kao i sa clipa



Dok na ledjima NE, zbog grubljeg brusenja.



Jole, posto ti je ostrica karbonska, mora reagirati na kiseline.
Ako si jako znatizeljan pokusaj uroniti ostricu nakratko u neku kiselinu da bi se jasnije vidjeli ti prijelazi.

I je li moguce da ona crta na riccassu je ustvari ogrebotina od necega ??
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   05.09.11 20:59

Jolender je napisao/la:
Navi@, ne znam koliko se razumijemo, vidi se i ovdje dosta jasno prelaz.
Ja pišem o tome da se vidi i tamo gdje se ne bi trebao vidjeti prelaz kod pravog laminata a tamo gdje bi trebao biti vidljiv njega nema.

na ovim se fotkama jasno vidi da se radi o laminiranoj oštrici bez obzira na još neke druge crte, štrafte, ogrebotine ili nečistoće u materjalu.
[Vrh] Go down
Dane
zelembara
zelembara


Male
Broj postova : 37
Godine : 32
Lokacija : Gostvar. R.Macedonia
Datum registracije : 11.08.2009

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   06.09.11 10:20

Stavi je u krupmir ili bilo kako forsiraj patinu i videces i na ledjima stoj . Imao sam isti takav blank i na tangu se jasno vidio spoj celika.
[Vrh] Go down
karlo ban
spikač
spikač


Male
Broj postova : 503
Godine : 34
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 28.06.2009

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   18.09.11 20:54

jedna zanimljiva stvar mi se konstntno desava kada kujem te laminate, a krajnji rezultat je vrlo slican ovom tvom slucaju gdje celik "izade van" na nekom od rubova ostrice. mislio sam o tome prije pisati, ali mi se ucinilo nezanimljivim, al evo, mozda dobro dode sada.

prilikom sastavljanja te tri plocice (zeljezo - celik - zeljezo) stranice koje ce se kovacki zavariti su im blago koveksne (brusene) ili ravne, a u oba slucaja, nakon kovackog zavarivanja, postaju tj. ostaju ravne. dimenezije se nakon kovackog zavarivanja minimalno mjenjaju jer se radi o iznimno laganim udarcima.

izmedu komada koji je tek kovacki zavaren i noza razlika u masi i demnzijama je relativno velika i potrebno je, ocito, puno lupati da se pocetni komad dobije na dimenzije noza.

negdje na sredini (ovo je relativno jer ne kuju svi iz istih dimenzija plocica, nozeve istih dimenzija, i mozda bitnije - nije deformacija uvijek u svim smjerovima ista) kovanja poprecni presjek izgleda kao na slici (prva skica na slici je kovacki zavareni komad, a druga skica poprecni presjek oko sredine kovanja):



ako se u tom trenutku, komad razreze ili pobrusi u oblik ostrice, postoji sansa da celik (srafirani dio) bude vidljiv kao kod tebe. medutim, daljnjim kovanjem to sirenje celika na rubovima postaje sve manje i manje izrazeno.

kontrast izmedu razlicitih materijala u laminatu ili damasku, ovise o svemu, od vrste materijala (preciznije - njihovom sastavu), granulaciji brusenja, smjeru brusenja, vrsti kiseline sa kojom je tretiran, svjetlu...

na primjer, na slici je komad laminata brusen na tracnoj sa granulacijom P 120, a izraden od celika 52 100 AISI i kruppovog zeljeza starog preko 70 godina sa oplate broda (fala hanuman) i to bez ikakvog tretiranja kiselinom. ista stvar, ali sa zeljezom iz zeljezarne - bez kiseline, ovaj kontrast bi se jedva vidio.



kod laminata je karakteristicno da nakon brusenja sa necim mekanim poput brusnog papira ili poliranja polirkom, postoji lagana brazda na spoju jer razlika u otpornosti na trosenje i tvrdoci materijala velika. to je manje izrazeno kod hamona. takoder, samo brazda sa ili bez kontrasta je moguca ako se komad polirao uz prethodno jako nagrizanje sa kiselinom zbog toga sto kiselina najjace "napada" spoj.

cutlass, ova tvoja ostrica je pravi damask. to sto se na brusenom mjestu ne vidi kontrast je normalno - mjesto je premalo da bi vidio godove. mislim da znas kak to provjeriti ali bi sada, kad je noz gotov, bilo steta. eventualno, umoci samo sekundarnu fazetu u kiselinu, pa pogledaj sa povecalom.

[Vrh] Go down
http://www.karlo-ban.com
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   19.09.11 15:19

Ovo ne može biti nikakva parnica, nečistoća, slučajna štrafta i sl. jer je na obadvije strane ista i identična je kao na oštrici zato sam i posumnjao u vjerodostojnost laminata. Ovo je nelogični nastavak - laminata i jasno se vidi na fotografiji.

Izgled laminata ako se ikako vidi bi morao biti kao na ovoj fotografiji koju je Knife manijak stavio a ne kao na ovoj Mora oštrici.

[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Mora laminated ili diferencijalno kaljena   Today at 7:42

[Vrh] Go down
 
Mora laminated ili diferencijalno kaljena
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» Mora SS oštirca za knifemakere...
» Malo Šveda i jedan Finac
» Od mora pa do vrha Ucke
» Mora postala noćna mora
» Mora of Sweden noževi

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: NOŽEVI :: MOJ NOŽ-
Forum(o)Bir: